Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[PaulF1N]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Onks teil joku saatanan lottokone täällä, mikä arpoo viestejä pois vai jollain modella taas huono päivä

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Onks teil joku saatanan lottokone täällä, mikä arpoo viestejä pois vai jollain modella taas huono päivä

Mahtaa olla ainakin jossain vikaa, koska en löydä viestihistoriastasi poistettuja viestejä ainakaan viimeisen viikon ajalta. Voitko antaa esimerkin ketjusta, josta viestisi on hävinnyt?

 

[PaulF1N]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Mahtaa olla ainakin jossain vikaa, koska en löydä viestihistoriastasi poistettuja viestejä ainakaan viimeisen viikon ajalta. Voitko antaa esimerkin ketjusta, josta viestisi on hävinnyt?

No en tiedä missä on vikaa, mutta pleikkarin formulaketjusta on ainakin pari viestiäni kadonnut yllättäen jonnekin, ihan viimeisen viikon aikana.


Ja pahoitteluni mikäli vaikutan hyökkäävältä, huono päivä ja kurkku kipeenä.

 

[Vinnie]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

No en tiedä missä on vikaa, mutta pleikkarin formulaketjusta on ainakin pari viestiäni kadonnut yllättäen jonnekin, ihan viimeisen viikon aikana.

Tänään ketjusta on kadotettu oneliner "Selittelyn makua ".
Mitään muuta sinun kirjoittamaasi viestiä viimeisen viikon aikana ei ole poistettu.

Keskustelupalstalta löytyy oneliner-viesteille oma huomautuksensakin.
Sisällön puute (H / V1, 1kk):
Viestissäsi ei ole mitään sisältöä. Tämä on keskustelufoorumi; mieti ennen "Lähetä"-napin painamista, onko viestissäsi sellaista sisältöä, jonka joku muukin haluaisi lukea.

Toivottavasti tämä avaa vähän ylläpito-toverin suorittaman viestisi poiston syytä.
Huomautusta sinulle ei tilanteesta kuitenkaan hellämielinen veli antanut.
Yleensä en julkisesti ruodi näitä, mutta tein nyt poikkeuksen.

Terveisin
Vinnie / KonsoliFIN Valvoja

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Cobretin viesti meni näin:

"* New browse experience for 100 per cent completed games – you spent a lot of time and effort earning those Achievements, so instead of only being able to view your first dozen completed games, they are giving you a new and better way to browse all of them."

Hehee, haistan eräänlaisen "platina-pysti" -tyylisen listan..

Ja tähän vastasin jotakuinkin näin:

"Joku voisi naureskella, että PS-pystit ne vasta Achievementeiltä haiskahtavatkin "

Viestini poistettiin. Miksi? XO:n uuden ominaisuuden saa kertoa haiskahtavan "platina-pysti" -tyyliltä, vihjailla olevan kopio, mutta tuohon ei saa kommentoida samalla kaavalla vastaan? Ja tämä kaikki siis XO-ketjussa.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Viestini poistettiin. Miksi? XO:n uuden ominaisuuden saa kertoa haiskahtavan "platina-pysti" -tyyliltä, vihjailla olevan kopio, mutta tuohon ei saa kommentoida samalla kaavalla vastaan? Ja tämä kaikki siis XO-ketjussa.

Tämä on erittäin hyvä esimerkki moderoijien leiriytymisestä Playstation tuotemerkin alle...

Ei vaan pikemminkin esimerkki siitä, että kun asioita tiiraa tietyssä mielessä, niin ne alkavat myös näyttämään siltä "tietyltä". Onko se erityisen väärin jos vaikka virvelöivä kalamies vertaa vapansa toimintoa teleskooppionkivavan toimintoon, koska vertaus kuvaa toimintoa hyvin? Ei minusta. Mutta entä se jos lainauksen olemassa olon vuoksi onkija haluaa tuoda keskusteluun sellaisen pointin, että virvelin siima se vasta onkin onkivavasta tai toisinpäin? Huolimatta siitä, että ottiko onkija onkeensa vai ei, niin tuollainen informaatio on melkolailla itse keskusteluun kuulumatonta.

Jokatapauksessa konsolisotatyylisiin koiruuksiin ja trollauksiin ei tulla koskaan saamaan oikeutta omankäden kautta. On kerrassaan turhaa ensin reagoida ketjun puolella ja sitten tulla tänne fraaseilemaan "mutkun sekin sai tuollaista kirjoittaa". Tietysti jos vahinko sattui siinä, että et ajatellut tuon viestin, johon reagoit, olevan konsolisota/provo/trolli matskua niin asia on eri, mutta jos asia olisi näin, niin mitä sitten oikeastaan olisit poistetulla viestilläsi hakenut?

 

[noose01]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Herää tosiaan kysymys miksi avanto:n viesti poistettiin, mutta sisällöltään täysin vastaava viesti jäi foorumille? Onko tässä tosiaan (taas) nähtävissä moderoinnin leiriytyminen vai onko kyse siitä, että provoja saa laittaa, mutta jos niihin vastaa niin delete-nappi alkaa paukkua?

Ja on aivan turha vedota siihen, että alkuperäisessä viestissä olisi ollut sisältöä enemmän

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Viestini poistettiin. Miksi?

Koska se oli tarpeetonta vahingoniloista kuittailua.

Tästä on puhuttu jo ihan tarpeettoman monta kertaa, että oikea tapa reagoida omasta mielestään moderointia kaipaaviin viesteihin ei ole ladata vastapalloon (ja sitten ihmetellä, kun oma viesti poistuikin). Jos alkuperäinen viesti oli mielestäsi silkkaa provoilua, miksi siitä ei tullut yhtään ilmoitusta RBP:n kautta? Ei edes sinulta.

Tässä tapauksessa Cobrettin viesti ei ollut minusta vahingoniloinen, trollaava tai muutenkaan pahansuopa. Siksi en siihen reagoinut, etenkin kun keskustelu oli jatkunut parin viestin verran sen jälkeenkin. Sen sijaan sinun panoksesi keskusteluun nosti sisäisen "ei taas tätä" -lipun pystyyn, ja estääkseni lisähärdellin syntymisen, kohdistui poisto viestiisi.

Muutamia yleisiä huomioita KonsoliFINin moderoinnista.

1. Sen sijaan, että käyttäjä lähestyy yksittäisiä ylläpidon edustajia ja/tai valvojia, on paljon parempi tapa käyttää tuota Report bad post -toimintoa.
2. Toinen vaihtoehto on lähettää sähköpostia (toimitus <piu pau> konsolifin.net).
3. Ylläpidon reagointiaika vaihtelee minuuteista äärettömyyteen; mitä tulkinnanvaraisempi tilanne, sitä pidempään asian käsittely todennäköisesti kestää. (Tällöin puhutaan päivistä, joskus jopa viikoista.)
4. Koska joskus asioiden käsittely venyy, voi jokin asia jäädä ilman varsinaista ratkaisua kokonaan. Kesken jäänyttä tapausta voidaan kuitenkin joskus käyttää ennakkotapauksena pohdittaessa uutta samankaltaista tilannetta.
5. Keskimäärin päivässä tulee viisi RBP-viestiä, mutta kiireisenä päivänä saattaa tulla parikymmentäkin. Tämäkin luonnollisesti vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti/hitaasti asioihin reagoidaan.
6. Jotkin raportoidut asiat ovat päivänselviä, eikä niiden käsittelyyn vaadita sen suurempaa neuvottelua tai sopimista, vaan asian hoitaa kuntoon se, joka ensimmäinen ehtii/jaksaa/muistaa.
7. Ilmoituksien ulkopuolelle jää joka päivä lukematon määrä viestejä, jotka kaipaavat jonkinlaista ylläpidon huomiota (esim. väärä ketju/alue, rikkinäinen/ylipitkä lainaus, jne). Tästä seuraa se, että tekemistä ruudun tälläkin puolella on yllinkyllin.
8. Ajatukset ylläpidon "leiriytymisestä" saavat ainakin minut näkemään pelkästään punaista. Ihmisiä toki olemme ja jokaisella on omat mieltymykset, mutta yleisellä tasolla olemme mielestäni täysin neutraaleja.
9. Jos ylläpidon tekemät päätökset eivät miellytä, niistä totta kai voidaan käydä julkista keskustelua; sitähän varten tämä ketju on olemassakin. Voimakkaatkaan vastalauseet eivät kuitenkaan tarkoita, että tehty toimenpide välttämättä miksikään muuttuisi. Käytännössä myös ylläpidon enemmistön pitää olla sitä mieltä, että asiassa ei olla toimittu oikein.
10. Tässä voisi olla vielä jotain, mutta en nyt enää jaksa.

 

[avanto]

Jokatapauksessa konsolisotatyylisiin koiruuksiin ja trollauksiin ei tulla koskaan saamaan oikeutta omankäden kautta.

En ymmärrä. Näen viestin ketjussa edelleenkin, siihen ei kukaan puutu ja se ei aiheuta edes varoitusta. Se ei siis voi olla provo, eihän? Sitä ei edes poisteta.

Oma vastaukseni viestiin poistettiin, miksi, oli kysymykseni. Vastaus on jotain aivan muuta, kalastuskin jotenkin mahtui mukaan, mutta yritetään uudestaan. Miksi viestini poistettiin, jos alkuperäinen viesti, johon jälleen kerran vastasin, oli ihan hyväksyttävä viesti?

Johdonmukaisuus ei olisi pahitteeksi näissä moderoinneissa.

EDIT: Selvä, se ei siis jostain syystä ollut provo, oma viestini oli.

Jos tuo ei sitten ollut millään tavalla provosoiva, niin eikö nämä sentään ole:

Mitä nyt tässä YouTubesta muutamia pelivideoita katsoneena voin sanoa, niin kyllä tämä toteamus aiheuttaa huutonaurua. Ei se nyt mitenkään ihmeelliseltä näytä verrattuna muihin räiskintäpeleihin. Ja Crysista parempi? Jos nyt ei sentään alettaisi liioittelemaan kuitenkaan, jookos?

Toki jokainen saa tykätä, mistä haluaa ja pelata, mitä haluaa, ei siinä mitään. Ja toki Halo on aina iso juttu, kun uusi osa tulee markkinoille(en kyllä itse ymmärrä, että miksi, ei se nyt niin ihmeellinen sentään ole, ihan perus FPS), joten kyllähän fanit sitä aina hehkuttavat. Kyllähän se hyvältä näyttää, ei siinä mitään, mutta ei siitä nyt voi Crysiksen kanssa puhua edes samassa lauseessa.

Kovalchuk Halo-uutiskommenteissa:

Ahneudella ei näemmä ole loppua, eikä mitään rajoja. Toki silloinhan se kannattaa takoa, kun rauta on kuumaa. Jostain kummallisesta syystä Halo kuitenkin myy, joten kannattaahan sitä yrittää ja tykkääväthän ihmiset katsella toimintaelokuvia. Samaan kastiin taitaa mennä se Uncharted-elokuvakin.

Jos pidettäisiin kuitenkin ne pelit peleinä ja elokuvat elokuvina. Elokuvista voi tehdä lisenssipelejä, jotka voi kiertää kaukaa, mutta ei peleistä kannata tehdä elokuvia.

Ensimmäisestä pistitte kuulemma jonkinlaisen nootin perään viestin muodossa, jälkimmäiseen ei kukaan ole tuntenut tarvetta puuttua. Mielestäni näissä molemmissa on niin puhtaita provon aineksia (mm. "Jostain kummallisesta syystä Halo kuitenkin myy", "en kyllä itse ymmärrä, että miksi, ei se nyt niin ihmeellinen sentään ole, ihan perus FPS"), mutta jos ei niin, ei sitten. Ehkä tässä toisessa viestissä ei sitten enää ollutkaan mitään, vaikka itse en ymmärrä miksi jokaiseen sopimattomaankin välin pitää Halo-inhoaan todistaa.

Johdonmukaisuus on mielestäni niin kovin hukassa näissä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Johdonmukaisuus ei olisi pahitteeksi näissä moderoinneissa.

Älä nyt ota tätä kettuiluna, mutta minusta moderoinnin johdonmukaisuus toimii erittäin hyvin.

Valitettavasti tilanne on vaan sellainen, että vähintään yhtä johdonmukaisesti suurimmat häiriöt Voimaan aiheuttavat kerta toisensa jälkeen muutamat samat henkilöt.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Älä nyt ota tätä kettuiluna, mutta minusta moderoinnin johdonmukaisuus toimii erittäin hyvin.

Jos provoihin tarttuminen on ongelmallisempaa kuin se alkuperäinen provoilu, niin saatat olla oikeassa. Muuten rohkenen olla eri mieltä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ensimmäisestä pistitte kuulemma jonkinlaisen nootin perään viestin muodossa, jälkimmäiseen ei kukaan ole tuntenut tarvetta puuttua.

Jälkimmäisestäkin tapauksesta on ylläpidon kesken käyty muutaman viestin verran keskustelua, mutta kuten jo aiemmin selitin, joskus päätöksenteossa kestää. Tai jos selkeää ratkaisua ei löydy, asia jää sikseen.

Mielestäni näissä molemmissa on niin puhtaita provon aineksia (mm. "Jostain kummallisesta syystä Halo kuitenkin myy", "en kyllä itse ymmärrä, että miksi, ei se nyt niin ihmeellinen sentään ole, ihan perus FPS"), mutta jos ei niin, ei sitten.

Tässä nyt mennään juuri siinä inhimillisessä tekijässä, että minkä kukin kokee silkaksi provoksi ja mikä menee muuten vaan provosoivana keskusteluna. Näiden kahden asian eroistakin ollaan useammat kerrat puhuttu tässä ketjussa.

Jos käyttäjä kokee viestin provosoivaksi, mutta ei siitä ylläpidolle kerro, emme voi sitä tietää. Mutta KAIKKIEN pitäisi tietää se, että provosointi ei tule ikinä loppumaan, jos käyttäjät ominpäin vain kuittailevat toisilleen takaisin.

Ehkä tässä toisessa viestissä ei sitten enää ollutkaan mitään, vaikka itse en ymmärrä miksi jokaiseen sopimattomaankin välin pitää Halo-inhoaan todistaa.

Tästä olen samaa mieltä; jos jostain asiasta ei pidä, sitä omaa näkemystään ei tarvitse olla tunkemassa joka paikkaan ja siten tulla häiritsemään niitä, jotka ovat kyseisen pelin/laitteen/pelistudion/mikälie faneja. Mutta on jälleen kerran täysin mahdotonta aukottomasti määritellä, kuka saa kirjoittaa mistä, minne ja mihin tyyliin. Näiden suhteen vastaan tulee tilannekohtaiset tulkinnat.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tässä nyt mennään juuri siinä inhimillisessä tekijässä, että minkä kukin kokee silkaksi provoksi ja mikä menee muuten vaan provosoivana keskusteluna.

Selvä, no ei tästä kaiketi pidä olla ihmeissään. Inhmillisen tekijän varjolla kun voi kuitenkin suhteellisen puhtaasti lakaista asian kuin asian maton alle. Sinä et pitänyt Cobrettin viestiä provona, end of story.

Mutta KAIKKIEN pitäisi tietää se, että provosointi ei tule ikinä loppumaan, jos käyttäjät ominpäin vain kuittailevat toisilleen takaisin.

Ensimmäisestä antamastani Kovalchukin viestistä pistin RBP-postia, toisesta pistin viestiä moderaattorille privana, viesti kuulemma meni perille kaikille. Tuottiko se tulosta? No eipä oikeastaan.

Provot pysyvät, ketjuissa ja uutisissa, mutta niihin vastaaminen on rangaistavaa. Tässä mielestäni se epäjohdonmukaisuus on, mutta kuten sanottua, ehkä nämä antamani esimerkit eivät sitten olleetkaan provoa, provokin kun on katsojan silmissä.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sinä et pitänyt Cobrettin viestiä provona, end of story.

Ja Report bad postin kautta tulleiden nollan valituksen perusteella ei pitänyt kukaan muukaan. Sen sijaan nyt tämän keskustelun seurauksena on käynyt ilmi, että sinä ja noose01 näitte Cobrettin viestin silkkana provona. Asia noteerattu, ja jos ylläpidossa nähdään tarvetta jatkotoimenpiteille, näin tulee myös tapahtumaan.

Ensimmäisestä antamastani Kovalchukin viestistä pistin RBP-postia, toisesta pistin viestiä moderaattorille privana, viesti kuulemma meni perille kaikille. Tuottiko se tulosta? No eipä oikeastaan.

Kuten sanoin, ei kaikki palaute tuota tulosta tai asian käsittelyssä saattaa vierähtää pidempikin tovi. Ja tässä toisen tapauksen ilmoituksesi suhteen prosessi on vielä kesken, kuten sanoin.

Luulen, että tässä korpeaa nyt se, että sinuun kohdistunut toimenpide oli hyvin nopea ja selkeä, kun taas "vihamiehestä" tehtyyn valitukseen ylläpito ei tunnu reagoivan mitenkään. Ja se antaa sellaisen (vääristyneen) kuvan, että käyttäjiä kohdeltaisiin eriarvoisesti.

Provot pysyvät, ketjuissa ja uutisissa, mutta niihin vastaaminen on rangaistavaa.

Ihan puhtaasti vaan ilkeässä mielessä kirjoitettuja provoja täällä ei tarvita yhtään, ja jokaiseen niistä pitäisi puuttua. Ylläpito on kuitenkin vain 20+ henkeä, käyttäjiä on 10 000. Emme voi jokaisen käyttäjän kanssa olla samaa mieltä siitä, mikä on provoa ja mikä ei. Joten ilmoittakaa annettuja keinoja käyttäen viestit/kommentit, jotka teidän mielestänne ovat hyvän foorumihengen vastaisia, ja sitten katsotaan yhdessä, onko tarvetta toimenpiteille.

 

[noose01]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Sen sijaan nyt tämän keskustelun seurauksena on käynyt ilmi, että sinä ja noose01 näitte Cobrettin viestin silkkana provona.

Tarkennus: En nähnyt Cobrettin viestiä provona, mutta en myöskään avanto:n.
Ylläpito näki vain jälkimmäisen ja se sai ihmettelemään, että eikös tuo ensimmäinenkin ole ihan yhtä provo. Sisältö kun oli kummassakin hyvin yhteneväinen ja saman sävyinen. Mutta siitä lienee tarpeeksi jo jauhettu.

 

[Joohanh]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyllä saa aika tuhtia argumenttia esittää, jos väittää avannon viestin poistamista tässä asiayhteydessä johdonmukaiseksi. Tietääkseni tässä tapauksessa (achievementien vs. trophyjen ajallinen järjestys ja kuka plagioi ketä) asianlaita lienee kaikille selvä, joten on kerrassaan typerää, että väitteen faktuaalisesti virheellisen taustaoletuksen korjauksesta rangaistaan. Tällä logiikalla olisi moderoinnin syytä tehdä sitten kaikennäköistä muutakin, joten älkää nyt sentään väittäkö tämänkertaista ratkaisua millään tasolla johdonmukaiseksi!

Paras perustelu avannon viestin poistolle olikin juuri inhimillinen tunne, tällä kertaa luokkaa "ei taas tätä".

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Ylläpito näki vain jälkimmäisen ja se sai ihmettelemään, että eikös tuo ensimmäinenkin ole ihan yhtä provo. Sisältö kun oli kummassakin hyvin yhteneväinen ja saman sävyinen. Mutta siitä lienee tarpeeksi jo jauhettu.

Sama tarkennus myös täältä suunnalta. Molempien viestit olivat asiasisältönsä perusteella samasta muotista, mutta vain jälkimmäinen nähtiin poistamisen arvoiseksi. Tämä ihmetytti.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyllä saa aika tuhtia argumenttia esittää, jos väittää avannon viestin poistamista tässä asiayhteydessä johdonmukaiseksi.

Cobrettin viesti ei ollut minusta provosoiva tai muutenkaan sääntöjen vastainen. Sen sijaan avannon viesti oli. Moderointia vedetään kummiskin siltä omalta perstuntumalta yleisten sääntöjen puitteissa. Sille en mahda mitään, että "moderointia eivät edelleenkään tee robotit vaan eri ihmiset erilaisissa mielentiloissa" erästä ylläpitoveljeä vapaasti lainatakseni.

Tietääkseni tässä tapauksessa (achievementien vs. trophyjen ajallinen järjestys ja kuka plagioi ketä) asianlaita lienee kaikille selvä, joten on kerrassaan typerää, että väitteen faktuaalisesti virheellisen taustaoletuksen korjauksesta rangaistaan.

Poisto ei tullut "faktuaalisesti virheellisen taustaoletuksen korjauksesta", vaan yksinkertaisesti sävystä jolla oli viesti oli kirjoitettu. Ja se sävy oli omiaan aiheuttamaan turhaa jupinaa.

Mutta asia on omalta osaltani käsitelty. Muut voivat halutessaan napsutella jatkotoimenpiteitä.

 

[Azerach]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kyllä saa aika tuhtia argumenttia esittää, jos väittää avannon viestin poistamista tässä asiayhteydessä johdonmukaiseksi.

Johdonmukainen se on ainakin siinä mielessä että omat viestini vastauksena sinisiin huuruihin ynnä muuhun typerään lasien väri -keskusteluihin on pikaisesti ja armotta poistettu. Parempi vaan pidätellä ne polvinykäys-reaktiot omana tietonaan ja laittaa RBP:tä.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Cobrettin viesti ei ollut minusta provosoiva tai muutenkaan sääntöjen vastainen. Sen sijaan avannon viesti oli.

Hetkinen, kyseessä siis ei ollutkaan "ei taas tätä"-tunne? Sinä siis ihan oikeasti pidit viestini olevan provosoiva, kun taas Cobrettin viesti ei tätä ollut?