Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

[samuel6]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Ja sisäpiirin tietoa tihkuu. Voi olla myös jo tuttua tietoa.

- Natalin pitää olla kokonaan valmis huhtikuun toinen, mukaan lukien kaiken dashboardin hallinta Natalin avulla
- kun seuraava ISO päivitys XO:lla, niin Natalin ostajat saavat sen lisäksi vielä cd:n jolla saadaan konsoli valmiiksi dashboardin ja pelien Natalilla ohjaamista varten
- kun Natal julkaistaan, tulee XO:lle päivitys jossa koko dashboardin ilme muuttuu; "slotit", eli palkit, esim. "Game library", saavat paljon uusia 3d-animaatioita ja toimintoja
- esim. seuraavassa Forzassa Natal tunnistaa jalat ja kädet rattia ja polkimia varten, kamera näkee hyvin laajalle alueelle
- Natalin osa-alueet valmiina tällä hetkellä: voice recognition 90%, interface 15%, hardware 80%, recognition code 90%
- Natal tekee jopa neljästä ihmisestä samalla täyden 3d-mallin ja seuraa heitä
- uusi versio 360:sta tulossa, pienempi, pienemmät ja halvemmat sisukset, erinäköinen
- iso päivitys lokakuun 26.
- Natalin parissa softapuolella työskentelevä lähde arvelee seuraavan sukupolven julkaisuajankohdaksi 2013-2014. Konsoliin saattaa tulla vain erikseen myytävä levyasema, koska pelit saatetaan ladata kokonaan verkosta. Microsoft tekee paljon töitä selvittääkseen onko ihmisillä tarpeeksi paljon hvyiä nettiyhteyksiä levyasemattomuuteen seuraavassa sukupolvessa.

Tutkitaanpa noita ajatuksia : Tuo Forza-ja sen tyyliset pelit Natalilla? Yhtä tyhjän kanssa. En ikinä tule uskomaan että kameran kanssa esim. autosimun ajaminen on edes lähimain yhtä tarkkaa kuin ratilla. Sen lisäksi se "jalka eteen, kädet simuloi rattia" on jo niin epämukavan näköinen peliasento että ei vähempää voisi kiinnostaa. Voisivat keskittyä noihin kevyempiin bilepeleihin ja jättää hc-pelit erikseen, varmasti tulisi parempaa jälkeä niin.

2013 nettiladatut pelit kuulostaa aikamoiselta haaveelta. Ilmeisesti blu-raysta halutaan pysyä erossa, mutta vaikka MSn fanipojat ja ja muut jaksaa edelleen ilmeisesti uskoa että DVDtä suurempia pelejä ei koskaan tulla tekemään, niin 3-4 vuoden päästä jos pelit on sellasen 30-40 gigaa, jää ne aika monelta imuttamatta.

Uusi versio 360stä? Pienempi? Meinaako MS kehityksessään pystyä samaan mikä Sonylta onnistui puolessa ajassa? Taidanpa pitää isosta laatikosta kiinni kun nämä uudet mallit on edes suht luotettavia, mitään takeita ei taas uudesta mallista ole että moiseen pystyy. Enkä usko että moista mallia edes nähdään jos ollaan ihan rehellisiä.

 

[ManjiMaru]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Olen samaa mieltä. Forzaa ilman ohjainta? EI kiitos. Rock band 2 ilman kitaraohjainta? Ei kiitos. Taistelupelit ilman ohjainta?? Ei todellakaan.

Pitäisivät suunnittelijat jalkansa maan pinnalla niin ei tule liian pahoja floppeja. En sano etteikö Natalilla voisi olla jotain käyttöä, mutta sellaisissa peleissä joissa tarkat kontrollit ovat tarpeen(Tekken) tai fiilis on ihan eri ohjaimen kera (guitar hero esim) niin Natalilla ei ole mitään asiaa.

Jos mietin hetken pelejä joissa liikkeentunnistus VOISI toimia niin vaikka shakki tai vanhanaikaiset point'n'click seikkailupelit. En näe kuitenkaan mitään syytä hankkia tuollaista vimpainta, ennenkuin joku keksii sille jonkun oikeasti mielenkiintoisen käyttötarkoituksen.

 

[miikkis]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

kyllähän tuo olisi forzaan ihan toimiva lisä jos tuo tunnistaisi pään liikkeet ja esim kun ajat ratilla voisit hiukan kääntää päätä niin näkisi sivulle. Tästä olisi jo todellista apuakin

 

[Joblo]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Tuo Forza-ja sen tyyliset pelit Natalilla? Yhtä tyhjän kanssa. En ikinä tule uskomaan että kameran kanssa esim. autosimun ajaminen on edes lähimain yhtä tarkkaa kuin ratilla.

2013 nettiladatut pelit kuulostaa aikamoiselta haaveelta. Ilmeisesti blu-raysta halutaan pysyä erossa, mutta vaikka MSn fanipojat ja ja muut jaksaa edelleen ilmeisesti uskoa että DVDtä suurempia pelejä ei koskaan tulla tekemään, niin 3-4 vuoden päästä jos pelit on sellasen 30-40 gigaa, jää ne aika monelta imuttamatta.

Laitan muutaman lainauksen...

How is natal gonna be used in different games?
- so for like forza you hold up your hands like a stearing wheel would be there and use your feet like peddles and just go
How on earth can I fit both my feet and hands in the same picture Natal sees?
- natal has a huge range of vision and we have a motor in it that will find you too
What will change when the Natal comes out?
- there will be an update that goes out that totally gives a new visual style to the whole dashboard so like same channel + slot concept but slots can be full 3d spaces and we do a lot of fun animations and interactions, it's really fucking fun.
Is there going to be a new version of 360?
- The re-released 360 will have the same functionality just looks different and cheaper/ smaller insides
How about the Blu-ray? do you think that it's still going to be attached to the 360 some day, or is it a thing of the console of the next gen?
- so the deal with that is no one really wants optical drives at all. so closer to the actual next console marketing will do a lot of research to see if a disk-less console would be an actual option. like if enough customers had fast enough connections and maybe do JUST an external drive
Blu-ray, of course?
- it would be foolish to be DVD, though it wouldn't be shocking if it was DVD - I'm sad to say. im not saying it WILL be but dont be shocked

Elikäs tuosta levyasematonta konsolia vain harkitaan, ja jos sellainen päätetään tehdä, niin saatetaan vain tehdä erillinen asema.

 

[Junafani]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Netistä ladattavat pelit... Ei tuo oikeen boksilla sytytä, kun on vaan 20 gigan kiintolevy ja isommat levyt maksaa maksaa tuplasti normaaleihin kannettavien levyihin verrattuna.

Josko tämä uusi boksi hyväksyisi ihan normaaleja kiintolevyjä, eikä pelkästään Microsoft-brändättyjä. Muuten ei oo mitään mahista.

 

[TT-2k]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Josko tämä uusi boksi hyväksyisi ihan normaaleja kiintolevyjä, eikä pelkästään Microsoft-brändättyjä.

Täytyy muistaa, että seuraavan sukupolven tullessa 2,5 tuuman kiintolevyjen "peruskokokin" lienee vähintään 500 gigan luokkaa, joten siihen mahtuu peli jos toinenkin.

 

[Joblo]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Mainittakoon vielä aiempien postausteni tiimoilta, että lähteen aitoutta on mahdoton varmistaa. Kyseessä kuitenkin pitäisi tosiaan olla Natalin parissa softapuolella työskentelevä henkilö.

 

[Weldomite]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Tutkitaanpa noita ajatuksia : Tuo Forza-ja sen tyyliset pelit Natalilla? Yhtä tyhjän kanssa. En ikinä tule uskomaan että kameran kanssa esim. autosimun ajaminen on edes lähimain yhtä tarkkaa kuin ratilla. Sen lisäksi se "jalka eteen, kädet simuloi rattia" on jo niin epämukavan näköinen peliasento että ei vähempää voisi kiinnostaa. Voisivat keskittyä noihin kevyempiin bilepeleihin ja jättää hc-pelit erikseen, varmasti tulisi parempaa jälkeä niin.

2013 nettiladatut pelit kuulostaa aikamoiselta haaveelta. Ilmeisesti blu-raysta halutaan pysyä erossa, mutta vaikka MSn fanipojat ja ja muut jaksaa edelleen ilmeisesti uskoa että DVDtä suurempia pelejä ei koskaan tulla tekemään, niin 3-4 vuoden päästä jos pelit on sellasen 30-40 gigaa, jää ne aika monelta imuttamatta.

Uusi versio 360stä? Pienempi? Meinaako MS kehityksessään pystyä samaan mikä Sonylta onnistui puolessa ajassa? Taidanpa pitää isosta laatikosta kiinni kun nämä uudet mallit on edes suht luotettavia, mitään takeita ei taas uudesta mallista ole että moiseen pystyy. Enkä usko että moista mallia edes nähdään jos ollaan ihan rehellisiä.

Niin tuskin Natalin tarkoituksena on lähteä kilpailemaan todellisten pelaajien markkinoille vaan tarjota muullaisia tapoja ohjata hieman pilke silmäkulmassa. Periaatteessa se pieni viive estää täysimittaisen HC-pelaajan makunystyröiden hallitsemisen joten eiköhän kyseessä ole vain sellainen vaihtoehtoinen lähestyminen ja hyvä, että muitakin pelejä tuetaan kuin sellaisia pikkupelejä.

Sama homma PS3:n kapulan kanssa. Kukaan ei sitä tule käyttämään tosissaan muuhun kuin hauskaan kaveripelaamiseen. Eli Wii-peleihin. Vaihtoehtoinen ohjaamismuoto, mutta ei tosiaan mikään järkevä sellainen todellisille pelaajille padin korvikkeeksi.

Pelien koosta voi kiistellä, mutta minusta surkuhupaisee lähteä väittämään, että 3-4 vuoden päästä pelit olisivat oikeasti sen suurempia kuin nykyäänkään. Ehkä Sonyn tuotteilla, mutta ei MS:n, Nintendon tai PC:n valikoimissa. Tietenkin muutamia poikkeuksia voi olla, mutta niinhän se on nykyäänkin. Vain harva PS3:n peli vie edes 9gb pakattuna ja vain yksinoikeudet ja ne missä pakkaamaton materiaali (ääni+kuva) ovat tärkeitä vievät hieman enemmän tai tärkeitä pelinkehittäjille, mutta ei niin tärkeitä pelaajille. Tietenkin jos pelinkehittäjät alkavat tekemään PS3:lle enemmän pelejä niin voi olla, että pelien koot kasvavat, mutta eihän se tarkoita sitä, että se olisi kasvava trendi.

Lisäksi jos pelit ovat ladattuna niin silloin se voi tarkoittaa, että ne myös asennetaan kovolle jolloin se (lataaminen voisi tarkoittaa pelin asennusta, ilman fyysistä mediaa ja sitten sidotaan se peli gamertagiin jolloin jälleenmyynti ja piratismi voitaisiin kitkeä tai yrittää kitkeä pois) poistaa sen kokorajoituksen. Kovojen koot kasvavat joten voi olla, että seuraavassa sukupolvessa nähdään jo mukana paketissa 1TB:n tai suurempia versioita. Tai sitten ei. Vähän riippuu siitä milloin se seuraava sukupolvi esitellään ja onko niissä sitten optista mediaa. Sinänsä DVD-formaattina on ehkä kuolemassa, mutta toisaalta ei sillä BD:llä nyt hyvää asemaa vielä ole. Jos MS ja Nintendo lähtevät mukaan niin sitten sehän voi muuttaa ihan kaiken elleivät sitten keksi vaihtoehtoista tapaa tarjota ladattavia pelejä joiden tilantarve on pienempi.

XO:sta saa nyt helposti pienemmän. CPU/GPU yhdistelmä on tulossa ja silloin MS suunnittelee emon uusiksi. SlimDVD-asema vaan sisään ja kun virtalähde on ulkoinen niin kyllähän se voidaan puristaa todella pieneen tilaan. Mahdollista siis ja ehkä jopa odotettavaa. Etenkin kun kustannukset pienenevät ja hintaa voidaan laskea ja samalla tienata jopa rahaa. Ja eiköhän se laatu parane kuten MS tässä nyt on koko ajan onnistunut tekemään. Ja kuitenkin uusivat noita DVD-asemia niin paljon vuositasollakin waretuksen takia niin mikseivät nyt tekisi sitten hieman radikaalimpaa ratkaisua. Etenkin kun kiirettä ei ole minnekkään, vielä. Mutta toisaalta nuo huhut uudesta XO:sta voivat olla huhuja uudesta mallista (siis seuraavasta konsolista). Miten sen sitten ottaa.

 

[RauskuS]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Uusimmassa Gametrailersin Bonus Roundissa pelianalyytikko Michael Pachter fiilisteli tuoreita kokemuksiaan Natalin tarkkuudesta, kertoi sen yltävän jopa yksittäisten sormien liikkeiden seuraamiseen, ja tuntui muutenkin olevan laitteen kyvyistä vaikuttunut. Ihan lupaavaa.

 

[-mic-]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Mikä mua Natalissa kiehtoo, on sen käyttö tava pädin ohella. Normi ohjauksen lisäksi käytetään jotain eleohjausta toissijaisiin toimintoihin. Se PS3:lle tuleva kikkare ei tietääkseni tue tällaista?

Ilmaratilla Forzan pelaaminen tai ilmakitaralla Rock Bandin pelaaminen on mielestäni aivan yhtä naurettava ajatus kuin ilmapädillä Halon pelaaminen. Mutta normiohjauksen lisäksi Natalin mahdollistamat kikat kekseliäiden pelinkehittelijöiden käsissä kuulostaa kutkuttavalta. Mikäli se tekniikka sitten loppupeleissä on sitä mitä hehkutetaan.

 

[Jogi]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Mikä mua Natalissa kiehtoo, on sen käyttö tava pädin ohella. Normi ohjauksen lisäksi käytetään jotain eleohjausta toissijaisiin toimintoihin. Se PS3:lle tuleva kikkare ei tietääkseni tue tällaista?

Ilmaratilla Forzan pelaaminen tai ilmakitaralla Rock Bandin pelaaminen on mielestäni aivan yhtä naurettava ajatus kuin ilmapädillä Halon pelaaminen. Mutta normiohjauksen lisäksi Natalin mahdollistamat kikat kekseliäiden pelinkehittelijöiden käsissä kuulostaa kutkuttavalta. Mikäli se tekniikka sitten loppupeleissä on sitä mitä hehkutetaan.

Sama täällä, lisukkeena varmaan paras pelien enemmistön kanssa. "Nurkan taakse" kurkkaus ja joku "granaatin heiton" tyyliset sopii varmaan moneen peliin,.. nyrkkeilypeliin sopii varmaan vaihtoehtoisena kontrollina mainiosti. Autopelejä en halua moisella edes kokeilla, jotain vastetta mitää kontrolleissa olla vaikka se oliskin pelkkä peruspadi.
Ilmakitarassa voisi olla ideaa, samoin rumpuihin voisi käydä ihan ok

Pikkasen on pelko persiissä tuon suhteen että prosessointia on kai siirretty boxille tehtäväksi... ja vaikka mitä sanoovat niin pikkasen epäilen hämärässä ja pimeässä toimivuutta vaikka syvyyden kuvaus onkin IR:n kautta..

 

[Sniper]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Tuoreimmassa Smallville sarjan jaksossa pari hahmoa pelasi Ricochet-peliä Project Natalilla: http://www.youtube.com/watch?v=h5ARL7o86iU

 

[ManjiMaru]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

kyllähän tuo olisi forzaan ihan toimiva lisä jos tuo tunnistaisi pään liikkeet ja esim kun ajat ratilla voisit hiukan kääntää päätä niin näkisi sivulle. Tästä olisi jo todellista apuakin

Käännät päätäsi sivulle katsomaan seinää sillä välillä kun kuva ruudulla vaihtuu näyttämään auton sivulle? Minun mielestäni tuo on aika häiritsevän epärealistista ja hankalaa. Mieluummin, kuten tähänkin asti, käyttäisin ohjainta. Forzan analogitatin käyttö katseluun on sitäpaitsi toistaiseksi toimivin systeemi mitä olen koskaan kokeillut pelissä jossa käännellään päätä. Tämä nyt siis vain yhtenä esimerkkinä. Uskon että Natalin toimivimmat käyttötarkoitukset piilisivät muualla kuin pelimaailmassa.

 

[nothing]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Käännät päätäsi sivulle katsomaan seinää sillä välillä kun kuva ruudulla vaihtuu näyttämään auton sivulle? Minun mielestäni tuo on aika häiritsevän epärealistista ja hankalaa.

Tätä menetelmää käsittääkseni varsinkin lentosimu harrastajat käyttäneet pc puolella jo vaikka kuinka pitkään. Kuulemma alkuun vähän hankalaa, mutta siihen tottuu nopeasti.

Itsekkin kyllä odotan enemmän Minority Report tyylisiä valikkosurffauksia kuin pelejä.

 

[iplo]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Itse olin hyvin skeptinen Natalin menestymisen suhteen, mutta se perustuikin siihen etten uskonut hinnan olevan houkutteleva, mutta tuolla ~80 dollarin hinnalla siitä tulee eittämättä suurmenestys.

On ollut hauska lukea hardcore pelaajien inhon- ja kauhunsekaisia viestejä, mun mielestä kuitenkin on ollut alusta asti aivan selvää ettei Natal-ohjaus tule perinteisissä peleissä tilalle vaan uudeksi vaihtoehdoksi. Kyllä autopelejä on aina voinut pelata joko ratilla tai pädillä, rattikaan ei siis syrjäyttänyt pädiä! Pelivalmistajat haluavat peleilleen mahdollisimman suuren asiakaspotentiaalin joten olisi hullua tehdä 30 miljoonaa maksanut peli vain uudelle lisälaitteelle jonka myyntimääristä ei ole mitään käsitystä.

Mutta se varsinainen juju onkin nyt, mitä kehittelevät pelkästään Natalille. Tuommoiset Milo-sovellukset varmasti houkuttelevat paljon ostajia perinteisten pelaajien ulkopuolelta, kaikki riippuu markkinoinnista.

 

[ManjiMaru]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Ja sisäpiirin tietoa tihkuu. Voi olla myös jo tuttua tietoa.

- Natalin pitää olla kokonaan valmis huhtikuun toinen, mukaan lukien kaiken dashboardin hallinta Natalin avulla

Kauppaan jää ainakin meikäläiseltä.

- kun Natal julkaistaan, tulee XO:lle päivitys jossa koko dashboardin ilme muuttuu; "slotit", eli palkit, esim. "Game library", saavat paljon uusia 3d-animaatioita ja toimintoja

Huokaus. Animoidut valikot tulevat aina olemaan turhaa huttua. Boksin alkuperäinen valikko oli parempi kuin nykyinen. Mutta mehän emme saa päättää.
Tai sitten olen vain konservatiivinen.. mutta olisin toivonut että olisi kehitelty vaikka parempia matchmakingeja nykyisiin onlinepeleihin tai jotain käyttökelpoista eikä jotain animoituja valikkoja.

 

[Pawe]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Huokaus. Animoidut valikot tulevat aina olemaan turhaa huttua. Boksin alkuperäinen valikko oli parempi kuin nykyinen. Mutta mehän emme saa päättää.
Tai sitten olen vain konservatiivinen.. mutta olisin toivonut että olisi kehitelty vaikka parempia matchmakingeja nykyisiin onlinepeleihin tai jotain käyttökelpoista eikä jotain animoituja valikkoja.

Itse en näe mitään vikaa siinä, että konsolin käyttöliittymästä tulee siistin näköinen ja hieno. Erottuu ainakin joukosta, ja onhan sitä aina olemassa se vanha dashi kun painaa sitä xbox-namiskaa. Mut hei, mielipiteitä . Ymmärrän kantasi kyllä, ei tuo kaikille sovi. Siksi olisikin mielestäni reilua jättää tämä nykyinen ja sitten se uusi tulisi vain Natalin omaaville tms.

 

[TT-2k]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Vaikka Natalin ilmestymiseen on aikaa vielä yli puoli vuotta, on seuraavan sukupolven Natal jo suunnitteluputkessa. Asiasta kertoi Microsoft Research Asian osastojohtaja Hsiao-Wuen Hon.

When we do invent something first like the Natal kind of scenario, while we have a researcher working with the product group for the first version, we already have a researcher thinking about the second version down the road so we certainly hope we will continue to be holding that technology...

Lähde: Spong

 

[hartzu]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Microsoftin mukaan Natal tarvitsee melko paljon vapaata tilaa TV:n edustalla. TV:n edessä olisi hyvä olla vapaata tilaa jopa neljä metriä, mikä ainakin Suomalaisten olohuoneiden näkökulmasta kuulostaa paljolta.

Notes on Project Natal, including how much space you'll need

 

[Retired_nurse]

Vastaus: Project Natal - Koko kehon liiketunnistus 360:lle

Microsoftin mukaan Natal tarvitsee melko paljon vapaata tilaa TV:n edustalla. TV:n edessä olisi hyvä olla vapaata tilaa jopa neljä metriä, mikä ainakin Suomalaisten olohuoneiden näkökulmasta kuulostaa paljolta.

Kyllä Wiin pelaaminenkin tarvitsee kosolti tilaa. Jos kaksi kaveria pelaa, niin tuo 4 metriä ainakin tarvitaan, tai ainakin että se olisi mukavaa.