PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

[Paolo]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Lähdekritiikkiä on kahdenlaista: sellaista, jossa kerrotaan, missä asiassa kritisoitava lähde on väärässä ja miksi, ja sellaista, jossa sanotaan, että "X on flipannut pahasti" sen kummemmin selittämättä. Ensimmäinen on vaikeampi taiteenlaji, koska siinä täytyy vähän miettiä.

Ja voisihan tuo itse lähdekin perustella ja todentaa faktojansa; puolueettomia surituskykymittauksia CPU:lla ja GPU:lla, selvennystä siitä miten PS3 tarjoaa "jokaiselle jotakin", jne.

Kaikki nuo tarjotut pointit PS3:n ylemmyydestä ja absoluuttisesta paremmuudesta perustuivat joko (a) ominaisuuksiin joille ei itse pelaamisen kannalta ole merkitystä (hdmi, br, liven maksullisuus, Home), (b) henkilökohtaisiin mielipiteisiin (sonyn nettipalvelun kelvollisuus, Homen erinomaisuus, Wiin feidaaminen) tai (c) PS2:n menestykseen ("jokaiselle jotakin", PS2 myy enemmän kuin XO).

Kritisoitava lähde ei tällä kertaa ollut välttämättä väärässä, hänhän esitti vain omia mielipiteitään ja koitti myydä Sonyn tuotteita.

 

[HesusR]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No sitä lähdekritiikkiä kannattaa harjoittaa jos kirjoittana on taho jonka elinkeino on 100% kiinni PS3:n menestymisestä...

Ja jos kyseessä olisi ollut negatiivinen kommentti koneesta niin kukaan ei olisi muistanut lähdekritiikkiä. Luultavasti kyseinen lafka pystyisi tekemään pelejä muillekkin konsoleille. Se että se tekee niintä Sonylle ja pitää PS3:n antamista mahdollisuuksista ei mielestäni tarkoita että tuo Insomniacin kaveri on seonnut tahi puhuu lööperiä. Ai niin kyseessä oli PS3... sehän oli huono.

 

[Jooseppi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ja jos kyseessä olisi ollut negatiivinen kommentti koneesta niin kukaan ei olisi muistanut lähdekritiikkiä. Luultavasti kyseinen lafka pystyisi tekemään pelejä muillekkin konsoleille. Se että se tekee niintä Sonylle ja pitää PS3:n antamista mahdollisuuksista ei mielestäni tarkoita että tuo Insomniacin kaveri on seonnut tahi puhuu lööperiä. Ai niin kyseessä oli PS3... sehän oli huono.

Eiköhän firma ole sopimuksilla sidottu sonyyn ja vahvasti. Muutenhan olisi melko kannattavaa heidänkin tehdä pelejä wiille/xboxille, sillä siellähän se massi liikkuu tällä hetkellä.

Itse uskon että heidän ei ole mahdollista tehdä pelejä muille alustoille.

 

[jryi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Uskossa on hyvä elää. Insomniac on kuitenkin riippumaton pelitalo, joka on Sonyn kanssa yhteistyössä omasta vapaasta tahdostaan. Itse he sanovat leikkisästi olevansa 2nd party, koska heillä on läheisempi suhde Sonyn kanssa kuin monella muulla pelitalolla, mutta mitään sellaista sopimusta ei ole, joka nimenomaan kieltäisi heitä tekemästä pelejä millekään muulle alustalle. Juridisesti tuollainen sopimus olisi vähintään hankala.

Toisekseen: lähdekritiikin kannalta on yhtä suuri virhe tuomita jokin lausunto puupaksi vain sen perusteella, kuka sen sanoo, kuin uskoa kaikki lukemansa kritiikittömästi. Tässähän tapauksessa lähdekritiikki näyttää olevan vain tätä "se on Sonyn tyyppi, ei sitä voi uskoa" -luokkaa.

Ja voisihan tuo itse lähdekin perustella ja todentaa faktojansa; puolueettomia surituskykymittauksia CPU:lla ja GPU:lla, selvennystä siitä miten PS3 tarjoaa "jokaiselle jotakin", jne.

The GPUs on the Xbox 360 and PS3 are roughly equivalent, with the Xbox 360 arguably having a slight edge. The difference in CPU power, however, is far greater with the PS3 enjoying the advantage.

Tämähän ei ole mikään tekninen tutkielma, joten ymmärrän hyvin ettei Hastings mene tuota detaljimmalle tasolle.

Whereas Microsofts successful titles are mostly M-rated, and Nintendos are mostly E-rated, Sony has a big list of hit titles across the spectrum.

Onko tässä jotain epäselvää? Avainsanoja "succesful" ja "mostly".

 

[HesusR]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Eiköhän firma ole sopimuksilla sidottu sonyyn ja vahvasti. Muutenhan olisi melko kannattavaa heidänkin tehdä pelejä wiille/xboxille, sillä siellähän se massi liikkuu tällä hetkellä.
Itse uskon että heidän ei ole mahdollista tehdä pelejä muille alustoille.

Sopimuksia varmasti löytyy... mutta tuskimpa kyseinen firma on tehnyt aikojen alussa sopimuksen jossa on myynyt sielunsa Sonylle. Olettaisin että tuollaiset sopimukset olisi katkolla viimeistään konsolisukupolven vaihtuessa, se että Insomniac on valinnut Sonyn vahvistaa mielestäni tuon herran esittämiä mielipiteitä konsolista.

 

[Paolo]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Uskossa on hyvä elää. Insomniac on kuitenkin riippumaton pelitalo, joka on Sonyn kanssa yhteistyössä omasta vapaasta tahdostaan.

No "riippumattomuus" on rohkea sanavalinta siinä vaiheessa kun Sony maksaa palkat.

...mutta mitään sellaista sopimusta ei ole, joka nimenomaan kieltäisi heitä tekemästä pelejä millekään muulle alustalle.

Mistä ihmeestä sinä sen tiedät? Oletko lukenut Sonyn ja Imsomniacin väliset sopimuspaperit tarkkaankin?

Juridisesti tuollainen sopimus olisi vähintään hankala.

Miten niin olisi? Jopa ihan normaali työsopimus voi kieltää saman alan työn tekemistä kilpailevalle firmalle.
Itsekin olen moisen sopimuksen allekirjoittanut. Ja kielto pätee jopa kuukausia sen jälkeen kun olen työni
tämänhetkisessä paikassa lopettanut...

 

[Oliver]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Mutta toistahan se on, kun joku PC-pelimaailman 90-luvun tähti kitisee PS3-ohjelmoinnin hankaluudesta, kun ei 15-vuotta sitten opitut niksit enää toimikaan.

 

[jryi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No "riippumattomuus" on rohkea sanavalinta siinä vaiheessa kun Sony maksaa palkat.

Insomniacin palkat maksaa pelimyynti, ei Sony.

Jopa ihan normaali työsopimus voi kieltää saman alan työn tekemistä kilpailevalle firmalle.

Tämä on eri asia. Insomniac ei ole töissä Sonylla, vaan Insomniac on oma firmansa. Kaikenlaista toimintaa rajoittavat klausuulit yritysten välisissä sopimuksissa syynätään aivan älyttömän tarkkaan sopimusneuvotteluissa (tiedän tämän kokemuksesta), joten en millään pysty uskomaan, että Insomniacin lakimies olisi antanut painaa sopimustekstiin pykälää, joka epämääräisesti rajaisi Insomniacin oikeuksia kehittää pelejä haluamilleen alustoille.

 

[Paolo]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Insomniacin palkat maksaa pelimyynti, ei Sony.

Ai että Sonyn kanssa ei olisi minkäänlaisia julkaisusoppareita tehty?

... joten en millään pysty uskomaan, että Insomniacin lakimies olisi antanut painaa sopimustekstiin pykälää, joka epämääräisesti rajaisi Insomniacin oikeuksia kehittää pelejä haluamilleen alustoille.

No noita rajoituksiahan ei tehdäkään mitenkään "epämääräisesti", vaan erittäin explisiittisesti.
Insomniac omistaa korkeintaan IP:t tuotemerkeilleen, jos nyt kokonaan niitäkään.

 

[jryi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ai että Sonyn kanssa ei olisi minkäänlaisia julkaisusoppareita tehty?

Kyllä, Sony levittää Insomniacin pelit. Tarkoittaako tämä, että Insomniac ei saa kehittää pelejä muille alustoille? Ei.

Ted Pricen blogista voi yrittää lukea jotain rivien välistä:

Even though we as a company havent released a game on a non-Sony platform, there are plenty of people at Insomniac who have. So when it came to making a choice between PS3 and Xbox360, we didnt go in blind. Certainly our experience working with Sony on PS1 and PS2 helped, but being independent we had to do what we thought was best for our games. And we had to choose one system because our current philosophy is to create technology specialized for one platform - enabling us to get the most out of it. We chose the PS3 because we believe that it has the best long-term potential of any next gen platform.

http://blogs.ign.com/Ted-Insomniac/2006/09/07/30283/

Menikö Ted Pricelta nyt uskottavuus, kun hänenkin mielestään PS3 on teknisesti varteenotettavin vaihtoehto?

 

[Jooseppi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kyllä, Sony levittää Insomniacin pelit. Tarkoittaako tämä, että Insomniac ei saa kehittää pelejä muille alustoille? Ei.

Ted Pricen blogista voi yrittää lukea jotain rivien välistä:

http://blogs.ign.com/Ted-Insomniac/2006/09/07/30283/

Menikö Ted Pricelta nyt uskottavuus, kun hänenkin mielestään PS3 on teknisesti varteenotettavin vaihtoehto?

Onko ikinä ollutkaan tässä asiassa? Heidän toimeentulonsa ON sonyn ja pleikkarin menestyksestä kiinni. Tottakai niiden puolesta puhuu joista rahan rulo riippuu. Vahvastihan ne jokatapauksessa panostaa pleikkareihin, oli sopimusta tai ei. Ja nyt ei plese myy tarpeeksi tehdäkseen valtavasti massia, mikä on voittoa tuottavien yritysten tarkoitus. Sillein.

 

[jryi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Heidän toimeentulonsa ON sonyn ja pleikkarin menestyksestä kiinni.

Ja tällä perusteella on täysin mahdoton ajatus, että Insomniacin mielestä PS3 oli lupaavin laite, ja he valitsivat sen Resistance kehitysalustaksi tuosta syystä?

 

[noose01]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Rahalla saa mielipiteitä, tai ainakin mieluisia lausuntoja.
Onko tässä kyse siitä? En tiedä, eikä sillä oikeasti ole mitään merkitystäkään

 

[Zoukka]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ja tällä perusteella on täysin mahdoton ajatus, että Insomniacin mielestä PS3 oli lupaavin laite, ja he valitsivat sen Resistance kehitysalustaksi tuosta syystä?

Täysin mahdoton.

 

[TJS]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No sitä lähdekritiikkiä kannattaa harjoittaa jos kirjoittana on taho jonka elinkeino on 100% kiinni PS3:n menestymisestä...

Lähdekritiikkisi peräänkuuluttaminen olisi jotenkin uskottavammalla pohjalla, jos esittäisit samoja vaatimuksia myös Sonyä moittiviin artikkeleihin.

 

[Paolo]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Lähdekritiikkisi peräänkuuluttaminen olisi jotenkin uskottavammalla pohjalla, jos esittäisit samoja vaatimuksia myös Sonyä moittiviin artikkeleihin.

Fair enough. Älkää nielkö kritiikittä myöskään Sonya moittivia artikkeleja, koska
jokaisella meillä on tietysti motiivimme moisen tuottamiseen. Etenkin netissä
julkaisukynnys on matala, ja 'biasoitumatonta' materiaarialia on käytännössä
mahdotonta löytää.

Kaikki lukemiasi kannattaa tulkita siitä lähtökohdasta että kirjoittaja haluaa myydä
sinulle jotain, joko suoraan tai monen mutkan kautta.

Omaa ostopäätöstä näissä konsoliasioissa on lopulta vaikea perustella järjellä,
koska emmeköhän me (melkein) kaikki loppujen lopuksi tehdä ratkaisumme tunnepohjalta.
Tämähän on harrastus, eikä niinkään investointi mihinkään kodin hyötylaiteeseen. (vrt. pölynimuri)

 

[avanto]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Brian Hastingsin reasoning siitä miksi PS3 on ylivertainen (tulee voittamaan tämän "sodan") on lähinnä spekseillä maalailua ja mutu -tuntumaa, eikä sen ole tarkoituskaan muuta olla kuin yhden miehen näkemys tulevaisuudesta. Mies sattuu tosin olemaan pitkän linjan ammattilainen allalla, mutta eipä tämä nyt ensimmäinen kerta olisi kun Chief Creative Officer (tai muu vastaava nimike) ei olisi ihan täysin ollut perillä markkinatalouden suuntauksista tai yleisestikkään talouteen liittyvistä asioista. Joten, vaikka suuri ja mahtava moderaattori vastaan ehkä väittääkin, niin lähdekritiikki on toki paikallaan.

Tämä näin sohaisuna muurahaispesään. Heikosti menee, jos ainoa syy uskoa PS3:n parempaan tulevaisuuteen on laitetta valmistavan emoyhtiön toimintaan (vahvasti) sitoutuneen puljun työntekijöiden jorinat tulevaisuudesta, varsinkin kun päätös tehdä pelejä ainoastaan Sonyn laitteille on tehty jo kauan ennen tätä hetkeä. Katteet voivat kyllä olla ihan hyvällä malilla, yhtään tietämättä mitä Sony on Insomniacille tarjonnut, sillä joitain etuja luultavasti kuitenkin saavat tekemällä pelejä vain Sonyn laitteille (levitys nyt ainakin), joten mahdollisesti ihan hyväkin "diili" on firmalla alla. Ja vaikka ehkä omaavatkin yhtiön sisällä kokemusta kaikista laitteista, en siltikään jaksa uskoa, että omaisivat niin paljon kuin Sonylle ohjelmoinnista. Itse toki ymmärrän, että haluavat tehdä pelejä ainoastaan yhdelle taholle ja pidän tätä kunnioitettavan valintana.

Ja ovathan PS3 ja PSP helppoja valintoja ennen kuin kumpikaan näistä konsoleista on kunnolla päässyt levitykseen (varsinkin pitkän linjan Sonyn tukijalle). Playstation on brandina todella vahva, harvalla yhtiöllä on siipiensä suojassa yhtä vahva endorsed brand kuin Sonylla, eikä tarvita kummoistakaan meediota heittämään positiivista arviota ennen näitä julkaisuja tai juuri julkaisun jälkeen. Nyt kun PSP näyttää selvästi jäävän DS:n jalkoihin, vaikka onkin tehokkaampi kone, niin pelko on noussut todella suureksi varmasti varsinkin tällaisten Sonyn "2nd party" yhtiöden kanssa - voiko mahtava PS3:kin jäädä jalkoihin?

Henkilökohtaisesti jättäydyn tämän viestin jälkeen tästä keskustelusta, mutta toivon tulevaisuudelta kaikille laitteille hienoja pelejä ja mahtavia elämyksiä jne. Allekirjoittanutta häiritsee suuresti nämä Blu-ray ja HD-DVD ja muut PC -puolelta tulevat raudan tehokuudesta käytävät keskustelut, kun en ainakaan itse mikään hifisti/teknologianisti. Konsolipelaaminen vaatii jo nyt ihan liian paljon itse konsolin lisäksi. Tulevaisuus pelottaa, ja siksi toivonkin, että Wii vie voiton ja nämä kaksi haarukset kovina ja kuola suusta vaahdoten tehokkuudesta paahtavaa yritystä saisivat nenilleen, jotta tulevaisuudessa ei tarvitsisi jokaiseen uuteen konsolisukupolveen päivittää televisiotaan uudempaan, jotta pelaamisesta saisi kaiken irti.

 

[Mahewcoro]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

http://blogs.ign.com/Ted-Insomniac/2006/09/07/30283/

Menikö Ted Pricelta nyt uskottavuus, kun hänenkin mielestään PS3 on teknisesti varteenotettavin vaihtoehto?

Kuten saatat huomata, Pricen kannanotot ovat paljon maltillisempia ja harkitumpia. Tuollaista tyyppiä on jo helppo uskoa, "okei, se on hänen mielipiteensä, ja kuka tietää jos vaikka kävisikin toteen". Hastings sen sijaan postasi vuolaan avautumisen täydessä fanipoikamoodissa. Kun nuo PS3:n oletetut pelastukset on käsitelty jo moneen kertaan, ei niitä tarvitse lähteä vastaperustelemaan kohta kohdalta. Lyhyesti voi kuitenkin kommentoida, että edes suurimmat PS3-fanittajat eivät ole lähteneet ylistämään LBP:ia eivätkä etenkään Homea noin, kohta Wiistä on täyttä toiveajattelua ja samaa vanhaa "ei se ohjain kestä" -juttua, sekä Resistance/Gears of War -selittely vie suoraan pohjan BR-argumentilta. PS3:n pelilista oli suoraan Pibeltä ja minä en ainakaan välitä mistään ikärajoista, ja niihinkin liittyy ristiriita jos toinenkin, ja PS3:n tulevaisuudennäkymiäkin maalaillaan auvoisen naiivisti ja tarkoitushakuisesti. Tuo koko juttu yksinkertaisesti hajoaa niin pahasti käsiin, että on vaikea antaa mitään painoarvoa Hastingsin mielipiteelle "asiantuntijalausuntona" saatii laatia siihen mitään pitkää vastinetta. Juttu kun on vedetty niin överiksi, että Hastings tosiaan tuskin itsekään on oikeasti ihan tuolla kannalla, kunhan vetää mahdollisimman positiivista spiniä ärsyynnyttyään kaikkeen siihen negatiiviseen.

 

[jryi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Joten, vaikka suuri ja mahtava moderaattori vastaan ehkä väittääkin, niin lähdekritiikki on toki paikallaan.

Arvon herra avanto voisi tutustua sisälukutaidon ihmeelliseen maailmaan. Tietääkseni en missään vaiheessa ole kiistänyt lähdekritiikin tärkeyttä. Huomautinpa vain, että lähdekritiikki ei ole sitä, että lähteestä riippuen isketään kämmenet korville ja huudetaan kovaäänisesti "Lallallaa, mä en kuule mitään!". Lähdekritiikkiin kuuluu väitteiden arviointi niiden omien ansioiden, ei niitä suoltavien tahojen perusteella.

 

[Paolo]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Lähdekritiikkiin kuuluu väitteiden arviointi niiden omien ansioiden, ei niitä suoltavien tahojen perusteella.

Hahaha, mietippäs vähän tarkemmin. Purappa vaikka sana "lähdekritiikki" osiin; "tiedonlähteen kritisointi".


wikipedia: "Lähdekritiikki pyrkii selvittämään tiedonlähteiden syntyä, niiden tarkoitusperiä ja selvittämään lähteen kirjoittajan."