PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Totta puhut. Nintendo on osannut pelata korttinsa hyvin! Jos en itse tietäisi, ettei Wiille ole muita pelejä kuin sports, jotka käyttävät todella hyödyksi uutta ohjaustapaa, ostaisin koneen itsekkin.

Kyllähän noita on vaikka millä mitalla. Ihme provoa.

Pelithän ovat tosin Wiin ongelma tällä hetkellä. Hyviä pelejäkin on, muttei Zeldan lisäksi mitään todella hyviä. Mutta kyllä se ohjain itsessään toimii erittäinkin hyvin ja sitä kyllä monissa peleissä hyvin hyödynnetään.

Edit: Ja kommentoidaan nyt tuohon Cyruksen Wiin pelilistauksen haukkumiseenkin:

Etkö sinä tajua, että nuo ovat makuasioita? Sen lisäksi PS3 listassasi on paljon pelejä jotka voivat olla hyviä, mutta mitään takeita ei ole. Ei tietenkän Wiin kohdallakaan, mutta kyllä minä melko varmana näitä Nintendon kovimpia pelejä sentään pitäisin kuten Smash Bros, Metroid ja Mario Galaxy. Minusta PS3 lista ei ole huono, mutta mitään se ei takaakaan. Wiin lista taas tuo muutamia loistavia pelejä melko varmasti. Kunnollisina hittiehdokkaina en kovin montaa myöskään tuosta PS3-listasta pidä. Melkein ainoa mikä itseäni kiinnostaa yhtä paljon kuin nuo parhaimmat Wii-pelit on ICO-teamin uusi peli.

 

[samuel6]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ok sovitaan, Wii myy Sportsilla, mutta HINTA on aivan satavarmasti yhtä tärkeä syy menekkiin. Ja Sonyn peleistä ei olekaan mitään takeita, mutta suurin osa ison rahan peleistä mitä Sony on markkinoille syytänyt on ollut hyviä, piste. Joten voidaan varmaan rehellisesti ja rauhallisesti olettaa että nämä tulevat ison tuotannon pelit eivät ole totaalista kuraa.

EDIT : esimerkkinä siskon perhe joka osti Wiin "heräteostoksena" halvan hinnan takia.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ok sovitaan, Wii myy Sportsilla, mutta HINTA on aivan satavarmasti yhtä tärkeä syy menekkiin

Et nyt oikein osaa ottaa huomioon kokonaisuutta.. Ei se pelkkä halpa hintakaan siihen ostoon ole voinut ajaa. Vaan se on ollut kannuste. Wii tarjoaa paljon mielenkiintoista halvalla hinnalla. Halpa hinta siis vauhdittaa myyntiä. Ehkä paljonkin. Mutta ei se ole se pääsyy kovaan myyntiin. Eihän Gamecubeakaan ole myyty samalla tavalla koskaan, vaikka hinta on ollut alhainen.

 

[karpaasi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kyllähän noita on vaikka millä mitalla. Ihme provoa.

Pahoittelen, olisi pitänyt tarkentaa. Jos valinta olisi urheilupeli, jossa kakea käytetään yhtä "aidon oloisesti" kuin sportsissa tai vastaava paremmalla visuaalisella ilmeellä, valitsisin Wiin. Mutta pelattuani SSX:bluria, godfatheria, Exciteä kaverini luona totesin, että eivät ne paljoa viehätä ja valitsisin ne mieluummin paremmalla audiovisuaalisella annilla. Lisäksi olen enemmänkin "yksinpelaaja" ja haluan pelata VERKOSSA. Odotan edelleen sitä hyvää miekkailupeliä! Missä se viipyy, sen myötä Wii olisi pakkohankinta.

 

[samuel6]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Et nyt oikein osaa ottaa huomioon kokonaisuutta.. Ei se pelkkä halpa hintakaan siihen ostoon ole voinut ajaa. Vaan se on ollut kannuste. Wii tarjoaa paljon mielenkiintoista halvalla hinnalla. Halpa hinta siis vauhdittaa myyntiä. Ehkä paljonkin. Mutta ei se ole se pääsyy kovaan myyntiin. Eihän Gamecubeakaan ole myyty samalla tavalla koskaan, vaikka hinta on ollut alhainen.

Enkö myöskään osaa hahmottaa kokonaisuutta, kun aiemmassa postissasi sanot että Sonyn listalta voi jokin peli olla hyvä, mutta harva hittehdokas, mutta Nintendon listalta löytyy loistavia pelejä varmasti...? Vai puuttuuko minulta sateenkaarilasit päästä joka auttaa näkemään asiat juuri sopivalla tavalla? Itse näen Sonyn sekä Boxin listan kilometrin kiinnostavampana aina Little big planettiin ja Alan Wakeen asti. Kerrohan minulle, jos ihmistä ei kiinnosta Mario, eikä ainoa hittipeli jota vuosia kasattiin Cubelle eli Zelda, mitä Wii tarjoaa minulle??Tällä hetkellä ei mitään. Eikä tuo lista näytä tarjoavan vielä lähitulevaisuudessakaan mitään mikä saisi minut ostamaan tuon konsolin josta eniten olin kiinnostunut kun uusi ohjaustapa tuli selville. Molemmat kilpailijan konsolit kun tuli hankittua lähes julkaisussa. Odotan edelleen että uusi ohjaustapa tuo minulle jotain muuta kun nuo perus Nintendo pelit ja näitä porttipelejä Scarface/SSX/Godfather/Resident evil 4( again,seriously??). Varsinkin tuo viimeinen suorastaan ottaa pannuun, mitä jos käytettäisiin aikaa uuden loistavan pelin kehitykseen eikä rahastettaisi samalla vanhalla tavaralla.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Mutta pelattuani SSX:bluria, godfatheria, Exciteä kaverini luona totesin, että eivät ne paljoa viehätä ja valitsisin ne mieluummin paremmalla audiovisuaalisella annilla

Ihan hyviä pelejä nuo ovat ja harvinaisen hyvin ohjainta hyödyntävät (no Excite Truck pärjäisi ilmankin, mutta todella hyvin se siinä toimii). Jos et pidä peleistä etkä niiden ohjauksesta niin älä sitä täällä yleisenä totuutena saarnaa.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Enkö myöskään osaa hahmottaa kokonaisuutta, kun aiemmassa postissasi sanot että Sonyn listalta voi jokin peli olla hyvä, mutta harva hittehdokas, mutta Nintendon listalta löytyy loistavia pelejä varmasti...?

Tarkoitin sillä sitä, että Wiin listasta löytyy muutama varmempi hitti enemmän. Kyllä niitä pari PS3:llakin on.

Ei Wiin sinulle tarvitse tarjota mitään. Silloin pelaat muilla koneilla. Mutta edelleen, turha sitä on yleisenä totuutena pitää. Yleisesti ottaen se kyllä tarjoaa paljonkin. Minäkin puhuin ensin viestissäni yleisestä tilanteesta ja sitten vasta omista mielipiteistäni. kannattaisi opetella ne erottamaan toisistaan.

 

[samuel6]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ihan hyviä pelejä nuo ovat ja harvinaisen hyvin ohjainta hyödyntävät (no Excite Truck pärjäisi ilmankin, mutta todella hyvin se siinä toimii). Jos et pidä peleistä etkä niiden ohjauksesta niin älä sitä täällä yleisenä totuutena saarnaa.

Yleinen totuus jota peräänkuulutat on se, että nuo pelit on jo pelattu muilla koneilla. Siksi tuon porttauslistan tuohon heitin. Mutta kiva kuulla että Sonyllekin tulee joskus hyviä pelejä, sinne kun niitä ei ikinä tule Ja joku Uncharted ja Lair on yhtä varmoja hittejä kun nuo aiemmin mainitut Wii-pelit Marion ja Zeldan ulkopuolelta.

 

[karpaasi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ihan hyviä pelejä nuo ovat ja harvinaisen hyvin ohjainta hyödyntävät (no Excite Truck pärjäisi ilmankin, mutta todella hyvin se siinä toimii). Jos et pidä peleistä etkä niiden ohjauksesta niin älä sitä täällä yleisenä totuutena saarnaa.

Missä vaiheessa saarnasin mielipiteestäni yleisenä totuutena
vai unohdinko kuuluttaa sitä kuuluisaa imoa joka paikkaan. Ei tarvitse herkistyä täällä konsolisodan puolella.

 

[JayeizH]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kerrohan minulle, jos ihmistä ei kiinnosta Mario, eikä ainoa hittipeli jota vuosia kasattiin Cubelle eli Zelda, mitä Wii tarjoaa minulle??Tällä hetkellä ei mitään. Eikä tuo lista näytä tarjoavan vielä lähitulevaisuudessakaan mitään mikä saisi minut ostamaan tuon konsolin josta eniten olin kiinnostunut kun uusi ohjaustapa tuli selville.

Disaster: Day of Crisis. Ei tiedetä paljon mutta tuntuu sen tyyliseltä peliltä joka sinua voisi kiinnostaa.
No More Heroes. Minusta tämä on ainakin varsin lupaava ja hyvin "Sony tai M$:n tyylinen".
Metroid Prime 3. Tästä ei varmasti tarvitse kertoa enempää.
Sadness. Huhu on liikkunut että olisi jo peruutettu mutta käsittääkseni edelleen tulossa.

Nuo nyt tulee nyt näin lonkalta mieleen. Noista mahtuu ainakin MP3 ja No More Heroes tällä vuodelle. Voiha tietysti olla että sinua ei kiinnosta nuokaan pelit, mutta sanoit tuossa hiukan siiheen tyyliin että Wiille on turha odotella mitään kiinnostavaa jos ei "Mariosta" pidä, niin...rohkenen olla hiukan eri mieltä. Luulin että tämä keskustelu on jo käyty joka foorumilla läpi? Tästä en tiedä kun en ole täällä juurikaan pyörinyt.

Mutta siis, on sille Wiille muutakin tulossa kun sateenkaaripelejä.

 

[Cyrus1]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Edit: Ja kommentoidaan nyt tuohon Cyruksen Wiin pelilistauksen haukkumiseenkin:

Etkö sinä tajua, että nuo ovat makuasioita?

Tipuin kärryiltä. Siis en haukkunut nyt mitään Wiin listoja, kommentoin Mahewchoron uskomatonta tapaa analysoida kaikki pelit ja niiden julkaistukset ja laadut ja myöhästymiset mahdollisimman negatiivisesti. Se vanha viesti johon alussa viittasin, oli jotain niin uskomattoman koomista luettavaa ja nyt tämä viesti minkä Mahew postasi viimeksi, toi vaan sen vanhan viestin mieleen. Eli kaikki varmimmatkin hitit floppaavat ja jätetään julkaisematta kokonaan tai jätetään torsoiksi moraalin puutteen vuoksi ja paineet tuhoavat projekteja, paskemmat B-tiimit on jostain kaivettu A-luokan pelien tekijöiksi jne. ja yhtäkkiä voidaankin koota lista,jolla on vain 2 varteenotettavaa mahdollisesti ehkä jopa 100k myyvää peliä ja seurauksena Blu-Ray kuopataan Sonyn mukana.Tähän vaan vastaukseksi heitin sitten listan,jonka mukaan "vähän" enemmän pelejä tulossa jo tänä vuonna.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ja joku Uncharted ja Lair on yhtä varmoja hittejä kun nuo aiemmin mainitut Wii-pelit Marion ja Zeldan ulkopuolelta.

Nämä ovat juuri niitä, joista ei tiedetä. Ne vaikuttavat lupaavilta kyllä, mutta kuitenkin ovat täysin uusia peleja. Naughty Dogilla kyllä on aika hyvä meriittilista, mutta se ei vielä itsessään takaa mitään, koska kyse on aivan uudelta pohjalta tehdystä pelistä. Factor 5 taas ei ole tainnut koskaan tehdä mitään aivan huippupeliä. Itse asiassa pääosin melko keskiverto kamaa. Näissä uusissa nimikkeissä ei sinällään ole mitään vikaa. Päinvastoin. Niitäkin kovasti kaivataan. Mutta niitä nyt vain ei voida pitää minään kovin varmoina hitteinä etukäteen.

Edit:

Tipuin kärryiltä. Siis en haukkunut nyt mitään Wiin listoja...

No okei. Ymmärsin kai sitten väärin.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Missä vaiheessa saarnasin mielipiteestäni yleisenä totuutena
vai unohdinko kuuluttaa sitä kuuluisaa imoa joka paikkaan. Ei tarvitse herkistyä täällä konsolisodan puolella.

Sinun teksteistäsi saa selvästi sen kuvan, että pidät sanomisiasi juurikin yleisinä totuuksina. No ehkä näin ei siis sitten ole, mutta sen kuvan saa. Koita vaikka jatkossa sanoa, että esimerkiksi nimenomaan sinusta joku on huonoa, eikä siten että vain ilmoitat sen yksiselitteisesti olevan huonoa. IMOa ei tarvitse käyttää ja parempi vaan ettet käytä. On se sen verran ärsyttävä. Enhän minäkään sitä koskaan käytä ja viesteistäni saa yleensä selville koska on kyse omista mieltymyksistä ja koska pyrin hakemaan yleistä näkökantaa. Joskus ehkä ei jos huolimattomasti kirjoittelen.

 

[karpaasi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Sinun teksteistäsi saa selvästi sen kuvan, että pidät sanomisiasi juurikin yleisinä totuuksina. No ehkä näin ei siis sitten ole, mutta sen kuvan saa. Koita vaikka jatkossa sanoa, että esimerkiksi nimenomaan sinusta joku on huonoa, eikä siten että vain ilmoitat sen yksiselitteisesti olevan huonoa. IMOa ei tarvitse käyttää ja parempi vaan ettet käytä. On se sen verran ärsyttävä. Enhän minäkään sitä koskaan käytä ja viesteistäni saa yleensä selville koska on kyse omista mieltymyksistä ja koska pyrin hakemaan yleistä näkökantaa. Joskus ehkä ei jos huolimattomasti kirjoittelen.

Pahoittelen, täytyy muuttaa kirjoitustapaani, ettet närkästy enempää..

 

[Tf53]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Toisaalta ymmärrän Wiin pelilistan kritisoinnin ja vertailun PS3-listaan, toisaalta se on kovin lyhytnäköistä. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, kummalle koneelle ilmoitetaan enemmän pelejä seuraavan puolen vuoden aikana. PS3-pelithän on ilmoitettu jo hyvissä ajoin ennen koneen julkaisua, kun oletettiin, että konsoli ratsastaa PS2:n maineella helppoon voittoon tässäkin sukupolvessa. Wii-pelien kehitys on sen sijaan saatettu aloittaa vasta puoli vuotta sitten, ja uusia nimikkeitä saattaa alkaa putkahdella piakkoin runsaasti.

BTW, jos SSX Blur on pelkkä porttaus, voidaan varmaan samaan satsiin laskea GT5, R&C, GoW3 ja GTA4? Kaikki sarjat kun ovat esiintyneet jo edellissukupolven koneilla.

 

[samuel6]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Nämä ovat juuri niitä, joista ei tiedetä. Ne vaikuttavat lupaavilta kyllä, mutta kuitenkin ovat täysin uusia peleja. Naughty Dogilla kyllä on aika hyvä meriittilista, mutta se ei vielä itsessään takaa mitään, koska kyse on aivan uudelta pohjalta tehdystä pelistä. Factor 5 taas ei ole tainnut koskaan tehdä mitään aivan huippupeliä. Itse asiassa pääosin melko keskiverto kamaa. Näissä uusissa nimikkeissä ei sinällään ole mitään vikaa. Päinvastoin. Niitäkin kovasti kaivataan. Mutta niitä nyt vain ei voida pitää minään kovin varmoina hitteinä etukäteen.

Edit:

No okei. Ymmärsin kai sitten väärin.

Ja mikä tae se on että vanhat sarjat onnistuvat? Ikävä kyllä jos et ole huomannut, jos Mario ja Zelda riittäisi konsolikuninkuuteen, Nintendo olisi aina kärjessä. Juuri ne uudet pelit ovat ratkaiseva tekijä menestymiseen konsolin pitkällä taipaleella, ja MS puolella Gears on jo siitä hyvä esimerkki. Sitten tuohon listaan mitä aiemmin esitettiin : No more heroes, yksi sotapeli lisää, aika tempun saa tehdä että erottuu joukosta, potentiaalia hyväksi peliksi. Metroid, se Nintendon sarja jonka unohdin, varmasti hyvä. Sadness, siis peli jossa on jo annettu periksi ja ei ole varmaa ilmestyykö se edes koskaan, on samalla tasolla odotuksissa kuin Uncharted, Bioshock, Lair, ja Alan Wake? Ja luulisi teidän Nintendofanien edes hiukan innostuvan Little big planetista, tai edes Viva Pinatasta. Eikö nämä ole sitä "nintendomaista" hauskaa ja rentoa erilaista pelailua? Osaan kuvitella hehkutuksen tason jos näistä jompikumpi olisi Ison Ännän julkaisuja.

 

[Tf53]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No more heroes, yksi sotapeli lisää, aika tempun saa tehdä että erottuu joukosta, potentiaalia hyväksi peliksi.

MITÄ?!?

 

[JayeizH]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No more heroes, yksi sotapeli lisää, aika tempun saa tehdä että erottuu joukosta, potentiaalia hyväksi peliksi. Metroid, se Nintendon sarja jonka unohdin, varmasti hyvä. Sadness, siis peli jossa on jo annettu periksi ja ei ole varmaa ilmestyykö se edes koskaan, on samalla tasolla odotuksissa kuin Uncharted, Bioshock, Lair, ja Alan Wake? Ja luulisi teidän Nintendofanien edes hiukan innostuvan Little big planetista, tai edes Viva Pinatasta. Eikö nämä ole sitä "nintendomaista" hauskaa ja rentoa erilaista pelailua? Osaan kuvitella hehkutuksen tason jos näistä jompikumpi olisi Ison Ännän julkaisuja.

Aha. No tuo selittääkin paljon jos luulet No more Heroesin olevan sotapeli. No katsoppa uudestaan --> No More Heroes ja Youtube pätkä.

Kuka Sadnessissa on periksi antanut? Se on edelleen tulossa samaa tahtia kuin ennenkin. Ja pelin odotuksia on hankala sanoa kun pelistä ei juuri mitään ole kerrottu, mutta projekti vaikuttaa mielenkiintoiselta. Ja ajattelin että se olisi edes hiukan sinun mielenkiintoasi herättänyt, kun peli on kauhupeli ja "aikuisempaan" makuun suunnatu, mutta ilmeisesti tarvitset sen upean kuvan tai pätkän eteesi ennen kun voi kiinnostaa....no jokaisella juttunsa.

Viva Pinata ei oikeastaan kiinnosta. Little big Planet kyllä. Mutta se 650 tappaa sen kiinnostuksen aika tehokkaasti. Ainoa mikä iskee sen euro määrän läpi on Heavenly Sword. Luoja se on mahtavan tuntuinen peli.

 

[Pyramidhead]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ja mikä tae se on että vanhat sarjat onnistuvat?

Ensinnäkin muistuttaisin, että sanoin vain niiden onnistumisen olevan paljon todennäköisempää. En täysin varmaa. Yritin tätä oikein korostaakin, mutta eipä tuntunut uppoavan. Ja toisekseen esimerkiksi nuo Mariot, Zeldat ja Metroidit ovat onnistuneet aina tähänkin asti. Enemmän tai vähemmän, mutta onnistuneet kuitenkin. Siten voidaan niiden olettaa onnistuvan nyttenkin. Enemmän tai vähemmän. Varmaa mikään ei ole. Eli ei mitään takeita olekaan, mutta reilusti todennäköisempää se on kuin joidenkin uusien tulokkaiden kohdalla

Edit:

Juuri ne uudet pelit ovat ratkaiseva tekijä menestymiseen konsolin pitkällä taipaleella, ja MS puolella Gears on jo siitä hyvä esimerkki...
...Ja luulisi teidän Nintendofanien edes hiukan innostuvan Little big planetista, tai edes Viva Pinatasta. Eikö nämä ole sitä "nintendomaista" hauskaa ja rentoa erilaista pelailua? Osaan kuvitella hehkutuksen tason jos näistä jompikumpi olisi Ison Ännän julkaisuja.

Eivät "juuri" ne uudet pelit ratkaise. Suuret pelit ratkaisevat. Gears loikkasi suoraan siihen suuruteen ja näin juuri niitä suuria sarjoja syntyy. Huippupelit ratkaisevat. Oli ne sitten vanhoja sarjoja tai uusia. On tietenkin erittäin hyvä, että uusiakin huippuja tulee.

Ja kuka on sanonut, etteikö Viva Pinata tai Little Big Planet kiinnostaisi? Kyllähän ne kiinnotaakin, mutteivat ne miltään messiaspeleiltä tunnu. Little Big Planetista nyt ei muutenkaan tiedä vielä, mutta Pinatahan on oikeasti ihan hyvä.

 

[Jooseppi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Disaster: Day of Crisis. Ei tiedetä paljon mutta tuntuu sen tyyliseltä peliltä joka sinua voisi kiinnostaa.
No More Heroes. Minusta tämä on ainakin varsin lupaava ja hyvin "Sony tai M$:n tyylinen".
Metroid Prime 3. Tästä ei varmasti tarvitse kertoa enempää.
Sadness. Huhu on liikkunut että olisi jo peruutettu mutta käsittääkseni edelleen tulossa.

Nuo nyt tulee nyt näin lonkalta mieleen. Noista mahtuu ainakin MP3 ja No More Heroes tällä vuodelle. Voiha tietysti olla että sinua ei kiinnosta nuokaan pelit, mutta sanoit tuossa hiukan siiheen tyyliin että Wiille on turha odotella mitään kiinnostavaa jos ei "Mariosta" pidä, niin...rohkenen olla hiukan eri mieltä. Luulin että tämä keskustelu on jo käyty joka foorumilla läpi? Tästä en tiedä kun en ole täällä juurikaan pyörinyt.

Mutta siis, on sille Wiille muutakin tulossa kun sateenkaaripelejä.

Disasterissa pitäisi olla graafisesti hyvä ja hyvät fysiikat. Vähän on tietoa pelistä mutta luottoa löytyy että hyvä peli olisi tulosssa. Eli katastrofeista pitäisi selviytyä.

Ja ihme urputusta siitä ettäwiillä on vain "multiplattareita". Tai siis jos omistat yhden koneen (kuten minä) niin juuri 3rd partyjen pelit ovat niitä joita "joutuu" tai parhaimmassa tapauksessa "pääsee" pelaamaan huippupelien välissä. Niitähän ei millekkään konsolille koko aikaa tule. Goddis ja tiger sun muut täyttää tätä reikää hyvin. Ja osa käyttää ohjaintakin jo siten että ei välttämättä pädiin haluaisi palata Battallion warssia odotellessa...

Tuosta hinnasta sen verran että oikea kipuraja monelle ihmiselle on jossain 250 euron kieppeillä. Oikeasti. Konsolipelaaminen_on_kallista. En voisi kuvitellakkaan että minulla olisi ollut saumaa teini9nä ostaa/saaha lahjaksi yhtään näistä koneista. Sääli sinänsä että tällaisia ihmisiä on paljon. Ja kun koneen hinta on about 400 euroa niin "kansan syvät rivit jää kylmäksi"