Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?
- Viestiketjun aloittaja Rauru
- Aloituspäivämäärä
- Status
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Toi total system bandwithin mainostaminen on kyllä selvästi naurettavin yksityiskohta tossa MS:n papereissa, vaikka siitä edramista kyllä onkin hyötyä. Muuten toi on ihan hyvä bashaus artikkeli, jossa katotaan hauskasti asiat omien lasien läpi, eli artikkelissa on kyllä ihan asiaakin, mutta niiden merkitystä on ylikorostettu.
Toi total system bandwithin mainostaminen on kyllä selvästi naurettavin yksityiskohta tossa MS:n papereissa, vaikka siitä edramista kyllä onkin hyötyä. Muuten toi on ihan hyvä bashaus artikkeli, jossa katotaan hauskasti asiat omien lasien läpi, eli artikkelissa on kyllä ihan asiaakin, mutta niiden merkitystä on ylikorostettu.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Tätä ei kai vielä ole postattu:
http://www.techreport.com/etc/2005q2/xbox360-gpu/index.x?pg=1
Jälleen yksi artikkeli X360:n GPU:sta. Itselläni pisti silmään seuraava:
On chip, the shaders are organized in three SIMD engines with 16 processors per unit, for a total of 48 shaders. Each of these shaders is comprised of four ALUs that can execute a single operation per cycle, so that each shader unit can execute four floating-point ops per cycle.
Tätä ei kai vielä ole postattu:
http://www.techreport.com/etc/2005q2/xbox360-gpu/index.x?pg=1
Jälleen yksi artikkeli X360:n GPU:sta. Itselläni pisti silmään seuraava:
On chip, the shaders are organized in three SIMD engines with 16 processors per unit, for a total of 48 shaders. Each of these shaders is comprised of four ALUs that can execute a single operation per cycle, so that each shader unit can execute four floating-point ops per cycle.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Ja sitähän ei vielä tiedetä miten PS3:n ilmoitetut shader operation -määrät on laskettu, nimittäin suora "operaatiota jaksossa" kertaa "kellotaajuus" antoi neljänneksen vähemmän kuin esitelmässä ilmoitettiin sekuntikapasiteetiksi (mutta silti yli 50% enemmän kuin Xbox 360:lle ilmoitettu). Jos tältä pohjalta olettaa, että PS3:n spekseissä "per kellojakso" -operaatioiden kooksi oletettiin neljä floating point -operaatiota ja "per sekunnissa" -kooksi kolme operaatiota saadaan tuo esitelmässä ilmoitettu 100 miljardia per sekunti, mutta miksi samassa esitelmässä käytettäisiin kahta eri arvoa samalle asialle?
Sekavaa, sekavaa. Pitäisi varmaan tutustua johonkin shader-kieleen hieman että näkisi syvemmällä tasolla miten tämä toimii. Sekä Microsoft että Sony varmasti ilmoittavat luvut sellaisessa muodossa, joka näyttää heille itselleen edulliselta...
Tästä voidaan laskea, että Xbox 360:ssä shaderit pystyvät suorittamaan 192 floating point -operaatiota kellojaksossa. Tyypillinen shader-operaatio (vertex-operaatio?) on vektorioperaatio, joka vaatii neljä floating point -operaatiota. Microsoftin oma ilmoitus oli 96 shader opsia kellojaksossa, joka tämän pohjalta olettaisi kahta floating point -operaatiota per shader op (pixel-operaatio?). Täysinä neljän floating point -operaation vektorioperaatioina saataisiin siis puolet vähemmän kuin ilmoitettiin...TeKe sanoi:
Ja sitähän ei vielä tiedetä miten PS3:n ilmoitetut shader operation -määrät on laskettu, nimittäin suora "operaatiota jaksossa" kertaa "kellotaajuus" antoi neljänneksen vähemmän kuin esitelmässä ilmoitettiin sekuntikapasiteetiksi (mutta silti yli 50% enemmän kuin Xbox 360:lle ilmoitettu). Jos tältä pohjalta olettaa, että PS3:n spekseissä "per kellojakso" -operaatioiden kooksi oletettiin neljä floating point -operaatiota ja "per sekunnissa" -kooksi kolme operaatiota saadaan tuo esitelmässä ilmoitettu 100 miljardia per sekunti, mutta miksi samassa esitelmässä käytettäisiin kahta eri arvoa samalle asialle?
Sekavaa, sekavaa. Pitäisi varmaan tutustua johonkin shader-kieleen hieman että näkisi syvemmällä tasolla miten tämä toimii. Sekä Microsoft että Sony varmasti ilmoittavat luvut sellaisessa muodossa, joka näyttää heille itselleen edulliselta...
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Unified shaderien etuja.
Edit: Muistelisin, että luin jostain näiden ALUjen pystyvän 2 operaation kierroksessa, toisin kuin tuossa artikkelissa sanotaan. Voi kyllä olla että muistan omiani, mutta koitan kaivella asiasta linkkiä.
Lisää edittiä: Taisin sekoittaa tähän:
"First off, we reported on page 2 in our chart that the capable Shader Performance of the Xbox 360 GPU is 48 billion shader operations per second. While that is what Microsoft told us, Mr. Feldstein of ATI let us know that the Xbox 360 GPU is capable of doing two of those shaders per cycle."
http://www.hardocp.com/article.html?art=NzcxLDM=
Shader opeiksi siis laskettaisiin nuo flopsit: 48*4*500MHz=96 billion sahder ops/s, vai?
sph sanoi:
Unified shaderien etuja.
Edit: Muistelisin, että luin jostain näiden ALUjen pystyvän 2 operaation kierroksessa, toisin kuin tuossa artikkelissa sanotaan. Voi kyllä olla että muistan omiani, mutta koitan kaivella asiasta linkkiä.
Lisää edittiä: Taisin sekoittaa tähän:
"First off, we reported on page 2 in our chart that the capable Shader Performance of the Xbox 360 GPU is 48 billion shader operations per second. While that is what Microsoft told us, Mr. Feldstein of ATI let us know that the Xbox 360 GPU is capable of doing two of those shaders per cycle."
http://www.hardocp.com/article.html?art=NzcxLDM=
Shader opeiksi siis laskettaisiin nuo flopsit: 48*4*500MHz=96 billion sahder ops/s, vai?
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1818139,00.asp
"Each of the ALUs can perform 5 floating-point shader operations. Thus, the peak computational power of the shader units is 240 floating-point shader ops per cycle, or 120 billion shader ops per second at 500MHz."
Minä luovutan. Jokaisella saitilla on näköjään omat lukunsa samasta laitteesta.
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1818139,00.asp
"Each of the ALUs can perform 5 floating-point shader operations. Thus, the peak computational power of the shader units is 240 floating-point shader ops per cycle, or 120 billion shader ops per second at 500MHz."
Minä luovutan. Jokaisella saitilla on näköjään omat lukunsa samasta laitteesta.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Ehh... Eikös multimedia ollut juuri yksi Cellin erikoisosaamisista?! Ei sillä että menisin väittämään 42 MPEG2-streamin yhtäaikaista decoodausta kovin helpoksi hommaksi prossulle.
Cellihän nimenomaan ei taida olla vahvimmillaa peruslaskutoimituksissa ja tähän tuo MS:n CPU-kohta pohjasi. Toisaalta Sonyn jutut pohjaa samaan, mutta siltä pohjalta että se on suunniteltu peleihin, ei mihinkään yleiskäyttöiseen tuubaan... jotenkin noin se taisi mennä.
Shaban sanoi:
Ehh... Eikös multimedia ollut juuri yksi Cellin erikoisosaamisista?! Ei sillä että menisin väittämään 42 MPEG2-streamin yhtäaikaista decoodausta kovin helpoksi hommaksi prossulle.
Cellihän nimenomaan ei taida olla vahvimmillaa peruslaskutoimituksissa ja tähän tuo MS:n CPU-kohta pohjasi. Toisaalta Sonyn jutut pohjaa samaan, mutta siltä pohjalta että se on suunniteltu peleihin, ei mihinkään yleiskäyttöiseen tuubaan... jotenkin noin se taisi mennä.
Etenkin tuo pätkä tuossa MS:n nostatuksessa pisti miettimään ja olisi kiva kuulla muidenkin mielipiteitä, kuin MS:n pr-osaston. SPH? Sinähän jo mainostit osaavasi soodata, joten kerros nyt miettees.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Yksi tuon dekoodausdemon pointti oli myöskin se, että Cellin ytimien kuormitus jaettiin ohjelmallisesti automaattisesti. Jos homma hoituu noin pelikäytössäkin, on MS:n huoli kuormituksen jakamisesta aika turha.Slaisser sanoi:
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Nintendolta loppujenlopuksi aivan oiva päätös olla lähtemättä tähän pullistelukisaan mukaan. Samahan oli oikeastaan jo GameCubenkin aikoihin. Speksejä jaeltiin kitsaasti ja tehojen luvattiin olevan vanhaan kunnon Rolls-Royce-tyyliin "riittävät". Toisaalta tämän ymmärtää että jollakinhan koneiden on yritettävä toisistaan erottua, kun pelinimikkeillä on vielä vaikea pröystäillä, mutta hieman lapselliseltahan tämä vaikuttaa (enkä nyt tarkoita näistä asioista keskustelua, vaan ihan yritysten itsensä valitsemaa linjaa tässä kisailussa).
Nintendolta loppujenlopuksi aivan oiva päätös olla lähtemättä tähän pullistelukisaan mukaan. Samahan oli oikeastaan jo GameCubenkin aikoihin. Speksejä jaeltiin kitsaasti ja tehojen luvattiin olevan vanhaan kunnon Rolls-Royce-tyyliin "riittävät". Toisaalta tämän ymmärtää että jollakinhan koneiden on yritettävä toisistaan erottua, kun pelinimikkeillä on vielä vaikea pröystäillä, mutta hieman lapselliseltahan tämä vaikuttaa (enkä nyt tarkoita näistä asioista keskustelua, vaan ihan yritysten itsensä valitsemaa linjaa tässä kisailussa).
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Joo molemmat yhtiöt on lähtenyt ihmeelliselle hevosvoimien pulllistelu-linjalle. Joka päivä toinen yhtiöistä julkaisee pieniä uutisjyviä, että ollaan tässäkin (merkityksettömässä) asiassa teoriassa parempia kuin kilpailija.
Olen tyytyväinen Nintendon linjasta. Vähän kummastutti kuunnella yleisön reagointeja Nintendon e3 pressitilaisuudessa. E3 messujen pressiyleisön pitäisi olla taviksia hieman viisaampia, mutta yleisö tuntui pettyvän(!) myös siitä kun Iwata ei painottanutkaan Revolutionin megahertsejä, muistiväylien nopeuksia tai välimuistin määrää vaan nimenomaan pelejä ja uusia peli-ideoita.
Sääli vain, että apinalauma seuraa sokeasti sitä hevosvoimamittelön voittaja alfa-urosta.
ugh.
Joo molemmat yhtiöt on lähtenyt ihmeelliselle hevosvoimien pulllistelu-linjalle. Joka päivä toinen yhtiöistä julkaisee pieniä uutisjyviä, että ollaan tässäkin (merkityksettömässä) asiassa teoriassa parempia kuin kilpailija.
Olen tyytyväinen Nintendon linjasta. Vähän kummastutti kuunnella yleisön reagointeja Nintendon e3 pressitilaisuudessa. E3 messujen pressiyleisön pitäisi olla taviksia hieman viisaampia, mutta yleisö tuntui pettyvän(!) myös siitä kun Iwata ei painottanutkaan Revolutionin megahertsejä, muistiväylien nopeuksia tai välimuistin määrää vaan nimenomaan pelejä ja uusia peli-ideoita.
Sääli vain, että apinalauma seuraa sokeasti sitä hevosvoimamittelön voittaja alfa-urosta.
ugh.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Minun mielestäni yleisö pettyi tai oikeastaan huokaisi pienen hetken, koska Nintendo ei paljastanut juuri mitään itse koneesta, painottamisen ja mainitsemisen välillä on ero, ja mitä pahaa on siinä jos koneiden tekniikka kiinnostaa.
Smirre sanoi:
Minun mielestäni yleisö pettyi tai oikeastaan huokaisi pienen hetken, koska Nintendo ei paljastanut juuri mitään itse koneesta, painottamisen ja mainitsemisen välillä on ero, ja mitä pahaa on siinä jos koneiden tekniikka kiinnostaa.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Olet oikeassa, pistin siksi nuo kaksi boldattua sanaa :
mutta yleisö tuntui pettyvän(!) myös siitä kun
mutta yleisö tuntui hieman välinpitämättömältä koko Revoa kohtaan, kun kävi ilmi ettei iso N aio jakaa kovinkaan paljon tietoa Revolutionista. Töykeä yleisö
Dr Evil sanoi:
Olet oikeassa, pistin siksi nuo kaksi boldattua sanaa :
mutta yleisö tuntui pettyvän(!) myös siitä kun
mutta yleisö tuntui hieman välinpitämättömältä koko Revoa kohtaan, kun kävi ilmi ettei iso N aio jakaa kovinkaan paljon tietoa Revolutionista. Töykeä yleisö
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Noh, olihan nuo yleisön reaktiot aika hämmentyneen sekavat myös silloin, kun PS3 lopulta tuotiin näytille. Tosin show oli jo siinä vaiheessa tehnyt tehtävänsä, eikä jättänyt kauheasti mahdollisuuksia Microsoftille.
Tehokilpailu on mukavaa ajanvietettä, mutta kuten ennenkin, ostan ainakin sen vehkeen mille tulee seuraava GT ja Wipeout. Tämä ei poikenne paljoa Nintendo-fanien periaattesta, jotka odottelevat aina seuraavaa Mariota ja Zeldaa.
Jos Xbox 360 saapuu myös Suomeen marraskuussa, niin kyllähän sen joutuu hankkimaan, varsinkin kun veronpalautuksiakin on tulossa juuri sopiva summa.
Noh, olihan nuo yleisön reaktiot aika hämmentyneen sekavat myös silloin, kun PS3 lopulta tuotiin näytille. Tosin show oli jo siinä vaiheessa tehnyt tehtävänsä, eikä jättänyt kauheasti mahdollisuuksia Microsoftille.
Tehokilpailu on mukavaa ajanvietettä, mutta kuten ennenkin, ostan ainakin sen vehkeen mille tulee seuraava GT ja Wipeout. Tämä ei poikenne paljoa Nintendo-fanien periaattesta, jotka odottelevat aina seuraavaa Mariota ja Zeldaa.
Jos Xbox 360 saapuu myös Suomeen marraskuussa, niin kyllähän sen joutuu hankkimaan, varsinkin kun veronpalautuksiakin on tulossa juuri sopiva summa.
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
En tiedä onko tämä linkki tullut aikaisemmin esille täällä, mutta japanilainen heppu heittelee blogissaan insider tietoa/vinkkejä Revolutionista.
Samalla sivulla on mielenkiintoinen kuva yhdestä Revolutionin ohjaimen prototyypistä. Totta tai tarua, kutkuttavalta tuntuu silti ohjaimen kuva
edit:
lisää vettä myllyyn. Hurja määrä tietoa/huhua/vinkkejä revolutionista täällä. Heppu on kirjottanut nuo asiat siis kk sitten, joista monta kohtaa on jo osunut nappiin (e3 tietoa ym..).
En tiedä onko tämä linkki tullut aikaisemmin esille täällä, mutta japanilainen heppu heittelee blogissaan insider tietoa/vinkkejä Revolutionista.
Samalla sivulla on mielenkiintoinen kuva yhdestä Revolutionin ohjaimen prototyypistä. Totta tai tarua, kutkuttavalta tuntuu silti
ohjaimen kuvaedit:
lisää vettä myllyyn. Hurja määrä tietoa/huhua/vinkkejä revolutionista täällä. Heppu on kirjottanut nuo asiat siis kk sitten, joista monta kohtaa on jo osunut nappiin (e3 tietoa ym..).
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Öö toi Aries on paljastunut jo aikoja sitten huijariksi ja tuon ekan linkin jutut oli säälittäviä...
Smirre sanoi:En tiedä onko tämä linkki tullut aikaisemmin esille täällä, mutta japanilainen heppu heittelee blogissaan insider tietoa/vinkkejä Revolutionista.
Samalla sivulla on mielenkiintoinen kuva yhdestä Revolutionin ohjaimen prototyypistä. Totta tai tarua, kutkuttavalta tuntuu silti
edit:
lisää vettä myllyyn. Hurja määrä tietoa/huhua/vinkkejä revolutionista täällä. Heppu on kirjottanut nuo asiat siis kk sitten, joista monta monta kohtaa on jo osunut nappiin.
Öö toi Aries on paljastunut jo aikoja sitten huijariksi ja tuon ekan linkin jutut oli säälittäviä...
Vastaus: PS3, N5, XBOX2 - kuka vetää pisimmän korren?
Toki numeroita voi vertailla mutta käytännössä saatavaan tehoon vaikuttaa niin moni asia että parhaimmillaankin voidaan esittää vain arvioita eri alustojen tehoista. Tällä hetkellä kunnon vertailua on mahdoton tehdä yksinkertaisesti siitä syystä että eri arkkitehtuureista tiedetään aivan liian vähän. Lisäksi tällä hetkellä on menossa aikamoinen mylläkkä xbox360:n ja PS3:sen laskentatehosta. Tunnetut rautasivustot julkaiset mitä erilaisempia kaavoja joilla he vertailevat tehoja mutta kaikissa niissä on arvailtu enemmän tai vähemmän joten mitään lopullistakaan niistä ei saa irti. Esimerkiksi muistien kaistoista on ollut paljon puhetta mutta kukaan ei puhu millaisia latensseja eri muisteihin on vaikka kyse on yhdestä merkittävästä osa-alueesta. Tai entäpä siitä että vaikka R500 kykenee kaikilla yksiköillään joko vertex tai pixel sharedeihin niin samassa kellojaksossa kaikki on oltava joko vertex- tai pixelshader toimituksia mutta ei molempia sekaisin. Entäpä saadaanko jokaiselle laskentayksikölle pureskeltavaa jokaisella kellojaksolla? Vastaavia asioita on lukuisia jotka vaikuttavat saatavaan lopputulokseen. Kysymyksiä on tässä vaiheessa liikaa.
Transistoreista tuli sentää jotain uutta. Tällä hetkellä R500 GPU sisältää 232M transistoria + 100M transistoria joka tulee eDRAM:n ja sen ohjauslogiikan koosta kun taas RSX sisältää 300M transistoria. Tästä herää väistämättä kysymys että mihin nVidia on käyttänyt GPU:n puolella 68M transistoria enemmän kuin ATI? Xbox360:llä on eDRAM etunaan mutta RSX:llä on oletettavasti enemmän tavaraa GPU:n puolella. Transistoreita voi tietysti käyttää tehokkaasti ja vähemmän tehokkaasti mutta kuten sanottua niin voimme tässä vaiheessa vain arvailla. Lohkokaavioita kiitos
Solid Snake sanoi:
Toki numeroita voi vertailla mutta käytännössä saatavaan tehoon vaikuttaa niin moni asia että parhaimmillaankin voidaan esittää vain arvioita eri alustojen tehoista. Tällä hetkellä kunnon vertailua on mahdoton tehdä yksinkertaisesti siitä syystä että eri arkkitehtuureista tiedetään aivan liian vähän. Lisäksi tällä hetkellä on menossa aikamoinen mylläkkä xbox360:n ja PS3:sen laskentatehosta. Tunnetut rautasivustot julkaiset mitä erilaisempia kaavoja joilla he vertailevat tehoja mutta kaikissa niissä on arvailtu enemmän tai vähemmän joten mitään lopullistakaan niistä ei saa irti. Esimerkiksi muistien kaistoista on ollut paljon puhetta mutta kukaan ei puhu millaisia latensseja eri muisteihin on vaikka kyse on yhdestä merkittävästä osa-alueesta. Tai entäpä siitä että vaikka R500 kykenee kaikilla yksiköillään joko vertex tai pixel sharedeihin niin samassa kellojaksossa kaikki on oltava joko vertex- tai pixelshader toimituksia mutta ei molempia sekaisin. Entäpä saadaanko jokaiselle laskentayksikölle pureskeltavaa jokaisella kellojaksolla? Vastaavia asioita on lukuisia jotka vaikuttavat saatavaan lopputulokseen. Kysymyksiä on tässä vaiheessa liikaa.
Transistoreista tuli sentää jotain uutta. Tällä hetkellä R500 GPU sisältää 232M transistoria + 100M transistoria joka tulee eDRAM:n ja sen ohjauslogiikan koosta kun taas RSX sisältää 300M transistoria. Tästä herää väistämättä kysymys että mihin nVidia on käyttänyt GPU:n puolella 68M transistoria enemmän kuin ATI? Xbox360:llä on eDRAM etunaan mutta RSX:llä on oletettavasti enemmän tavaraa GPU:n puolella. Transistoreita voi tietysti käyttää tehokkaasti ja vähemmän tehokkaasti mutta kuten sanottua niin voimme tässä vaiheessa vain arvailla. Lohkokaavioita kiitos
- Status