Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

stammy ja rookie: Jos lopetatte aiheesta väittelemisen tähän, voin omalta osaltani katsoa tämän kaiken tavallista voimakkaampana tunteiden tuuletuksena. Jos kuitenkin haluatte jatkaa, jatkakaa keskenänne privaatisti. Julkisesta vääntelystä pistetään molemmat viikoksi jäähtymään.

On taas kyllä melekoista meininkiä. Keskustelu oli ainakin omalta puoleltani täysin asiallista. Mielelläni kuulisin ne syyt joiden vuoksi ansaitsen jäähyvaroituksen. Melko vaffat perusteet saa olla, jos asiallista keskustelua poistetaan pitkät pätkät ja siitä jätetään jälkipolville nähtäviksi vain banniuhkailut.

Keskustelun vastapuoli toki syyllistyi jo keskustelun alkuvaiheilla henkilökohtaisuuksiin ja toisen käyttäjän haukkumiseen (ei minua kohtaan kuitenkaan), josta tuossa sitten keskusteltiin (lisättäkööt ettei hän ollut samaa mieltä asiasta, jotta tästä ei tarvitse jauhaa). Tämä ei kuitenkaan ole näin jälkipyykkinä enää minun asiani, joten sitä en sinänsä kommentoi.

Corca, ei kyse minun nähdäkseni ollut mistään henk.koht kahinasta alun perinkään. Kommentoin rookien viestejä Xbugsista ja Xbugs-dilemmaa yleisesti (tämä liittyy erittäin vahvasti moderointiin yleisesti!). Ei tämä ole mikään minun ja rookien kahdenkeskinen juttu, vaan ihan tänne yleiselle foorumille kuuluva. Kommentoivat muutkin asiaa, esim. Joohanh, jonka viestit myös poistettiin, mutta josta ei kuitenkaan jostain kumman syystä mainittu mitään saaden asian näyttämään joltain minun ja rookien "riidalta". Mitään riitaa ei ollut, vaan asiallista keskustelua ainakin minun puoleltani.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

On taas kyllä melekoista meininkiä. Keskustelu oli ainakin omalta puoleltani täysin asiallista. Mielelläni kuulisin ne syyt joiden vuoksi ansaitsen jäähyvaroituksen.

Moderaattorinakin olen inhimillisten tunteiden vietävänä, ja kaikki ratkaisut eivät ole välttämättä järkeviä, vaan joskus täytyy toimia vaiston varassa. Ihan perstuntumalta tuntui tasapuoliselta ratkaisulta laittaa molemmat jäähyboksiin, vaikka toinen ei olisikaan koskenut ollenkaan pahasti, vaan pitänyt vain hellästi kiinni lantiolta kuin Vanhassa Maestrossa aikanaan.

(Okei, tuo aukenee paremmin, jos muistaa Mertarannan selostuksen tapauksesta, jossa Ville Peltonen päätyi "tappelusta" jäähylle, vaikkei itse siihen käytännössä aktiivisesti osallistunutkaan.)

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ratkaisuja:

1.Nollatoleranssi: Yksikin asiaton kommentti, piikittely, vihjailu-->jäähy/banni. Modet ovat kylmiä koneita, mitään urputuksia tai vastalauseita ei sallita. Jäähyjä ja banneja satelee myös niille, jotka kyseenalaistavat ratkaisut.

2.Antaa viestien lentää ja modet poistavat asiattoman paskan kunhan kerkeävät omalta elämältään, samalla jäähyjä ja banneja kylmästi jaellen. Eikös tämä ole toiminut ihan hyvin tähän asti? Herkkänahkaiset älkööt vaivautuko...

Tässäkö siis ne valinnat nyt sitten ovat? Mitään "välimuotoa", jossa voidaan keskustella ja *aikuismaisesti* jopa väitellä ei siis ole? Joko mennään täysin varpaisillaan tai sitten annetaan "p**kan lentää kunnolla"?

Eikö peruskysymys tässä ketjussa juuri ole se, miten tuo "välimuoto" voidaan toteuttaa?

Jos näistä tosiaan on pakko "valita", niin ehdottamasti vaihtoehto 1. Mitään anarkistista "konsolisota"-osastoa ilman mitään sääntöä en henk. koht. tänne kaipaa. Vaikka sinne ei olisi kenenkään pakko kirjoitella, niin pikku hiljaa se myrkyttää myös muita osastoja kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin ja riidat jäävät kytemään myös muille forumeille. Mutta tämä toki oma mielipide asiasta - ei yleinen totuus.

Konsolisotaväittelyhän on aika usein varsin yksinkertaista. Tähän tapaan:
-Vau, GT5 näyttää tosi hyvältä. Vanhana fanina todella odotan peliä, sillä juuri GT:mäinen ajomeininki toimii omalla kohdalla.
-Joo, Sonyn "5 vuotta eikä suotta" -lupauksia tässä on kuunneltu jo tarpeeksi pitkään. Osta Forza 3, joka on paljon parempi peli.
..ja sitten taas mennään.
(..pienin muutoksin voidaan kääntää pelit "toisinpäin")

Mitä hemmetin hyötyä tuon tyyppisestä väännöstä kenellekään on? Missä informaatio? Ja mikä pahinta - usein väittelyssä on vähintään kaksi osapuolta, joilla ei ole sitä "toisen konsolia". Siis toinen ei pahimmillaan ole edes pelannut tai edes pysty pelaamaan peliä jota dissaa (tai mikä ehkä pahinta - peliä on testattu 10 minsaa jossain kaupassa tai kaverin luona). Linkataan vain jotain arvosanoja tai "sai vain 8/10" -tyyppisiä epäolennaisuuksia. Liioitellaan ja korostetaan huonoja puolia - ja vastaavasti hehkutetaan kaikki hyvä sinne pilviin asti. Pahimmassa tapauksessa keksitään valheita ja yleistetään.

No thanks.

**

Btw. Itse kyllä ehdotan jäähyä kaikille (piip):ille, jotka viljelevät pelien spoilereita. Ei hemmetti, se lienee ehkä ärsyttävin asia erilaisilla forumeilla.

 

[hforad]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Itse näkisin että konsolien vertailuketjuissa jokaisen pitää pystyä kestämään vähän lokaa oman suosikkikoneen niskaan, turha hyssyttely vain tappaa viimeisenkin järkevän keskustelun. Sen sijaan ikibannia kaikille, jotka tulevat vääriin ketjuihin laukomaan mielipiteitään. Tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Forza 3-ketjuun tunkevat GT5-jampat. Erityisesti kun pelien vertailulle on ihan omakin ketju. Vastaavia esimerkkejä löytyy varmasti myös PS3-ketjuista, mutta niissä ne onneksi yleensä hukkuvat miljoonan nollainformaatioviestin sekaan.

Mitä tämän viimeisimmän keskustelun synnyttämään uutiskommentointiin tulee, niin ei voi taas kerran kuin hämmästellä miten syvässä parin tyypin raivo Xbugsiin on. Ihan täyttä paskaahan nuo kommentit olivat jo kauan ennen kuin mies oli aiheesta sanaakaan kirjottanut. Muutenkin henkilökohtaisten kaunojen vuoksi ruikuttaminen on harvinaisen ärsyttävää. Kyllähän itse kukin foorumia enemmän lukeva muodostaa käsityksen muista tyypeistä, mutta pelkkä nimimerkki ei saa riittää syyksi provosoitua. Kannattaa vain ottaa suosiolla päänsisäinen suodatin käyttöön ja ohittaa viestit olankohautuksella, jos ei arvosta jonkun keskustelijan antia.

 

[karpaasi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässäkö siis ne valinnat nyt sitten ovat? Mitään "välimuotoa", jossa voidaan keskustella ja *aikuismaisesti* jopa väitellä ei siis ole? Joko mennään täysin varpaisillaan tai sitten annetaan "p**kan lentää kunnolla"?

Eikö peruskysymys tässä ketjussa juuri ole se, miten tuo "välimuoto" voidaan toteuttaa?

Jos näistä tosiaan on pakko "valita", niin ehdottamasti vaihtoehto 1. Mitään anarkistista "konsolisota"-osastoa ilman mitään sääntöä en henk. koht. tänne kaipaa. Vaikka sinne ei olisi kenenkään pakko kirjoitella, niin pikku hiljaa se myrkyttää myös muita osastoja kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin ja riidat jäävät kytemään myös muille forumeille. Mutta tämä toki oma mielipide asiasta - ei yleinen totuus.

Moneskohan kerta tämäkin on kun tässä ketjussa puidaan sitä, että mikä on provoa, mikä ei, tai kuka provoaa ja kuka ei? Juurikin tuota yksinkertaista konsolisotaväittelyä on ollut uutisketjuissa jo monien vuosien ajan, eikä sille ole KAIKKIA osapuolia tyydyttävää ratkaisua osattu päättää. Ihmiset tykkäävät kiistellä ja ärsyttää toisiaan.

Modejen on mielestäni mahdotonta käyttäytyä siten, että jokainen nahistelu ja kitinä saataisiin sovittua molempien osapuolten tyytyväiseen hymistelyyn. Raja on aina häilyvä ja eri ihmiset ärsyyntyvät eri asioista. Tämän vuoksi näkisin, että modejen on parasta vain antaa ihmisten kiistellä ja puuttua asiaan kun ehtivät tai näkevät sen olevan tarpeellista. Asiattomat viestit pois ja provoille/vastaprovoille jäähyt/bannit. Näin modet ovat tähänkin asti toimineet. Vaikka henkilökohtainen päänaukominen ei toki olekaan suotavaa, niin kyllä kunnon provoaja tätä usein hakee, nimittäin toisen hermojen viemistä äärimmilleen. Nikin takaa on niin mukavaa aukoa päätään...varsinkin jos vastapuoli on se 16-vuotias pojankloppi.

Vaihtoehtoja on monia, mutta jokaisesta löytyy aina jollekin henkilölle jotain huonoa!

Muistan nuoruudestani yhden fudispelin, jossa vastustajan pakki repi minua paidasta, potki nilkoille oikein kunnolla jatkuvasti ja sai minut raivoihini. Kaveri oli siinä vaan niin taitava, etteivät tuomarit koskaan nähneet mitään. Eihän tällainen kuulu jalkapallon herrasmiessääntöihin!? Menetin sitten jossain vaiheessa hermoni täysin ja nappasin kaverin ilmaan ja heitin nurmikkoon. Mielihyvä oli valtava, vaikka tottakai punainen kortti otti päähän, koska vastustaja ei saanut yhdestäkään sikailustaan edes puhuttelua. Aika hyvä esimerkki, tai sitten ei

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nikin takaa on niin mukavaa aukoa päätään...varsinkin jos vastapuoli on se 16-vuotias pojankloppi.

Tässä varmaan osut aika oikeaan. Hankala kuvitella, että aikuiset miehet jaksavat vääntää forumeilla mikä on paras konsoli - varsinkin kun monella on nyt hieman sitä "täpäkkää" taskuissa..

Uskokaa nyt hyvät ihmiset: Ei ole "huonoja tai hyviä konsoleja" - on vain "hyviä tai huonoja pelejä". Noin, ei se nyt niin vaikeaa ollut..

(tämä taas osin ironiaa)

Sen sijaan ikibannia kaikille, jotka tulevat vääriin ketjuihin laukomaan mielipiteitään. Tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Forza 3-ketjuun tunkevat GT5-jampat.

Niin, tämä on juuri sitä pahinta lajia: Mennään selkeästi sen "toisen leirin" ketjuun haukkumaan peliä, jota luultavasti ei olla edes hankkimassa. Tai provosoimaan porukkaa. Ja vielä niin, etteivät molemmat pelit edes ole ulkona. Ironista tietenkin on se, että *molemmat* pelit ovat luultavasti alansa kovinta aatelia... Luulisi olevan molemmissa leireissä aihetta iloon (niin, GT5 ei ole vielä ulkona, mutta sen faneilla tuskin on aihetta suureen pettymykseen, veikkaisin..).

Toisaalta se on sanottava, että aika rauhassa joku Halo 3:ODST -ketju saa olla, kun vertaa johonkin KZ2/Resistance 2 -keskusteluun. Räiskintäpuolella kyllä näen, että Xbox 360 -porukka provosoi siellä enemmän (tyyliin KZ2/R2 -tyyppisissä ketjuissa) kuin päinvastoin (tyyliin Halo 3:ODST). Sellainen harha on päässyt osalle syntymään, että vain Bungie tai Epic Games osaa tehdä "hyviä räiskintöjä" ja muut sitten pitää haukkua suohon. EDIT: Toki sitten jo sana "Halo" saa osan PS3-miehistä barrikaadeille - joskus jopa niin, ettei yhtään pelattua Haloa ole takana...

Eli ovi tuntuu heiluvan molempiin suuntiin..

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ihan mielenkiinnosta, mitä mieltä tähän uutiseen kertyneistä kommenteista?

Ballmer vihjaili Xbox 360:n blu-ray-asemasta - Uutiset - XboxFIN

Xbugs kommentti toi uutiseen "sotaa", mutta kylmästi poistin kaikki pois. Sekä myös viestit, mitkä eivät mitenkään liittyneet itse uutisen aiheeseen.

Viime tarkastuksen jälkeen tullut Kovalchuk kirjoitus, mikä sinällään lietsoo, mutta siihen ei ole lähdetty täysillä mukaan, jos Avantoa vähän suodattaa pois. Ja jos tuon poistaisi, joutuisi siihen liittyvät kirjoitukset poistamaan. Kun niissä, esim Weldomiten teksteissä on järkeä, eikä niitä kannattaisi poistaa. Tämän takia en Kovalchukin kirjoitusta poistanut. jos olisin nähnyt sen ennen kuin sitä olisi kommentoitu, olisin todennäköisesti poistanut.

Vaikeaa, vaikeaa

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tähän uutiseenhaan sillä viitattiin, ei sen kummempaa. Pahoittelen kilpailevalle sivustolle linkkausta.

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Anteeksi tuhannesti stammy! Tässä vissiin unenpöpperössä, kun piti vastata. Mutta himskatti editoin vastaukseni sinun viestiin. Sitten ihmettelin tässä että minne viestisi katosi Kadotin linkkisi tuosta viestistä, kun otin sen lainaukseeni ilman linkkiä ja siitä korjasin viestin entiselleen. Noudetaampa kuppi kahvia.

Tähän uutiseenhaan sillä viitattiin, ei sen kummempaa. Pahoittelen kilpailevalle sivustolle linkkausta.

Ei, kun tähän http://www.konsolifin.net/playstation/uutiset/6730/

Eihän se sen kummempaa ollut juu, mutta tuosta poikeneet "puolustus" puheet olivat sitten 10 -viestiä ja GT5 levymäärä keskustelua. Eli tosta näkee miten pienestä on kiinni, että kommentointi lähtee lapasista. Ja minusta tuo nyt ei tuohon uutiseen kuulu.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei, kun tähän http://www.konsolifin.net/playstation/uutiset/6730/

Ai, perhana. Sori. Niin ja loistavalla selityksellä poistettu tuo minun linkki, siitä peukkua sinne.

Mutta siis niin, ainakin tällä hetkellä tuo uutisketju näyttää ihan passelisti moderoidulta. En sitten tiedä tarkalleen mitä kaikkia viestejä sieltä on poistettu, mutta jäljelle jääneet ovat ainakin ihan hyvää kamaa.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Viime tarkastuksen jälkeen tullut Kovalchuk kirjoitus, mikä sinällään lietsoo, mutta siihen ei ole lähdetty täysillä mukaan, jos Avantoa vähän suodattaa pois.

Varmasti haluat myös antaa lisätietoja tästä, kun kerran erikseen halusit mainita allekirjoittaneen. Siis mitä minun kirjoituksessani on sellaista, mikä pitäisi suodattaa? Provoa? Ei. Faktoja? Kyllä, luultavasti.

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Varmasti haluat myös antaa lisätietoja tästä, kun kerran erikseen halusit mainita allekirjoittaneen. Siis mitä minun kirjoituksessani on sellaista, mikä pitäisi suodattaa? Provoa? Ei. Faktoja? Kyllä, luultavasti.

Tarkoitin sitä, että lause "Niin, toiset lisäävat ominaisuuksia ja toiset poistavat niitä " olisi voinut viedä keskustelun pois raiteilta. Näin ei kuitenkaan käynyt. Enkä tarkoittanut että tuo pitäisi suodattaa, vaan pikku vihjailulla voi saada koko keskustelun pois raiteilta.

Tarkoitukseni vain näyttää, miten pienestä keskustelu lähtee aiheesta. Ja miten vaikea on kirjoituksia moderoida, mikä on hyvä, mikä ei. Ja jos lähtee aiheesta, niin mitä kaikkia viestejä sitten pitäisi poistaa jne. Ei tämä ole helppoa ja mitään pilkun tarkkaa manuaalia ei ole moderointiin olemassa. Parhaamme kuitenkin yritämme.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Varmasti haluat myös antaa lisätietoja tästä, kun kerran erikseen halusit mainita allekirjoittaneen. Siis mitä minun kirjoituksessani on sellaista, mikä pitäisi suodattaa? Provoa? Ei. Faktoja? Kyllä, luultavasti.

Olen minäkin ymmälläni. Ei Avannon kirjoituksessa mitään sotimista ollut, eikä omassa viestissänikään ollut tarkoitus mitään sotaa aloittaa. Kunhan totesin, että MS ei ole tässä sukupolvessa tuonut niin paljon uutta kuin Sony, siis minun mielestäni. Tämän takia käytin fraasia "tulee jälkijunassa", joka nyt ajateltuna ei ehkä ollut se sopivin mahdollinen tuohon kontekstiin.

 

[nothing]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä nyt pari päivää seurannut vellovaa keskustelua viitsimättä suuremmin kommentoida (vaikka mieli olisi välillä tehnytkin). Tuntuu vaan hieman kummalliselta, että jotkut jäsenet saavat ilman penaltia mennä jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin vaikka siitä juuri pari viestiä aikasemmin on erikseen varoitettu. Sitten kun meikäläinen heittää pienin piikin joka ei ole suunnattu ketään vastaan henk. koht. niin siihen kyllä tulee tiukahko näpäytys (jos sitä ei olisi meikäläiselle tarkoitettu, niin meikäläistä ei olisi lainattu viestin alussa).

Nämä nyt siis jo poistettu kyseiset viestit. Pitääkö tässä nyt siis ymmärtää, että voin surutta haukkua herroja X, Y ja Z trolleiksi ja flamettajiksi tai vastaaviksi ilman pelkoa jäähyistä?

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä nyt pari päivää seurannut vellovaa keskustelua viitsimättä suuremmin kommentoida (vaikka mieli olisi välillä tehnytkin). Tuntuu vaan hieman kummalliselta, että jotkut jäsenet saavat ilman penaltia mennä jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin vaikka siitä juuri pari viestiä aikasemmin on erikseen varoitettu. Sitten kun meikäläinen heittää pienin piikin joka ei ole suunnattu ketään vastaan henk. koht. niin siihen kyllä tulee tiukahko näpäytys (jos sitä ei olisi meikäläiselle tarkoitettu, niin meikäläistä ei olisi lainattu viestin alussa).

Nämä nyt siis jo poistettu kyseiset viestit. Pitääkö tässä nyt siis ymmärtää, että voin surutta haukkua herroja X, Y ja Z trolleiksi ja flamettajiksi tai vastaaviksi ilman pelkoa jäähyistä?

Ja vieläkin jauhetaan. Tämä oli ilmeisesti tarkoitettu minulle. Älä pelkää, kyllä minäkin saan osani tiukoista näpäytyksistä ja muista rikkomuksista, jos en foorumin kautta, niin sitten yksityisviestinä.

Mielenkiintoista tekstiä ylempänä, kerta jälleen Xbugsin kirjoituksia poistettu, heh. "Mutta eihän ... "

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mielenkiintoista tekstiä ylempänä, kerta jälleen Xbugsin kirjoituksia poistettu, heh. "Mutta eihän ... "

Ei ole poistettu, vaan PS fanipoikien pään aukomisia Xbox uutisessa. Vissi ero.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tarkoitin sitä, että lause "Niin, toiset lisäävat ominaisuuksia ja toiset poistavat niitä " olisi voinut viedä keskustelun pois raiteilta. Näin ei kuitenkaan käynyt. Enkä tarkoittanut että tuo pitäisi suodattaa, vaan pikku vihjailulla voi saada koko keskustelun pois raiteilta.

Aah, no joo, ymmärrän kyllä. Ja tosiaan, ei tarkoitus ollut provota, vaan ihan vain ihmetellä tuota normaalin kehityksen ihmettelemistä. Muutenkin tuon uutisen kommentointi on omissa silmissäni ollut yllättävän vähäprovoista, mutta jos olette ehtineet poistella sieltä jo useampiakin viestejä, niin ihmekös tuo.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ei ole poistettu, vaan PS fanipoikien pään aukomisia Xbox uutisessa. Vissi ero.

Jaa katos, luin väärin. Xbugs vain aloitti sodan.

Xbugs kommentti toi uutiseen "sotaa"

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Pitääkö tässä nyt siis ymmärtää, että voin surutta haukkua herroja X, Y ja Z trolleiksi ja flamettajiksi tai vastaaviksi ilman pelkoa jäähyistä?

Ei pidä. Jos tarkoitit näpäytyksellä tätä viestiäni, niin mielestäni selitin jo kertaalleen, ettei se ollut tarkoitettu henkilökohtaisesti sinulle.

En tiedä, onko nyt jotenkin huono aika kuukaudesta kaikilla yhtä aikaa, vai miksi niin monen vakiokasvon hermot tuntuvat olevan pinnassa? Pienestäkin asiasta nostetaan äläkkä ja sellaista "minähän vain kerron faktoja" -marttyyriviittaa ollaan pukemassa päälle. Koettakaa nyt vaan kestää. Mitä näkyvämpiä persoonia olette ja mitä voimakkaampia näkemyksiä teillä on, sitä varmemmin siitä syntyy tietynlainen "maine". Henkilökohtaisiin loukkauksiin sekään ei tietysti oikeuta, joten käyttäkää Report bad postia, jos jossain viestissä mennään asiattomuuden puolelle. Uutiskommenttien suhteen voi vihjata ylläpitoa esim. yksityisviestillä.

PS. Ja arvaan kyllä, että tuosta kommentistani joku varmaan taas tulee ja potkaisee alavatsaan... Paras vetää sondit päälle jo valmiiksi.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Niin kyllä todellakin luit. Xbugsiin liittyvä kommentti toi uutiseen sotaa.

Nähtävästi ei olisi pitänyt nousta sängystä ollenkaan. Siinä ei lukenutkaan Xbugsin kommentti, vaan Xbugs kommentti.

I stand corrected.