Miksi?

[saintbert]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Prisoner
Siksi, että EU kaikessa viisaudessaan kielsi jenkkikoneiden myynnin täällä Suomessa. Ainoa tapa saada NTSC-pelit toimimaan on siis modaus tai koneen tilaus netistä. Tämä taas onnistuu vain niiltä joilla on luottokortti ja jotka uskaltavat tilata koneen tällä tavoin.

Kun joku sitten kyselee täällä apua modaukseen, käännetään hänet sinne "jossa muutkin warettajat keskustelee". Tätä pidän hieman tyhmänä yleistyksenä.

Parhaat osaajat löytyvät warepuolelta. Modien valmistajat eivät välitä, mihin tarkoitukseen heidän tuotteitaan käytetään. Jokainen päättää kuitenkin itse miten pelinsä hankkii, sitä KonsoliFIN ei voi valvoa. Turha tällä boardilla on kuitenkaan jaella neuvoja warettajille.

Puhumme edelleen eri asiasta, minä peleistä, sinä laitteistosta. Mod-piiri on hyvä, jos pelit eivät muuten pyöri, mutta se siitä. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että MP3-ketjun lukottaminen oli hätiköity ratkaisu.

 

[Prisoner]

Mitä sitten, jos modien myynti olisikin laitonta?

Kuvitellaan tilanne, että mod-piirien myynti, netistä koneiden tilaaminen sekä importtien jälleenmyynti kielletään ...Ja tämähän ei ole kovin kaukaa haettu tilanne. Mitäs sitten tehdään? Tyydydäänkö sitten tilanteeseen ja lukotetaanko kaikki keskustelut? Nyt jos joskus olisi aika nostaa kissat pöydille ja aloittaa kunnon keskustelut näistä aiheista. Jos PAL-koneet ja pelit tehdään yhtä hyvin kuin NTSC-serkut ja hinnat lasketaan lähelle toisiaan, voin lopettaa tästä asiasta jauhamisen. Niin kauan, kuin näin ei ole, katson velvollisuudekseni puolustaa import-pelaamista kaikin tavoin.

Me kuitenkin maksetaan pelikehittäjien ja konsolivalmistajien palkat! Meillä on oikeus vaatia rahoillemme vastinetta. Kuluttaja on se kuningas eikä noi ******** ahneet yritykset.



"I will not make any deals with you. I've resigned. I will not be pushed, filed, stamped, indexed, briefed, debriefed or numbered. My life is my own."

 

[feldon]

Tempore mutantur et nos mutantur in illis.

 

[Unreal-Hawk]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Prisoner
Mitä sitten, jos modien myynti olisikin laitonta?

Kuvitellaan tilanne, että mod-piirien myynti, netistä koneiden tilaaminen sekä importtien jälleenmyynti kielletään ...Ja tämähän ei ole kovin kaukaa haettu tilanne. Mitäs sitten tehdään? Tyydydäänkö sitten tilanteeseen ja lukotetaanko kaikki keskustelut? Nyt jos joskus olisi aika nostaa kissat pöydille ja aloittaa kunnon keskustelut näistä aiheista. Jos PAL-koneet ja pelit tehdään yhtä hyvin kuin NTSC-serkut ja hinnat lasketaan lähelle toisiaan, voin lopettaa tästä asiasta jauhamisen. Niin kauan, kuin näin ei ole, katson velvollisuudekseni puolustaa import-pelaamista kaikin tavoin.

Me kuitenkin maksetaan pelikehittäjien ja konsolivalmistajien palkat! Meillä on oikeus vaatia rahoillemme vastinetta. Kuluttaja on se kuningas eikä noi ******** ahneet yritykset.



"I will not make any deals with you, I've resigned. I will not be pushed, filed, stamped, indexed, breafed, debreafed or numbered! My life is my own."

www.dvdboxoffice.com. Hommaa Sammon Visa Electron, tilaa tuolta vaikka NTSC-Xbox, pelit, mitä nyt päähän pälkähtää NTSC:nä. Koska DVDBO kierrättää tavaransa Euroopan kautta, et joudu maksaa tulleja tai alveja. Hinta jonka maksat, on ne mitkä sivuilla on. Et tarvitse modia ja saat sen niin kiihkoilemas "NTSC-serkun". Vai?

 

[Pepto]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Unreal-Hawk
www.dvdboxoffice.com. Hommaa Sammon Visa Electron, tilaa tuolta vaikka NTSC-Xbox, pelit, mitä nyt päähän pälkähtää NTSC:nä. Koska DVDBO kierrättää tavaransa Euroopan kautta, et joudu maksaa tulleja tai alveja. Hinta jonka maksat, on ne mitkä sivuilla on. Et tarvitse modia ja saat sen niin kiihkoilemas "NTSC-serkun". Vai?

Eli on kohtuutonta vaatia, että saisi pelata mitä pelejä haluaa jo ostamallaan konsolilla.

 

[Nem]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Pepto
Eli on kohtuutonta vaatia, että saisi pelata mitä pelejä haluaa jo ostamallaan konsolilla.

Esim. varastettuja pelejä, K-18-pelejä, muiden konsoleiden pelejä, ym?

 

[Corca]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Pepto
Eli on kohtuutonta vaatia, että saisi pelata mitä pelejä haluaa jo ostamallaan konsolilla.

Ei varmasti kohtuutonta, mutta mikäli liikutaan laillisuuden rajamailla tätä hakiessa, on tilanne toinen.

Edit: Nem kerkesikin vähän eri sanoin saman sanomaan.

 

[Prisoner]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Unreal-Hawk
www.dvdboxoffice.com. Hommaa Sammon Visa Electron

Mulla on ihan oikea visa ja kaikki tarvitsemani jenkkikonsolit. Mulla ei siis ole ongelmaa tän asian kanssa. Se ei kuitenkaan paranna PAL-käännösten laatua eikä tuo euroopassa julkaisemattomia pelejä kaikelle kansalle. Toivottavasti en ole ainoa, joka haluaa tähän muutoksen. Keinotekoiset aluerajoitukset, hintaerot ja luokattomat PAL-käännökset ovat syynä siihen, että modaus on ymmärrettävää tai jopa SUOSITELTAVAA kunnes maksava kuluttaja saa rahoilleen vastinetta.

Se, että modaus edistää myös piratismia on ikävää, mutta sen ei pitäisi olla pelaajan vaan konsolivalmistajan ongelma. Kumpaa puolta Konsolifin edustaa?

 

[Prisoner]

Dance of the Dead

The Prisoner is invited to the Village carnival, a colourful yet joyless spectacle with mysterious sinister undertones. It becomes clear that if he does not live by the rules, he will die by them.

"We find the prisoner guilty of breach of the rules, which his folly and inexperience cannot excuse. We pass sentence in accordance with the rules."

http://www.scbd.connectfree.co.uk/prisoner/

 

[Smirre]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Pepto
Oot nyt ymmärtäny täysin väärin. Homman nimi on, että linuxmiehet haluaisivat microsoftin "allekirjoittavan" xboxlinuxin käynnistystiedoston. Tällälailla vain linux toimisi modaamattomassa xboxissa.

Linuxmiehet ilmeisesti tietävät jo aukot, mutta eivät haluaisi käyttää sitä linuxissa, koska käytännössä se tarkottaisi, että kohta piraattipelit ynnä muut toimisivat myöskin ilman modia.

Enkös just tuon sanonut vähän eri tavalla? Eli linux miehet tietävät, että MS ei missään nimessä tee sitä linux boot loaderia.

Ja tuo on pelkkää valetta, että "eivät haluaisi paljastaa aukkoja".. suoraa kiristystähän tuo on, uhkaavat paljastaa aukot millä sama homma onnistuu, mutta myös piraatit ymm.. muut omat softat voi käynnistellä ilman modia.

Jos MS ei suostu ilkeään myönnytykseen linuxmiehiä kohtaan he tekevät hommasta tahallaan vielä ilkeämmän MS:lle. Kahdesta pahasta MS:n pitäisi valita pienempi paha, mitä tässä tapauksessa ei oikeastaan olekaan. Linux on suuri ******* Microsoftille ja niin olisi suoraan kaupasta kannettu piratismiin valmis xboxkin.

Sama täysin käsistä karannut piratismi mikä iski ensimmäisen niitin Dreamcastin arkkuun (kuten tiedät).


p.s eikös pelit-lehtikin "suosittele" mod-piirin käyttöä tai jotain? ainakin kertovat avoimesti, että heillä on modatut konsolit millä pystyvät pelaamaan kaikkia pelejä arvostellessaan pelejä lehtiin.. ja harmittelevat että Gamecubeen ei modia vielä saa

 

[Corca]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Prisoner
Se, että modaus edistää myös piratismia on ikävää, mutta sen ei pitäisi olla pelaajan vaan konsolivalmistajan ongelma. Kumpaa puolta Konsolifin edustaa?

Mitään puolia ei ole valittu, varsinkaan mainitsemallasi mustavalkoisella vastakkainasettelulla.

"Se, että modaus edistää myös piratismia"...näyt ymmärtävän miksi modaus ei ole kaikilta osin hyvä asia mainitsemalla piratismin, muttet vetää viivaa KonsoliFINin piratisminvastaisen linjan kanssa?

Kaikki asiat eivät ole juu tai ei, mutta kompromissien teko tällaisissa asioissa tarkoittaa rajanvetojen hämärtymistä edelleen kun lähdetään tappelemaan lisää miksi siitä saa puhua muttei tästä.

Joskus linjanvetopäätökset eivät ole mukavia kaikkien kannalta mutta ne on silti tehtävä...näin on käynyt tässäkin tapauksessa.

 

[Prisoner]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Smirre
Sama täysin käsistä karannut piratismi mikä iski ensimmäisen niitin Dreamcastin arkkuun (kuten tiedät).

Hmm.. onko Sony toiselta nimeltään piratismi? En usko ollenkaan, että piratismi olis syyllinen Dreamcastin kuolemaan.

Ja jos Pelit-lehti todella sanoo noin, kuin väitit niin heille tulee kyllä pisteet siitä kotiin. Siinä jo ollaan pelaajan eikä jälleenmyyjän asialla!

 

[Grez]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan feldon
Eikös myös mod-piirien myynti ole kiellettyä?

Ei se ole sen enempää laitonta kuin vaikka tyhjien CD-R -levyjen... (eli ei ole).

Se on eri asia, jos mod-piirille on pistetty vaikkapa XBoxin bios modattuna, koska silloin puhutaan tekijänoikeusrikkomuksesta vastaavalla tavalla kuin jos myisi CD-R -levyä mille on poltettu Windows XP...

Esimerkiksi Cromwell-BIOSilla varustettujen mod-piirien myyminen on täysin laillista, koska Cromwell on GPL:n alainen eli sitä saa vapaasti kopioida.

 

[feldon]

Ihan off-topiccina mainittakoon, että on kiintoisaa katsella näiden mod-piiri -keskustelujen kehittymistä. Tähänkin threadiin on vastannut jo kuusi valpasta moderaattoria

 

[Unreal-Hawk]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Prisoner
Siinä jo ollaan pelaajan eikä jälleenmyyjän asialla!

Joo! Ilmaisia pelejä kansalle ja ihmetellään kun pelitalot menee konkkaan ja alkaa tulla Army Men -tasoisia masterpieceja.

 

[saintbert]

Unreal-Hawk, mod-piirit eivät syö pelimarkkinoita vaan niiden käyttäjät. On täysin käyttäjästä kiinni mihin tarkoitukseen hän piiriä käyttää. Se, että suurin osa hankkii mod-piirin piraattipelejä varten, on vain valitettavaa. Pidän kuitenkin oikeutettuna että yhdellä koneella saa pelata ostamiaan pelejä aluekoodeista piittaamatta. Yleisen säännönhän mukaan konsolivalmistajat tekevät tappiota konsolimyynnillä, joten mitä vähemmän konsoleita kuluttaja omistaa pelejään pyörittääkseen, sen parempi. Mod-piirin käyttäjiä on monenlaisia ja se että koneesta löytyy piiri, ei automaattisesti tarkoita, että kannattaisi piratismia.

Silti en näe että mod-piirit kuuluisivat KonsoliFINin aihealueeseen. Jotka sellaisia tarvitsevat, toivottavasti tietävät mistä etsiä niitä. Mutta ei ihmisiä tarvitse suojellakaan niiltä. Peliharrastuksestaan vastaa kukin itse eikä siihen vaikuta se, että älähdetään aina kun mod-piirit mainitaan.

Nykyään pelien hankkiminen on helppoa ja toiselta puolelta maailmaa saa haluamansa tuotteen käteen viikossa. Uskon, että myös peliyhtiöt huomaavat tämän ja se vaikuttaa peli- ja konsoliratkaisuihin tulevaisuudessa.

Tämä ketju tuntuu seinälle puhumiselta, joten jätän sen omalta osaltani tähän.

 

[Prisoner]

Tuo oli ihan hyvä puheenvuoro, jonka allekirjoitan.

Konsolifinin kaltaisilla palveluilla on kuitenkin mahdollisuuksia vaikuttaa pelimarkkinoihin ja toivon, että sitä valtaa myös käytetään pelaajien asioiden ajamiseen.

Kerätään vaikka adressi, jossa vaaditaan:

- aluerajoittamattomia konsoleita
- kaikkien laitteiden ja pelien myyntilupaa Suomessa
- XBOX Live pitää toimia täälläkin myös NTSC-peleillä

Tai ainakin näitä:

- parempia PAL-käännöksiä (virheetön PAL60-tila)
- nopeampia PAL-julkaisuja
- progressiivista kuvaa myös PAL-versioihin
- VGA-yhteensopivuutta
- hintojen kohtuullista laskemista
- vain Japanin tai Jenkkien markkinoille tarkoitettujen pelien tekemistä "aluesuojaamattomaksi" ja niiden myyntilupaa tänne Suomeen

Ja vielä loppuun tarkennan, että olen harrastanut pelejä jo n. 20 vuotta (Spectrum 48, C64, Amiga 600, CD32, Super Famicom, Lynx, Playstation 1 & 2, Dreamcast, N64, XBOX, PC) ja upottanut niihin sellaisen määrän rahaa, että pahaa tekee. Jopa PC-pelit ostan alkuperäisinä vaikka netti on niitä ware-versioita pullollaan. Eli ilmaista lounasta en ole saanut enkä odota - vain laatua ja Eurooppa-pelialueen parempaa huomioimista. Voi myös miettiä miten paljon valtio on menettänyt verotuloja, kun pelit on ollut pakko tilata ulkomailta.

Kiitos kaikille moderaattoreille. Sain ihan hyvän vastauksen alkuperäiseen kysymykseen miksi. ..vaikken ymmärräkään miksi.

-----------------------

Prisoner: Where am I?

Number 2: In the Village.

Prisoner: What do you want?

Number 2: Information.

Prisoner: Whose side are you on?

Number 2: That would be telling. We want information. Information... Information...

Prisoner: You won't get it.

Number 2: By hook or by crook... we will.

Prisoner: Who are you?

Number 2: The new Number 2.

Prisoner: Who is Number 1?

Number 2: You are Number 6.

Prisoner: I am not a number. I am a free man!

 

[Pepto]

Prisoner on kyl yks parhaista sarjoista ever.

 

[frozen9999]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan vern
milläs he sitten hankkivat import pelejä, jos ei ole luottokorttia?
Jos vastaus on huuto.net niin sillon pitää kyllä lisätä että on siellä ollut import koneitakin mutta joku ei nyt täsmää...

esim saksasta voi tilata postiennakolla

 

[Corca]

Onnellinen päätös kysyvälle threadille johon saatiin tosin jo Saintbertin ekalla postauksella riittävä vastaus...

Anyways, Pepton off-topic-kommenttiin ja hymiöön lienee hyvä lopettaa nyt kun threadiinkin saatiin neutraali sävy. Thread closed.

Edit: frozen9999 oli nopea mies, kerkesi vielä informoimaan. Hyvä.