Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[jryi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kiivaan puinnin jälkeen moderointitiimi päätti ottaa tiukan linjan peli- ja demohankinnoista tiedottamiselle. Peli- ja laiteostoksista saa jatkossa kertoa täällä:
http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...74818-pelien-ja-laitteiden-hankintaketju.html

Ohjeet kannattaa lukea ja niitä kannattaa noudattaa. Lisäksi jatkossa kaikista hankintoihin liittyvistä tiedotuksista muissa ketjuissa räpsähtelee automaattisesti varoitus. Ja useammasta varoituksesta palkitaan lomalla.

Sääntöketjua päivitetään myöhemmin.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mutta miksi pilata hyvää kommenttipalstaa ala-arvoisella trollauksella?

Tästä tulee vienosti mieleen se tarina sammakosta ja skorpionista ylittämässä jokea:

**

"Scorpion wants to cross a river, but he can't swim. Goes to the frog, who can, and asks for a ride. Frog says, "If I give you a ride on my back, you'll go and sting me." Scorpion replies, "It would not be in my interest to sting you since as I'll be on your back we both would drown." Frog thinks about this logic for a while and accepts the deal.

Takes the scorpion on his back. Braves the waters. Halfway over feels a burning spear in his side and realizes the scorpion has stung him after all. And as they both sink beneath the waves the frog cries out, "Why did you sting me, Mr. Scorpion, for now we both will drown?" Scorpion eplies, "I can't help it, it's in my nature."

**

Eli on henkilöitä, jotka tavallaan pitävät siististä ja organisoidusta forumista - ja lupaavat olla iisisti, mutta eivät yksinkertaisesti osaa olla hiljaa kun paikka sitten konsolisotaan yms tulee kohdalle. Tai joku provosoi.

Nämä henkilöt tietävät, että tuo armoton väittely ei pääty koskaan hyvin ja pahimmillaan homma lipsuu henkilökohtaisuuksiin, mutta minkäs teet kun se tietty "vietti" vie. Ja kun se Xbox 360/PS3/Wii on kuitenkin se "paras konsoli".. Kun se vaan nyt on..

Itse miellän niin, että KonsoliFIN-tyyppisten forumien ilmapiiri ei vain yksinkertaisesti sovi kaikille. Se kun ei ole ihan sitä pahinta konsolivääntöä ja moderointi on muutenkin muutaman asteen "tiukempaa". Jos halu on kova provosoida - ja provosoitua, niin onhan niitä muitakin paikkoja olemassa? En ymmärrä miksi täällä pitäisi yrittää "miellyttää kaikkia", kun se ei kuitenkaan onnistu. Konsolimaailmassa se ei vain onnistu.

 

[rookie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jotenkin tämä konsolifin:n hyysäys ärsyttää. Jos on vähänkään arka aihe tai antaa aihetta flametukseen, niin johan keskustelu siivotaan kokonaan, ettei kenellekkään tule paha mieli. Ja juu, en vaihda sivustoa, muut yllä lähellekkään tämän tasolle.

Tähän ketjuun olisi kiva saada joku kuvapakko, mallia Gaf. Kuvia on mukava katsella ja eikö näitä tekstiversioita ole katseltu jo monta vuotta, vähän vaihtelua. Muistakaa myös tunkea tätä ketjua joka paikkaan, että jengi tajuaa tuon olevan uusi hankintaketju.

http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...74818-pelien-ja-laitteiden-hankintaketju.html

Vielä kyseisestä ketjusta, että tämän mielestäni voisi pudottaa pois, "Anna jotain ensikommentteja, fiilareita ja/tai kiinnostavaa taustatietoa, miksi pelin hankit". Ei toimi, ei tuossa ole mitään järkeä. Eikö nuo fiilistelyt voisi sitten heittää kyseisen pelin/ostoksen tmv ketjuun.

Jos fiilarit tulee menemään esim. tähän suuntaan, "Ostin pyörän, se on hieno.", niin en näe tällä mitään tulevaisuutta.

E: Uskomattoman nopeaa viestien poistelua. Ei nuo uudet käyttäjät mitään opi, jos joka viesti poistetaan.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Eli on henkilöitä, jotka tavallaan pitävät siististä ja organisoidusta forumista - ja lupaavat olla iisisti, mutta eivät yksinkertaisesti osaa olla hiljaa kun paikka sitten konsolisotaan yms tulee kohdalle.

Itse ihmettelen ihan samaa. Rajan yli on päästävä huolimatta sen paikasta.

Toinen ihmetys liittyy "konsolisota takaisin" heittoihin. Halutaanko siis alue jolla keskustella konsolien eroista vai alue jolla voidaan unohtaa asiallisen keskustelun tuomat edut?

On siis olemassa tarve ylittää se raja tai yrittää saada sitä siirtymään. Toisaalta taas ymmärretään tuon rajan tarpeellisuus. Kovin dualistista ja johtuu varmaankin osittain käyttäjien kasvottomuudesta.

Kun asiaa ajattelee näin, niin keskustelu asiasta tuntuu perin turhalta. Ongelmat eivät katoa eikä niitä voi ratkaista. Voimme vain taistella niitä vastaan loputtomasti. Mutta käykää vaikka vertailemassa suomi24:seen tai melkein mihin tahansa muuhun sivustoon niin tajuatte, että kannattaa ainakin yrittää taistella vastaan.


Täytyy sanoa, että tämä on mielenkiintoinen ketju joka kertoo kollektiivisesta arvomaailmasta. Varmaankaan vastaavaa ei löydy suomesta. Käyttäjät keskustelevat moderoinnista ja hyvistä periaatteista hyvin aktiivisesti. Tosin välillä tämä on otsikkoon nähden vähän Offtopic löpinää.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Uskomattoman nopeaa viestien poistelua. Ei nuo uudet käyttäjät mitään opi, jos joka viesti poistetaan.

Jos viittaat siihen PlayStation 3 Slim -ketjun viestin, sitä ei suinkaan poistettu, vaan siirrettiin Gamestop-ketjuun.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tähän ketjuun olisi kiva saada joku kuvapakko, mallia Gaf. Kuvia on mukava katsella ja eikö näitä tekstiversioita ole katseltu jo monta vuotta, vähän vaihtelua. Muistakaa myös tunkea tätä ketjua joka paikkaan, että jengi tajuaa tuon olevan uusi hankintaketju.

http://www.konsolifin.net/bbs/yleis...74818-pelien-ja-laitteiden-hankintaketju.html

Mikä tämä kuvakiima nyt mahtaa olla? Esimerkiksi Pelaajalehti.comiin jotkut postailevat kuvia hankinnoistaan ja lähinnä saavat loskaa niskaan, sillä joku tärähtänyt kuva samasta pelinkannesta, jonka kaikki ovat netissä tai omalla olohuoneenpöydällään nähneet ei varmasti miellytä ketään sen enempää kuin se tekstikään.

Jos kaikki tietävät millainen se pelin kansitaide on, niin mitä lisäkiksiä siitä kuvasta saa?

Alkaa vain itseäni korpeamaan, jos tiettyjä ketjuja rajataan jo pois ulottuviltani. Itselläni kun ei ole tällä hetkellä kameraa käytössä.

Toinen ihmetys liittyy "konsolisota takaisin" heittoihin. Halutaanko siis alue jolla keskustella konsolien eroista vai alue jolla voidaan unohtaa asiallisen keskustelun tuomat edut?

Konsolisotaketju oli erittäin miellyttävää luettavaa ja sieltä löytyi aina sivukaupalla uutta luettavaa päivän tylsiä hetkiä piristämään. Toinen toistaan kovempaa provoajaa löytyi ja heikot sortuivat elontiellä. Xbugsin kaltaiset soturilegendat joutuvat elämään tällä hetkellä maanpaossa ja ovat suoranaisen noitavainon kohteena, kuten tästäkin ketjusta on huomattu. Tuossa muinaisessa ketjussa he kuitenkin pääsivät loistamaan omalla alueellaan ja kisaamaan kuka keksi parhaimmat perustelut milloin mihinkin asiaan.

Hauska ketju, mutta huumorintajua tarvitaan sen lukemiseen ja varsinkin siihen osallistumiseen. Eikä sitä pitäisikään ottaa vakavasti, sillä kyse on kuitenkin niinkin mukavasta asiasta kuin videopelaaminen.

 

[Cobretti]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Konsolisotaketju oli erittäin miellyttävää luettavaa ja sieltä löytyi aina sivukaupalla uutta luettavaa päivän tylsiä hetkiä piristämään.

Osa viesteistä oli ihan ok ja ei pieni - aikuismainen väittely ketään haittaa (itsekin provosoiduin välillä, ei siinä mitään). Osa jopa saattoi löytää jotain vastauksia siihen (ikuisuus)kysymykseen, että mikä konsoli sopii parhaiten omalle kohdalle. Ja kaikkien konsolien hyviä ja huonoja puolia tuli ilmi. Mutta..

Toinen toistaan kovempaa provoajaa löytyi ja heikot sortuivat elontiellä.

..juuri tämän p**kan takia kaikki nämä "konsolisotaketjut" kaatuvat lopulta samoihin asioihin. Ne "soturilegendat" lopulta ikäänkuin myrkyttävät oman taistelukenttänsä samalla kun tekevät sen muille. Lopulta ilmestyy iso munalukko ketjun loppuun ja "legendat" unohtuvat päivässä.

(pientä ironiaa)

Halutaanko siis alue jolla keskustella konsolien eroista vai alue jolla voidaan unohtaa asiallisen keskustelun tuomat edut?

Juuri tähän viittasin aiemmin. Monelle "konsolisota" on juuri sitä - sotaa, väittelyä, dissaamista, trollaamista yms. KUN se lopulta oikeasti voisi olla keskustelua ja eri konsolien hyvien ja huonojen puolien tuomista esiin (varsinkin niile, jotka eivät niin hyvin konsolien sielunmaailmaa tunne). Ja sitä kyllä tuossa aiemmassa "konsolisota"-ketjussa välillä oli (propsit siitä monelle).

Kovin dualistista ja johtuu varmaankin osittain käyttäjien kasvottomuudesta.

Tietyillä isommilla forumeilla (en tosin tiedä pelimaailmasta) porukka kirjoittaa omalla nimellään tai ainakin "etunimi & sukunimen eka kirjain" -periaatteella. Se vähentää huomattavasti henk.kohtaisuuksiin menemistä ja luo edes hiukan sitä tiettyä "kunnioitusta". Ei millään pahalla, mutta hankala näitä "Xboxi" tai "Pleikka-mies" (tai edes "Cobretti") nimimerkkejä on ottaa kovin vakavasti - varsinkin jos nimellä halutaan kertoa miten fanitetaan vain "yhtä konsolia".

Mutta joo, viihdettähän tämä lopulta on..

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Niin no siinä on jo paljon enemmän mitä monista sinisen puolen keskustelijoista voi sanoa. Kun tuntuu ettei edes löydy sitä hienoa kirjoitusasua.

Verbaaliset kyvyt (tai käytöstavat) eivät kylläkään riipu siitä, minkä konsolin omistaa. Noihin vaikuttavat ihan muut seikat.

PS. Jos vielä tulee tuollaisia "toisen puolen keskustelijat eivät osaa edes kirjoittaa kunnolla" -luokan vihjailuja, voin kyllä järjestää pariksi viikoksi pitämään seurakseni hieman lomaa foorumilta. Tämä siis ihan yleisenä vinkkinä kaikille.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Verbaaliset kyvyt (tai käytöstavat) eivät kylläkään riipu siitä, minkä konsolin omistaa. Noihin vaikuttavat ihan muut seikat.

PS. Jos vielä tulee tuollaisia "toisen puolen keskustelijat eivät osaa edes kirjoittaa kunnolla" -luokan vihjailuja, voin kyllä järjestää pariksi viikoksi pitämään seurakseni hieman lomaa foorumilta. Tämä siis ihan yleisenä vinkkinä kaikille.

Öö. Kannattaa varmaan tsekata niitä viestejä joihin nothing vastasi, eikä nothingille yksin äristä. Melkoista leirittelyä ja toisen henkilön trolliksi leimaamista sieltä löytyi kun viimeksi asian itse tsekkasin.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kannattaa varmaan tsekata niitä viestejä joihin nothing vastasi, eikä nothingille yksin äristä.

Voi äiti! Ilmeisesti "Tämä siis ihan yleisenä vinkkinä kaikille" -kohta ei ollut tarpeeksi selkeä? Ei ollut tarkoitus siis vain "nothingille yksin äristä", vaan varoittaa kaikkia.

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Voi äiti! Ilmeisesti "Tämä siis ihan yleisenä vinkkinä kaikille" -kohta ei ollut tarpeeksi selkeä? Ei ollut tarkoitus siis vain "nothingille yksin äristä", vaan varoittaa kaikkia.

Kyllä, äiti on vihainen. Ei se vain toimi näin:

-Joku haukkuu "vihreää leiriä"
-Joku tulee haukkumaan takaisin "sinistä leiriä"
-Moderaattori tulee väliin ja tylyttää tätä jälkimmäistä, jollain pienellä loppukaneetilla seivaten tilanteen tarkoittamaan mukamas kaikkia.

Siinä hyvin kärjistetty kuvaus tapahtumaketjusta.

Täysin naurettavaahan tähän on tarttua, mutta moderaattorin täytyisi olla lähes yliluonnollisen neutraali. Muuten tää korttitalo kaatuu.

P.S Täytyy varmaan kaataa lisää kahvia. Tää aamu on vähän tällasta. :/

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

-Moderaattori tulee väliin ja tylyttää tätä jälkimmäistä, jollain pienellä loppukaneetilla seivaten tilanteen tarkoittamaan mukamas kaikkia.

Ei helkkari. On minut kyllä ennenkin ymmärretty väärin, mutta tuollainen tulkinta menee jo yli.

Tarkoitus ei ollut "tylyttää" ketään, eikä varsinkaan kenenkään "leirin" perusteella. Sillä kuten sanoin, ei viestien laatu taikka käytöstavat synny siitä, minkä konsolin omistaa tai mille sydän kiivaimmin sykkii. Ne tulevat ihan yleisestä luonteesta, taidoista, (elämän)kokemuksesta jne. Sen oli tarkoitus olla neutraali huomautus, ei mikään "nyt pitää näpäyttää vihreän leirin edustajaa, koska sinisen leirin heimopäälliköt ovat vihaisia ja Sony-jumalten raivo tuntuu munaskuissa asti".

Mutta joo. Suosittelen kaikkia poistamaan taikalasit päästään. Maailmaan kyllä mahtuu värejä, mutta jos pitää aina yhtä ja samaa filtteriä silmiensä edessä, kokonaisuus vääristyy, osa väreistä jää näkemättä ja maailman kauneus ei aukea täydessä loistossaan.

Ja tämäkin oli ihan yleinen huomio. Ei mikään vihjaus sinua kohtaan.

PS. Yritän kyllä olla mahdollisimman puolueeton ja diplomaattinen, mutta se on hankalaa, jos viestejäni luetaan kuin Pelsepuupi Pyhää kirjaa.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kun tämä tällaiseksi menee niin eiköhän laiteta foorumi viikoksi kiinni ja katsella sitten näitäkin uusin silmin?

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sillä kuten sanoin, ei viestien laatu taikka käytöstavat synny siitä, minkä konsolin omistaa tai mille sydän kiivaimmin sykkii. Ne tulevat ihan yleisestä luonteesta, taidoista, (elämän)kokemuksesta jne.

Niin. Ongelma vain tulee siinä vaiheessa kun

Hauska myös huomata, miten vihreän puolen ihmiset puolustelevat Xbugsin kirjoituksia. Jätkähän on täysi trolli, höystettynä hienolla kirjoitusasulla.

tähän ei puututtu aiemmin, mutta vasta nothingin kommentti herätti moderaattoreiden huomion.

Se ketä henkilöä puolustaa, jos kokee vääryyttä häntä kohtaan tapahtuneen, ei riipu siitä, minkä konsolin omistaa tai mille sydän kiivaimmin sykkii. Se tulee ihan yleisestä luonteesta, taidoista, (elämän)kokemuksesta jne.

Minähän olin yksi noista rookien viittaamista Xbugsin puolustajista, enkä todellakaan tykkää siitä että minua kategorisoidaan tai yleistetään jonkin yksittäisen mielipiteeni perusteella. Jos rookien kommentti sai mennä läpi sormien, niin sitten nothingin huomautukseenkaan ei pitäisi tarttua. Siitä tämä kauna.

 

[karpaasi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Aivan älytöntä koko meininki jälleen kerran. Kumpikin "leiri" syyllistyy vähän väliä piikittelyyn uutisissa, mutta nyt on sitten taas jostain syystä loukattu verisesti hyvän käytöksen rajoja. Se nyt mielestäni on hieman toisarvoista, että onko jonkun kirjoittajan piikittelytyyli viihdearvoltaan parempaa, kuin toisen. Joku vetää herneet nokkiinsa kuitenkin ja tällöin herkkää tasapainoa on taas loukattu. Pelkille trolleille ja henkilökohtaisuuksiin menijöille voi toki antaa jäähyt tai bannit samointein.

Ratkaisuja:

1.Nollatoleranssi: Yksikin asiaton kommentti, piikittely, vihjailu-->jäähy/banni. Modet ovat kylmiä koneita, mitään urputuksia tai vastalauseita ei sallita. Jäähyjä ja banneja satelee myös niille, jotka kyseenalaistavat ratkaisut.

2.Antaa viestien lentää ja modet poistavat asiattoman paskan kunhan kerkeävät omalta elämältään, samalla jäähyjä ja banneja kylmästi jaellen. Eikös tämä ole toiminut ihan hyvin tähän asti? Herkkänahkaiset älkööt vaivautuko...

Vaikka itse nykyisin naurankin Xbugsin kommenteille, niin eivät ne tosiaan kaikkia naurata, vaikka viiltävän fiksuja piikkejä ovatkin. Provo on provo sukkelassakin kirjoitusmuodossa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Minähän olin yksi noista rookien viittaamista Xbugsin puolustajista, enkä todellakaan tykkää siitä että minua kategorisoidaan tai yleistetään jonkin yksittäisen mielipiteeni perusteella. Jos rookien kommentti sai mennä läpi sormien, niin sitten nothingin huomautukseenkaan ei pitäisi tarttua. Siitä tämä kauna.

Puhun taas vain omalla suullani, mutta minusta herra Xbugs on sen sortin vedenjakaja, etten haluaisi kommentoida asiaa. Mutta nyt on näemmä vähän pakko...

Kaikkia kunnia hänelle, taitava kirjoittaja ja fiksu tyyppi, mutta henkilökohtaisella tasolla en pidä tällaisesta "henkilökultista". Tarkoitan nyt sitä, että omaan kantaansa katsomatta, täällä lähes jokainen yhdistää hänet jonkinlaiseksi Xbox-ristiretkeilijäksi ja viirinkannattajaksi, jota sitten lähinnä joko vihataan tai "rakastetaan" riippuen omasta suuntautumisesta. Välimuotoja ei vaikuta juurikaan olevan, joten toisen trolli on toisen sankari. Tässä tilanteessa en näe tarpeelliseksi, että tuota mielikuvaa olisi syytä ruokkia yhtään enempää, koska se on omiaan aiheuttamaan juuri tällaista "meidän leiri" vs. "teidän leiri" -asettelua.

Motiivejaan en tunne, ja itse henkilöä vielä vähemmän, mutta mielestäni kommenttinsa aiheuttavat liikaa "riitoja", kuten tässäkin on jo selkeästi huomattu. Vaikka kyseessä olisi kuinka taitava sanankäyttäjä, ei se silti poista sitä tosiasiaa, että sanomisistaan seuraa levottomuuksia. Ylläpito joutuu kerta toisensa jälkeen pohtimaan, mikä olisi paras ratkaisu tällaisissa tapauksissa. Olisiko se kyseisen henkilön kirjoituskiellon evääminen määräajaksi? Vai poistettaisiinko provosoivat viestit kaikessa hiljaisuudessa heti, kun niitä ilmestyy foorumille tai uutiskommentteihin? Tai perustetaanko ihan erillinen konsolisota-alue, joka näkyy vain sinne liittyneille, jolloin jokainen liikkuu siellä täysin omalla vastuullaan?

Tämän olisi tarkoitus olla hyödyllinen ja viihdyttävä foorumi. Ei sellainen, jossa toisille tulee pyritään aiheuttamaan pahaa mieltä.

PS. Siinä olet oikeassa, että rookien heitto meni jo henkilökohtaisuuksien puolelle.

 

[tsinivuo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mininkään +/- järjestelmiin ei kannata koskea, sen toimivuuden voi käydä jokainen katsastamassa Pelaajalehden uutisoinnista. Täysin asialliset viestin voi olla miinustettu näkymättömiin, kun taas ö-tason aivopierut ja vielä väärinkirjoitettuina killuvat +6 suosituksien kera näkyvissä.

 

[karpaasi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Vai poistettaisiinko provosoivat viestit kaikessa hiljaisuudessa heti, kun niitä ilmestyy foorumille tai uutiskommentteihin? Tai perustetaanko ihan erillinen konsolisota-alue, joka näkyy vain sinne liittyneille, jolloin jokainen liikkuu siellä täysin omalla vastuullaan?

Perustakaa tuo alue. Oikeasti. Uutisista ja ketjuista sitten provot pois ilman mekkalaa ja provoajalle ja vastaprovoille jäähyt tai bannit ilman mitään kummempia selityksiä. Opitaanpahan kaikki olemaan, eikä kukaan ala kitisemään!

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mininkään +/- järjestelmiin ei kannata koskea, sen toimivuuden voi käydä jokainen katsastamassa Pelaajalehden uutisoinnista.

Ottamatta kantaa siitä, miten se Pelaajan boardilla toimii, mutta yleisesti ottaen tuo kommenttien arvostelu tuntuu toimivan parhaimmillaankin kohtalaisesti, ja on turhan altis väärinkäytöksille. En siis suosittele sen ottamista käyttöön KonsoliFINissä. Parempi ratkaisu olisi Report bad comment -toiminto, jolla ylilyöntejä, asiattomuuksia, turhuuksia ja sen sellaisia voisi nimettömästi ilmiantaa perusteluiden kera.

 

[quassimo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mulla on semmonen ehdotus tähän uutisten kommentointiin jotta: Kommentit kirjoitetaan anonyymeinä, syystä että nyt sisällön ymmärtämiseen vaikuttaa jo ensimmäiseksi se kuka sen on kirjoittanut. Vaikka olisi kuin puolueeton näkökanta ja vain pelkästään hyvää ajatteleva. Kyllä sen vittuilun vittuiluksi ymmärtää kun sitä esiintyy. Ei siinä paljon kaunokirjoitus auta ja nokkeluus. Jotkut tunnisteet tietysti kommentoijille(esim. juokseva numero -kommentoija1, kommentoija2, jne.) Voi sitten kirjoittaa palutelaatikkoon että nyt tuo sanoin niin ja tuo näin. Uskon että tämä vähentäisi sotimista ja kommentoinnit pysyisivät enemmän aiheessa. Modet kuitenkin näkevät kuka kommenttia on laittanut joten törkeyksiin ei voi mennä tai ainakaan kannata.

Näin se menee oikeessakin elämässä: KAIKKI RUOTSALAISET ON H***JA, vaikka ainoastaan Foppa ja Sundin ei ole heteroita! Kuulostaako tutulle...