Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

NHL 2K8 [X360]

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pm83
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

tomsaksa sanoi:
Onkos kukaan kerinnyt jo peliä testaamaan? Eikös se tänään julkaistu. Kokemuksia, kiitos :)

Omakohtaisia kokemuksia ei ole, mutta kaverini vei pelin 2h jälkeen takaisin vaihdossa.
Demoa ei suostunut testaamaan, koska ne antavat väärän kuvan peleistä. Hänen mielestään siis. Ja osin tottahan se on.

Itse pitäisi myös päästä testaamaan jossain kunnolla, demon perusteella suhteellisen karvas pettymys paria juttua lukuunottamatta. Täyttä hintaa en ainakaan tule koskaan maksamaan.

Mutta joo, mieluusti kuulisin itsekin kommentteja, ja ennenkaikkea perusteluja ja mielipiteitä. Risut ja ruusut.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Tänä vuonna on aika jännä tilanne. Arvostelijat eivät tunnu lämpenevän pelille niin paljon kuin ennen, mutta esimerkiksi 2Khockey.netin käyttäjäkunta on peliin huomattavasti tyytyväisempi kuin viime vuonna. Itse kuvailisin peliä sanoin haastava ja reilu. Musta on hienoa vääntää koneen kanssa matseja, jotka voivat päättyä kummalle tahansa. Itselläni on nyt kausi puolessa välissä, ja kone tuntuu edelleen yhtä kilpailukykyiseltä ja haastavalta kuin ensimmäisissä otteluissa. On se vaan hieno fiilis punnertaa väkisin viime minuuteilla 1-2 tilanteesta 3-2 voittoon. Tässä pelissä maalinteko todellakin palkitsee.

Kautta tai Franchisea pelatessa muuten oikeasti huomaa, että nyt on kausi menossa eikä yksittäiset harjoitusottelut. Ruutu täyttyy pelikatkoilla kausikohtaisista tilastoista ja selostajat höpisevät ennen ottelua vaikkapa edellisistä otteluista. Esimerkiksi äsken sain selostajakaksikon toimesta tietää, että olen tehnyt vieraskentillä huomattavasti enemmän maaleja kuin kotona :D. Tämän lisäksi vaikkapa sarjan viimeisiä vastaan pelatessa huomaa, että katsomot ovat melkein puolityhjiä.

downfall sanoi:
Omakohtaisia kokemuksia ei ole, mutta kaverini vei pelin 2h jälkeen takaisin vaihdossa.
Ei nyt millään pahalla, mutta tuo saattaa kertoa, että kaverilla oli jo valmiiksi sellainen "tän täytyy olla huono"-asenne.

downfall sanoi:
Itse pitäisi myös päästä testaamaan jossain kunnolla, demon perusteella suhteellisen karvas pettymys paria juttua lukuunottamatta. Täyttä hintaa en ainakaan tule koskaan maksamaan.
En tiedä oletko aiemmista 2K-sarjan lätkistä pitänyt, mutta jos olet niin kyllä tämä on niistä ylivoimaisesti paras jokaisella mittarilla mitattuna. Sääli, jos arcade-demo huonon kamerakulman kanssa ajaa pois pelin parista.


Oikeasti toivoisin, että tälle pelille annettaisiin mahdollisuus. Itse en enää voisi kuvitella palaavani NHL08:n yksinpelin pariin.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Noniin ,eilen kävin hakemassa omani pois ja täytyy sanoo ,että ihan hyvältä vaikuttaa. Ensimmäistä kertaa pelailin Franchise modea ja olis yksi kysymys : Onko pelaajilla "kehittyvyys" arvoja (niinkuin eanhl08:ssa) ,ja miten voi vaikuttaa pelaajien harjoitteluun /kehittyvyyteen ,että hatjoittelevatko pejaalat laukomista vai luistelua jne.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Poro24 sanoi:
Ei nyt millään pahalla, mutta tuo saattaa kertoa, että kaverilla oli jo valmiiksi sellainen "tän täytyy olla huono"-asenne.


En tiedä oletko aiemmista 2K-sarjan lätkistä pitänyt, mutta jos olet niin kyllä tämä on niistä ylivoimaisesti paras jokaisella mittarilla mitattuna. Sääli, jos arcade-demo huonon kamerakulman kanssa ajaa pois pelin parista.


Oikeasti toivoisin, että tälle pelille annettaisiin mahdollisuus. Itse en enää voisi kuvitella palaavani NHL08:n yksinpelin pariin.

Joo, enkä mä nyt ihan purematta niele kaikkea, mitä sanotaan, ellen itse testaa. Se oli vain yksi esimerkki. Aiemmista sarjan peleistä (2k7 lukuunottamatta) olen pitänyt kovastikin, tämä demo oli kamala kokemus ensisilmäyksestä lähtien pelillisesti. Presentaatio ja muut on kyllä kohdallaan, kuten kerroitkin noista tilastotarinoinnista ja muusta oheistoiminnasta, sitä en kiistä. Eikä se kamerakulmakaan ollut se ratkaiseva tekijä, joka peliä kohtaan loi angstin. Ehkä enemmänkin yleisilme, ruma ja kolho grafiikka, sekä ennenkaikkea pelistä puuttui kokonaan peli-ilo sekä pelaamisen meininki. Touhu oli enemmänkin oho, maali. Eikä haastetta ollut HOFillakaan nimeksikään. MUTTA. En vieläkään dumaa peliä lopullisesti, ennenkuin olen saanut testata kokonaista peliä, mieleisellä kamerakulmalla ja kunnon slidereilla. Se on kuitenkin ollut aina 2k-sarjan vahvuus tuo säätömahdollisuus ja customointi. Sitten vasta isken naulan arkkuun. Mutta sen tuo demo ratkaisi, etten tule pelistä täyttä hintaa maksamaan. Mutta palataan asiaan, kunhan saan vähän lisäpriiffiä :)
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

downfall sanoi:
Sitten vasta isken naulan arkkuun. Mutta sen tuo demo ratkaisi, etten tule pelistä täyttä hintaa maksamaan. Mutta palataan asiaan, kunhan saan vähän lisäpriiffiä :)

Eihän pelistä tarvikkaan,edelleen play.comista irtoaa hintaan 46.49,omat kokemukset on niukkoja vaikka peli onkin hyllyssä,mutta kun ei ole ehitnyt pelaamaan.Pari ottelua pelattu ja hyvä kuva niistä jäi.Selostus on parantunut hieman ja sim asetus vaikuttaa ainakin aluksi todella hyvälle.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Tuomas sanoi:
Eihän pelistä tarvikkaan,edelleen play.comista irtoaa hintaan 46.49,omat kokemukset on niukkoja vaikka peli onkin hyllyssä,mutta kun ei ole ehitnyt pelaamaan.Pari ottelua pelattu ja hyvä kuva niistä jäi.Selostus on parantunut hieman ja sim asetus vaikuttaa ainakin aluksi todella hyvälle.

Tällä hetkellä snadisti suolainen hinta vieläkin, mutta katsellaan. Mulla on pari vaihdokkia tossa, joilla voisin käydä vähän hieromassa kauppaa, katsotaan sitten.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Noin viikon peliä pelanneena muutama sananen plussien ja miinusten merkeissä näin pikaisesti mietittynä...

Plussat
- Grafiikka. Grafiikka on mennyt mukavasti eteenpäin sillä nyt varusteet näyttävät enemmän jääkiekkovehkeiltä kuin aiemmin. Pelaajat myös näyttävät suurelta osin itseltään ja eloa peliin tuo pelaajien ilmeiden vaihtuminen ja hien virtaaminen.

- Animaatiot. Mukaan on tullut joitakin hyviä animaatioita. Kun pelaajat taklaavat tai tönivät on mukava nähdä erilaisia, pieniä kompurointianimaatioita. Myös tietyt vetoanimaatiot näyttävät komeilta, nyt voi laittaa

- Pro-Stick. Erittäin asiallisesti toteutettu ohjaussysteemi, joka kuitenkin ottaa pari tuntia ennenkuin kontrolleihin pääsee sisään. Mailaa voi viedä sivulta sivulle ilman pelkoa että laukaus lähtee vahingossa, sillä laukominenhan tapahtuu "RB" napista.

- Maalivahdit. Minulle lätkäpeleissä molareilla on aina ollut suuri merkitys, sillä ollessaan inhimillisen oloisia ne tekevät maalinteosta mielekästä puuhaa ja tässä 2k on tänä vuonna onnistunut. Maalivahdit ovat saaneet suurelta osin ison parannuksen. Mukana on vielä vanhojakin animaatioita, mutta uusia on tullut mukaan paljon: hanskavenytyksiä, splittejä, kiekon jäädyttämisanimaatioita ja suosikkeinani hienot epätoivoiset torjunnat (desperation-saves). Maalivahdit tulevat myös aika ajoin hyvin vastaan maaliltaan jolloin tulee hyvin tilaa laittaa poikittaissyöttö verkon perukoille.

- Äänet. Äänet ovat aina olleet 2k-sarjan yksi heikoimmista lenkeistä. Tänä vuonna kuitenkin mielestäni äänet ovat menneet eteenpäin. Mukana on vielä monivuotuinen ja ärsyttävä pillinvihellys ennen ottelujen alkua, mutta onneksi uusia ääniä on pelissä mukana. Laidat ryskyvät komeasti, yleisö pauhaa aiempaa kovemmin (vaikka vielä häviää tässä EA:lle 10-0) ja selostus on siedettävää. Silti plussan puolella.

- Franchisen jatkuva "Fatique". Jos joukkue pelaa huonosti tai useita otteluita tiivissä tahdissa, tulee pelaajille väsy. Ottelusta toiseen jatkuva fatique tuo mukavan lisän farmipelaajien käyttöön ja ottelutaktiikoiden hiomiseen.

- Legendaarinen "On The Fly Coaching". Se on vaan niin mukavaa antaa käsky joukkueen voimahyökkääjille maalin eteen ryntäämiseen. Puolustuspäässä on kiva sumputtaa maalinedusta Wild-tyyliin "Collapse" käskyllä.

Miinukset
- Teköäly. Tekoäly on saanut pieniä uudistuksia verrattuna 2k6:een (viimeisin 2k-sarjan lätkä jota hakkasin) sillä nyt kone jopa ampuu läpiajoissa, ja pelailee muutamia hyviä kuvioita, mutta maalinteko tuottaa edelleen tuskaa selkeissäkin paikoissa vaikka kuinka slidereita hinkkaisi. Tekoäly tekee myös välillä erittäin tyhmiä ratkaisuja omassa päässä ja useasti tietokone on meinannut laittaa kiekon omaan maaliin, mutta onneksi kädet ovat aina jäätyneet ratkaisupaikassa.

- Sliderien monimutkaisuus. Arg...en edes muistanut millainen sekasotku 2k-lätkän sliderit ovat. Hienoahan on että pelissä on slidereita joilla tuunailla peliä mieleisekseen, mutta kun sliderit vain olisivatkin helposti ymmärrettävät. Asia on nimittäin niin että kun jotain slideria muuttaa, niin sillä on myös vaikutus moneen muuhun slideriin. Eli jos ruuvaa vaikkapa vetotarkkuutta paremmaksi, se myös yllättäen nostaa pelin tempoa. On todella työlästä yrittää saada toimivaa sliderikokonaisuutta tehtyä jossa tietokone olisi hyvä puolustuspäässä, mutta myös hyvä hyökkäyspäässä ja että pelin tempo olisi samalla realistinen. Kun on saanut jonkun asian kohdalleen ja lähtee sitten jotain asiaa viilaamaan, niin huomaakin että peli on kohta muuttunut aivan erilaiseksi vaikka olisi vain vaihtanut maalivahdin "skillejä".

- Online. Pelin online on heikko kokemus vaikka käyttäisi omia asetuksia. Framerate on varmaan 30fps ja kontrolleissa on koko ajan pientä lagaamista. Pelin jää myös väpättää ikävästi koko ajan. Tämän pelin online saa 07:n onlinen näyttämään sulavalta.

- Luistelu. Luisteluanimaatiot näyttävät välillä jopa oikealta, esimerkiksi silloin kun pelaaja lähtee vetämään rankkaria, mutta suurelta osin luistelu on samaa tönkköä nykimistä. Kun on päässyt maistamaan 08:n sulavaa luistelua on pelin yksi ehdoton parannuskohta luistelussa.

- Taklaaminen. Vaikka kuinka taklaukset ruuvaisi nollille on pelin taklauspuoli ammuttu täysin kattoon. Jos haluaa saada nopeat ja suht. realistiset sliderit on voi suoraan unohtaa pienet tönimiset kokonaan.

- Jäähyt. Jos pelin "Game Speedin" jättää alle 40:n on turha odottaa realistista määrää jäähyjä tietokoneelle. Pelin logiikka on vinksallaan kun jäähyjen määrään vaikuttaa eniten taklausvoima, pelin tempo ja "Defensive Skill" slideri.

- Lämärianimaatio. Aivan hirveän näköinen edelleen. Pelaajat pitävät mailasta kiinni kuin kädessä olisi rautaviitonen eikä lätkämaila. Tekee mieli ampua ranteella koko ajan.

- Rivalries. Hyvä ideahan on että esim. kautta pelatessa on kuumia ja kiihkeitä matseja tiettyjen joukkueiden kesken. Huonoa vain on että rivalryt boostaavat tiettyjä arvoja pelaajilla ja tekevät pelaajista päättömiä taklaajia, sillä pitäisihän niissä matseissa myös maaleja tehdä.

- Maalivahtien vaihtoruljanssi kausi- ja franchisemodeissa. Brodeur pelaa oikeasti palttiarallaa 70 matsia kaudessa. Kuitenkin kauden ensimmäisessä ottelussa Martin oli luukkuvahtina, vaikka alla ei ollut loukkaantumista tai väsymystä. Pelissä tietokone peluuttaa ykkös ja kakkosmokkeja suht. tasaväkisesti riippumatta joukkueesta tai selkeistä ykkösmolareista. Ei näin.

- Pelaajien vaihtoruletti. 10 matsia Franchisessa pelattuna ja suuret seuraikonit ovat vaihtaneet seuraa samantien. Vaikka Franchisessa haluaisi estää tietokoneen tyhmät vaihdot kääntämällä vaihdot "OFF" asentoon se ei kuitenkaan tietokonetta pysäytä, vaan tietokone jatkaa toilailujaan vapauttamalla pelaajan waiversiin ja sieltä toinen joukkue sitten poimiikin jo pelaajan. Kuvastavaa on että 5 ottelun jälkeen Devilsien ykköspakki Martin oli heitetty waiversiin ja seikkailikin jo tovin päästä inkkareiden nutussa.

- Vetojen kovuus tietokonepelaajilla. Peliä ei yksinkertaisesti voi pelata hitaampitempoisella ja realistisen tuntuisella 0-30 akselin gamespeedillä jos haluaa nähdä tulisia kuteja tietokoneelta. Tietokoneen vetoja katsellessa tulee mieleen ne ajat kultaisesta lapsuudesta kun omalla puumailalla yritti kohottaa kiekkoa ja veto lähti surkeasti lipumaan kohti päätylaitaa.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Noniin nytten laitoin omat musiikit peliin ja tuli pieni ongelma ,nimittäin intro musiikki stoppaa ainaa ennen pelaajien tuloa. Eli miten tuon saisi fiksattua pois.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Lare#30 sanoi:
Noniin nytten laitoin omat musiikit peliin ja tuli pieni ongelma ,nimittäin intro musiikki stoppaa ainaa ennen pelaajien tuloa. Eli miten tuon saisi fiksattua pois.
Introt eivät valitettavasti toimi tänä vuonna oikein. Jos niitä haluaa välttämättä kuunnella, niine ne voi laittaa soimaan loading-ruutujen taustalle. Myöskään jäähybiisit ja vierasjoukkueen maalibiisit eivät pelitä tänä vuonna kunnolla. Harmillista, mutta onneksi ne tärkeimmät eli kotijoukkueiden maalibiisit ja pelikatkomusiikit toimivat paljolti niin kuin pitääkin.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Lare#30 sanoi:
Mistä nuo pelikatkobiisit voi valikosta laittaa. Itse löysin vain penalty,intro,goal yms.
Break In Play.

Edit: Itselläni oli hieman vaikeuksia löytää tasapainoa selostukselle, musiikille, yleisölle ja pelitilanne-äänille. Säätämisen jälkeen olen päätynyt alla oleviin asetuksiin. Ainakin omasta mielestäni kaikki kuulostaa nyt sellaiselta kun pitääkin, eikä pelikatkomusiikki hypi selostuksen silmille:

Chatter: 53
Commentator: 50
Annoucer: 43
Crowd: 50
Chants: 57
Arena music: 45
Arena SFX: 100
Arena horn: 69
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

En ole kauheasti ehtinyt peliä vielä pelaamaan. Maalimusat laitoin ja latasi rosterit ja WWTC:n sliderit. Mutta miten nää jälkimmäiset saa ladattua?
 
Allstar ja 10 minuutin sliderit - NHL 2K8 (Xbox 360)

Ajattelin laittaa tänne linkin slidereihini jotka ovat 2khockey.netin foorumilla. Kikkailin eilen 2k:n slidereiden kanssa (helvetti oli pitkän aikaa irti ja turhautuminen suurta kuten aina 2k-sliderien kanssa) ja sain sitten kuitenkin kehiteltyä erittäin toimivat sliderit omaan makuun. Itseasiassa ei ole 2k-lätkän kanssa ollut yhtä kivaa sitten viimeksi 2k3:a pelatessa ja satunnaisesti 2k6:n kanssa. Pelaan itse kyseisillä slidereilla "Season" modea joten en tiedä miten ne toimivat Quick Playssä tai Franchisessa sillä pelimodeissa on kuulemma pieniä eroja jotka voivat vaikuttaa esim. taklauksiin ym.

Jokatapauksessa season-modeen Allstar-tasolle ja 10 minuutin erille hyvät sliderit (omakehu haisee pahasti) mielestäni tässä:
http://www.2khockey.net/forums/index.php?showtopic=18388&pid=246779&st=0&#entry246779

Slidut löytyvät myös onlinesta nimellä: "pm83 Allstar 10min"
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Tässä olisi meikeläisen toinen pelikatkobiisipaketti: DOWNLOAD (80 MB).

Sisältää tällä kertaa 75 kipaletta. Kaikkiin lisätty kaikua, fadingia ja hitusen yleisön huutoa ja mölinää.

Ensimmäinen, 200 biisiä sisältävä paketti löytyy tästä.

Ja koska pelikatkoillahan ei voi koskaan soida liikaa musiikkia, niin aloitin juuri kolmannen paketin työstämisen :D .
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Poro24 sanoi:
Tässä olisi meikeläisen toinen pelikatkobiisipaketti: DOWNLOAD (80 MB).

Sisältää tällä kertaa 75 kipaletta. Kaikkiin lisätty kaikua, fadingia ja hitusen yleisön huutoa ja mölinää.

Ensimmäinen, 200 biisiä sisältävä paketti löytyy tästä.

Ja koska pelikatkoillahan ei voi koskaan soida liikaa musiikkia, niin aloitin juuri kolmannen paketin työstämisen :D .


Kiitän. Suosittelen muillekkin omien biisien laittamista peliin ,tuo tunnelmaa;) .Ja yksi asia on kysymysmerkki minulle, mikä on cinemotion?
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Perhana sentään että tuli äsken annettua Kojooteille kuonoon. Gretzkyn suojatit kaatuivat 5-0, vaikkakin joukkueella oli hyvät omat paikkansa ja pari tolppakutia. Tuntuu oikealta kun sain taitavalta Bluejacketsilta turpaani 4-3 jatkoajalla tiukan väännön jälkeen ja sitten kaadan umpisurkean joukkueen 5-0. Olin jo muutama päivä takaperin myymässä koko peliä, mutta päätin vielä kerran koettaa puskea läpi slideriviidakon. Nyt konsolikiekko taas maistuu.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Jep jep, itselläni 40 runkosarjaottelun minikausi takana.

Playoffeja nyt ensimmäiset kaksi matsia pelattu ja pakko hehkuttaa. Kaksi aivan mieletöntä vääntöä Atlantaa vastaan, kaikkeni tein ja intensiteetti oli melkoisen korkealla peliä haketessa mutta molemmat ottelut hävisin. Tuo on jääkiekkopeliä pelatessa mieletön tunne, kun tekee kaikkensa mutta kone on lopulta rehellisin keinoin parempi. Jälkimmäisessä ottelussa tasoitin muutamia minuutteja ennen loppua ja hävisin ottelun ensimmäisen jatkoerän lopussa. Kerrassaan hieno fiilis :D.

Tämän jälkeen nuo pm:n sliderit testiin ja kenties niillä ja uusilla rostereilla täysimittainen siisoni käyntiin. Loistopeli.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Poro24 sanoi:
Tämän jälkeen nuo pm:n sliderit testiin ja kenties niillä ja uusilla rostereilla täysimittainen siisoni käyntiin. Loistopeli.
Älä tuhlaa aikaasi minun slidereihin, ne eivät jaksaneet viihdyttää kauaa. :p

Itse väännän nyt Freelancer2k3:n slidereilla, hyvät ja haastavat pro-sliderit. Ei uskoisi että tasona on pro.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

Olisko täällä kiinnostuneita sim-tyyliseen liigaan?

Olen vetänyt viime version aikaan 3 kautta (FHL, FinHockeyLeague), johon osallistui lähinnä Livegamers-sivuston käyttäjiä. Jokainen näistä liigoista saatiin päätökseen, mikä on oikeasti saavutus. Jos olet osallistunut liigoihin, tiedät, että aika usein homma kariutuu. Tässä tiivistettynä muutamia juttuja, jotka on hyvä ottaa huomioon:

- Herrasmiessäännöillä ja simulaatiomaisesti. Tämä tarkoittaa asetuksia, mutta myös sitä, että ei yritetä samaa maalia koko ajan vaan pelataan luovasti ja realistisesti. Hävitään ja voitetaan tyylillä.
- Pelejä tulisi runkosarjassa noin 20-30. Viikossa pitää pelata noin 5-6 peliä.
- Pelaajien keski-ikä on jossain 30 paikkeilla, ikähaarukan ollessa about 22-40.
- Joukkueiden valintajärjestys arvotaan.

Jos kiinnostaa, ota yhteyttä yksityisviestitse.
 
Vastaus: NHL 2K8 (Xbox 360)

tomsaksa sanoi:
Olisko täällä kiinnostuneita sim-tyyliseen liigaan?

Olen vetänyt viime version aikaan 3 kautta (FHL, FinHockeyLeague), johon osallistui lähinnä Livegamers-sivuston käyttäjiä. Jokainen näistä liigoista saatiin päätökseen, mikä on oikeasti saavutus. Jos olet osallistunut liigoihin, tiedät, että aika usein homma kariutuu. Tässä tiivistettynä muutamia juttuja, jotka on hyvä ottaa huomioon:

- Herrasmiessäännöillä ja simulaatiomaisesti. Tämä tarkoittaa asetuksia, mutta myös sitä, että ei yritetä samaa maalia koko ajan vaan pelataan luovasti ja realistisesti. Hävitään ja voitetaan tyylillä.
- Pelejä tulisi runkosarjassa noin 20-30. Viikossa pitää pelata noin 5-6 peliä.
- Pelaajien keski-ikä on jossain 30 paikkeilla, ikähaarukan ollessa about 22-40.
- Joukkueiden valintajärjestys arvotaan.

Jos kiinnostaa, ota yhteyttä yksityisviestitse.
Muutenhan tuollainen kiinnostaisi, mutta 2k8:n online framerate on jotain aivan hlvetin järkyttävää. Pelistä menee maku kun silmiin alkaa koskemaan ensimmäisen minuutin jälkeen. Ehkä vuoden päästä.
 
Ylös Bottom