Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Faktoja on hyvin harvassa, mutta myös näihin huhuihin ja spekulaatioihin on kohteliasta laittaa lähdeviitteet mukaan, jotta voidaan yhdessä arvioida esim. lähteen luotettavuutta. Tuommoinen "minen mitään jaksa perustella taikka lähdeviitteitä tarjota" -asenne ei ole kovinkaan hedelmällistä.

Mutta ilmeisesti viittasit tähän SenjutsuSagen viestiin?



Itse en kyseistä NeoGAF-käyttäjää edes nimeltä tunne, joten en osaa arvioida, kuinka luotettavana ja/tai arvostettuna häntä kyseisellä foorumilla pidetään. Mutta viestinsä itsessään kuulostaa järkeenkäyvältä.

Lähde: NeoGAF

Sanotaan tähän kohtaan, että PS3 mm kävi läpi kehityskaarensa aikana aika lailla pahemmat ongelmat. Mutta niin se vain menee, tämän muistin valmistukseen liittyvä ongelma on pian vain muisto. Tässä kuitenkin kannattaa suunnitella rautaa joka olisi jotenkin validia 10v päästäkin.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Yleisemmät keskustelut pelialan tulevaisuudesta menivät - yllätys, yllätys! - omaan ketjuunsa.

Joten koettakaa kilttipliis pysyä aiheessa!
Pelialan tulevaisuusko ei kuulu seuraavan konsolisukupolven ketjuun? Tässä ketjussa siis puhutaan vain konsolien tv-ominaisuuksista?

Netflixin tuotepäällikkö uumoili maaliskuussa, että Netflix alkaa tarjota 4K-striimiä "vuoden tai parin sisällä".
Netflixin on helppo uumoilla tuollaista, eihän se heiltä vaadi kuin 4x enemmän kaistaa ulos. Se on huomattavasti pienempi investointi kuin kotitalouksilla laitteisiin, ISP:llä internetin infraan ja ohjelmatuotantoyhtiöillä kalustoon.
Nyt kun aatellaan kuluttajaa, ostaako hän kotiinsa 4x kalliimman television jotta voisi katsella ottamiaan valokuvia täysikokoisessa koossa? Tai siksi kun Netflix uumoilee joskus aloittavansa streamaamaan 4K kuvaa? Jaa niin, olympialaiset Japanista on tulossa satelliitistä 4K:na. Se onkin syy ostaa 5-8 tuhatta euroa maksava 55-65 tuumainen kapistus. Satelliittivastaanottimet pitää kuitenkin olla valmiina!

Sony on myös jo julkistanut oman Mastered in 4K Blu-ray -tuotteensa. Tosin on todettava, että itse levyllä oleva materiaali on toistaiseksi perinteisellä 1080p-resolla, mutta myös aidot 4K-rieskat ovat tulossa.
Heitit varmaankin ihan vitsillä! :D
"Mastered in 4K Blu-ray, we are still talking about movies delivered in 1920x1080 that will be upscaled to 3840x2160"
Ei tuosta ole iloksi ihan tasajalkaa hyppimiseen. Minkä tahansa materiaalin voi skaalata ylöspäin. Sony ny hiukka viilaa ihmisiä linssiin!
Sanoit että aidot 4K rieskat ovat tulossa, anna ihmeessä jotain linkkiä siihen! Miten nopeasti meinaat sen median soittimien yleistyvän ilman että mikään pelikonsoli on varustettu sellaisella? Eli ihminen joka ostaa ensin 6000 euron 4K television pitää sitten ostaa vielä 1000 euron uuden soittimen, josta ei voi vielä edes tietää että tuleeko siitä standardi. Aika paljon yliarvioit ihmisten halua kuluttaa rahaa, varsinkin ku he ovat justiinsa uusineet kalustonsa HDTV:hen.
Jakelu on siirtymässä nettiin. Siirtyminen 4K materiaaliin tarkoittaa samalla että sekä runkoverkot että liittymät pitää ensin tuplata ja sitten 4K:n takia vielä nelinkertaistaa. Teatteriversiot elokuvista vievät noin 250 gigaa, kotitalouksiin sitä pakataan tiiviimmin, joten selviät noin 160 gigalla per leffa. Nykyisellä verkkokapasiteetillä ei ihan vielä streamattavissa.

PlayStation 4 (ja oletettavasti myös Xbox One) pystyy toistamaan 4K-videota, vaikka pelikäytössä 4K-resoa ei tuetakaan. Ja jo nykyisellään PS3:lla on voinut katsella 4K-valokuvia jo pidemmän aikaa.
Onko kauankin ollut noita 4K telkkareita saatavilla? Meinaan kyllähän mä oon katsonu tällä tietokoneellani kuvaa jonka resoluutio vastaisi, no veikataan ny että 50K, mutta silti se kuva on piirtynyt tähän 1K monitoriin.

Tekniikka on siis olemassa ja sisältöä tulossa. Itse näyttölaitteet ovat toki vielä erittäin kalliita, mutta hintalapussa näkyvä lukema on varmastikin menossa koko ajan alaspäin. Tuleeko 4K:sta vielä tässä PS4/Xbox One -sukupolvessa hallitseva videostandardi, siihen en usko. Mutta oletan sen kuitenkin saavan vähintään kohtuullisen jalansijan. Mutta tämä on taas sellainen juttu, jota voi kunnolla tarkastella vasta muutaman vuoden kuluttua.
Mikä on sulle kohtuullinen jalansija? 10% kotitalouksista? Mä veikkaan että 2 vuoden päästä 4K tv löytyy alle 1% kotitalouksista. Haluaisitko löydä asiasta jonkinlaisen vedon?
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

SenjutsuSage ammuttiin alas MS:n agenttina. NG "luottovuotajat" vahvistaa ongelmia yieldissä olevan. Mutta mitä muuta voi odottaa kun kaikki lyödään yhdelle valtavan isolle lätylle?

Eniveis, kyllä ne tarpeeksi ehtii konsoleita tehdä myyntipäivään mennessä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Torstai kevennys: Joko Microsoft on onnistunut saamaan itselleen Killzonen, tai sitten siellä puolella on joku tehnyt kämmin/päätöksen, että koitetaan nyt jollain lailla saada ihmisiä vakuutetuksi, että meillä on muutakin, kuin urheilupelit ja COD: https://www.facebook.com/photo.php?...8862149.129550.476245352401828&type=1&theater


You don´t believe me? Double check here:
http://www.nowgamer.com/news/1817948/killzone_shadow_fall_incredible_new_screenshots_released.html
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pelialan tulevaisuusko ei kuulu seuraavan konsolisukupolven ketjuun? Tässä ketjussa siis puhutaan vain konsolien tv-ominaisuuksista?
Ei, tässä ketjussa olisi periaatteessa tarkoitus seuraavan sukupolven konsolien teknologiasta. Siihen ei mielestäni kuulu se, tuleeko seuraavassa sukupolvessa pelkkiä Call Of Duteja tai paljonko pelin pitää myydä ollakseen kannattava.

Nyt kun aatellaan kuluttajaa, ostaako hän kotiinsa 4x kalliimman television jotta voisi katsella ottamiaan valokuvia täysikokoisessa koossa? Tai siksi kun Netflix uumoilee joskus aloittavansa streamaamaan 4K kuvaa? Jaa niin, olympialaiset Japanista on tulossa satelliitistä 4K:na. Se onkin syy ostaa 5-8 tuhatta euroa maksava 55-65 tuumainen kapistus.
Mikään näistä yksistään ei varmastikaan saa massamarkkinoita liikkeelle. Painopiste heilahtaa tarpeeksi vasta sitten, kun tarjontaa on riittävästi ja laitteiden hinnat oikeasti siellä kuluttajatasolla (eli varmaankin noin alle 2 000 eurossa).

Ei tuosta ole iloksi ihan tasajalkaa hyppimiseen. Minkä tahansa materiaalin voi skaalata ylöspäin. Sony ny hiukka viilaa ihmisiä linssiin!
Kaikkea voi toki skaalata ylöspäin, mutta näissä Mastered in 4K -levyissä masterointi on tehty 4K-tarkkuudella, josta se on skaalattu alaspäin. Alaspäin skaalaminen on helpompaa ja säilyttää kuvanlaadun paremmin. Lopputuloksen pitäisi siis olla parempi kuin suoraan 2K-masterista 4K:ksi skaalaus (joko konsolin, television tai vaikka vahvistimen toimesta).

Sanoit että aidot 4K rieskat ovat tulossa, anna ihmeessä jotain linkkiä siihen!
Ole hyvä, tässä on suoraan Blu-ray Disc Associcationin ilmoitus huhtikuulta, jonka mukaan 4K-Blu-rayn tekniset speksit on tarkoitus finalisoida tämän vuoden aikana.

The Blu-ray Disc Association (BDA) has confirmed that it is considering format extensions that could enable 4K content playback on Blu-ray. The confirmation was issued in a statement which was sent to CNET.

To enable 4K content playback on Blu-ray, the BDA members will have to agree on new codecs and resolution limits, amongst other things.

A final recommendation on the future of 4K Blu-ray is expected later this year.

Miten nopeasti meinaat sen median soittimien yleistyvän ilman että mikään pelikonsoli on varustettu sellaisella? Eli ihminen joka ostaa ensin 6000 euron 4K television pitää sitten ostaa vielä 1000 euron uuden soittimen, josta ei voi vielä edes tietää että tuleeko siitä standardi. Aika paljon yliarvioit ihmisten halua kuluttaa rahaa, varsinkin ku he ovat justiinsa uusineet kalustonsa HDTV:hen.
Yleistyminen tuskin tapahtuu vielä muutamaan vuoteen, mutta mahdollisesti kuitenkin seuraavan sukupolven eliniän raameissa (eli seuraavan n. 10 vuoden aikana). Tai

Jakelu on siirtymässä nettiin. Siirtyminen 4K materiaaliin tarkoittaa samalla että sekä runkoverkot että liittymät pitää ensin tuplata ja sitten 4K:n takia vielä nelinkertaistaa. Teatteriversiot elokuvista vievät noin 250 gigaa, kotitalouksiin sitä pakataan tiiviimmin, joten selviät noin 160 gigalla per leffa. Nykyisellä verkkokapasiteetillä ei ihan vielä streamattavissa.
Myös codecit kehittyvät, eikä striimauksessa nytkään käytetä lähellekään Blu-ray-tason bitrateja. Netflixin tällä hetkellä käyttämä SuperHD-profiili on 5-7 Mbit/s, joka on noin kahdeksasosa Blu-ray-levyjen mahdollistamasta bittivirrasta. Jos ihan raa'asti nelinkertaistetaan tuo bitrate, se olisi silti vasta 28 Mbit/s, joka ei mitenkään mahdoton nykyisille nettiliittymille.

Please note that Super HD requires an Internet connection speed of at least 5Mb/s, and 7Mb/s for our highest available video quality.

Viime viikolla Sony ilmoitti lisensoineensa Eye IO:n pakkaustekniikan omaan 4K-tuotantoonsa. Pressitiedote ei valitettavasti kerro mitään käytännön lukemia, mutta tavoite on nimenomaan saada siirrettävän datan määrä kohtuullistettua kotikäyttöönkin sopivaksi.

Eye IO, LLC (eyeIO) announced today its UltraHD compression encoding technology has been licensed by Sony Pictures to enable the studio to offer the first-ever 4K UltraHD content delivered to the home.

Owners of Sony Electronics 4K UltraHD TVs will be able to enjoy a selection of 4K movies delivered to their sets via Sony’s 4K media player, which launches this summer. eyeIO’s core video technology efficiently processes, compresses and encodes the enormous 4K source files into a format that requires significantly less bandwidth, making distribution more efficient and conserving storage space on devices as well as bandwidth costs.

Onko kauankin ollut noita 4K telkkareita saatavilla? Meinaan kyllähän mä oon katsonu tällä tietokoneellani kuvaa jonka resoluutio vastaisi, no veikataan ny että 50K, mutta silti se kuva on piirtynyt tähän 1K monitoriin.
Ensimmäiset 4K-telkkarit esiteltiin kai jo vuonna 2011, mutta käytännössä niitä on tullut myyntiin vasta tänä keväänä. 4K-mallistoa löytyy ainakin Sonylta, LG:ltä ja Samsungilta. Hinnat ovat toki edelleen sitä luokkaa, että noihin on varaa vain helvetin rikkailla Jyllendorfeilla.

Mikä on sulle kohtuullinen jalansija? 10% kotitalouksista? Mä veikkaan että 2 vuoden päästä 4K tv löytyy alle 1% kotitalouksista. Haluaisitko löydä asiasta jonkinlaisen vedon?
En harrasta vedonlyöntiä, enkä osaa lonkalta määritellä tuota kohtuullisen jalansijan osuutta. 2 vuotta on sitä paitsi todennäköisesti aivan liian lyhyt aika. Jos jonkinlaisena referenssinä käyttäisi Blu-ray-levyjen suosiota verrattuna DVD-myyntiin, niin vielä edelleenkin BD-leffojen osuus Jenkkilän myynnistä on viikkotasolla noin 25-30 prosentin luokkaa, jos noita Nielsenin tilastoja katselee.

Tuosta em. ketjusta löytyy tilastot vuodesta 2008 alkaen, joten jos joku osaa määritellä ajanhetken, jolloin Blu-raysta tuli yleisesti hyväksytty kuluttajaformaatti, niiltä seuduin voisi napata sen hetken BD-markkinaosuuden. Eli siinä vaiheessa kun 4K-telkkareiden osuus kaikista myydyistä televisioista on tuota samaa luokkaa, voitaisiin mielestäni puhua kohtuullisesta jalansijasta.

Mutta olen nyt tässä ehkä hukannut punaisen langan. Onko mielestäsi jotenkin huono asia, että tulevat konsolit tukevat 4K-videotoistoa? Konsoleistahan tässä ketjussa kuitenkin on puhe.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Torstai kevennys: Joko Microsoft on onnistunut saamaan itselleen Killzonen, tai sitten siellä puolella on joku tehnyt kämmin/päätöksen, että koitetaan nyt jollain lailla saada ihmisiä vakuutetuksi, että meillä on muutakin, kuin urheilupelit ja cod: https://www.facebook.com/photo.php?...8862149.129550.476245352401828&type=1&theater

Kuvan yhteydessä esitetty kommentti oli: "Neljä huippupeliä. Tunnistatko ne?", ja kuvassa on yksi MS yksinoikeus, yksi Sony yksinoikeus ja kaksi multiplatform-peliä. Missä vaiheessa väitettiin että nämä pelit tulevat meidän alustalle?

Vastaavaa on ollut myös toisin päin, kun Sony on promonnut Gran Turismoa kuvalla PGR pelistä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Kuvan yhteydessä esitetty kommentti oli: "Neljä huippupeliä. Tunnistatko ne?", ja kuvassa on yksi MS yksinoikeus, yksi Sony yksinoikeus ja kaksi multiplatform-peliä. Missä vaiheessa väitettiin että nämä pelit tulevat meidän alustalle?

Vastaavaa on ollut myös toisin päin, kun Sony on promonnut Gran Turismoa kuvalla PGR pelistä.

Vitsi oli siinä, että kuva näkyi microsoft kampetta mainostavalla -facebook sivulla. Sinänsä outoa, jos tuollaista toimintaa ollaan harrastettu toisessakin lafkassa. Luulisi nyt, ettei kilpailevan firman yksinkoikeuksia esitellä. En ymmärrä mikä logiikka tässä on, mutta minä en olekaan peliteollisuuden kanssa
tekemisissä.

Hassuja nuo bisnesjampat.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Vitsi oli siinä, että kuva näkyi microsoft -facebook sivulla. Sinänsä outoa, jos tuollaista toimintaa ollaan harrastettu toisessakin lafkassa. Luulisi nyt, ettei kilpailevan firman tuotoksia esitellä.
Noita FB-sivuja pyörittävät yleensä mediatoimistot tai vastaavat. Siellä on käynyt yksinkertainen kämmi, ei sen kummempaa.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Noita FB-sivuja pyörittävät yleensä mediatoimistot tai vastaavat. Siellä on käynyt yksinkertainen kämmi, ei sen kummempaa.

Sitä vähän uumoilinkin. Huomena kuva on todennäköisesti jo kadonnut ja huonoimmassa tapauksessa jotain toista odottaa pienimuotoinen siirto työtehtävistä(toivottavasti ei kuitenkaan ihan niin pitkälle mennä. Lähinnähän tuo on saanut naurun purskahduksia aikaan).

Suomalainen V2 -pelisivustokin oli näköjään huomannut saman mokan: http://www.v2.fi/uutiset/pelit/18133/Killzone-Xbox-Onelle-tai-Microsoftin-moka/
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Kaikkea voi toki skaalata ylöspäin, mutta näissä Mastered in 4K -levyissä masterointi on tehty 4K-tarkkuudella, josta se on skaalattu alaspäin.

Tontsa, näinhän se on monen muunkin ison nimikkeen kanssa jo ihan DVD ja Blu-ray-levyillä. Monet ovat otettu 2K tai 4K mastereista (varsinkin viime vuosien restauroinneissa vanhemmista klassikoista yms). Master on siis vaikka 4K ja siitä sitten tehdään DVD-levy, Blu-ray-levy tai vaikka "Mastered in 4K" -levy. Ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa voidaan tosiaan tuoda myös ihan aito ja natiivi 4K-levy.

"Mastered in 4K" ei varsinaisesti ole mitään huijaamista (koska lähde on tosiaan otettu 4k-masterista), mutta lopulta itse levyillä on ihan se HD-tason 1080p-resoluution kuva. Osassa leffoista tosin kuvaa on viilattu, paranneltu ja optimoitu (eli niissä on asteen parempi kuva vs Blu-ray) - kun taas osassa "Mastered in 4K" ja vanhempi Blu-ray ovat aika identtisiä. Tässä on vähän samaa kuin DVD-puolen Superbit-levyissä aikoinaan, eli osassa eroa on ja osassa sitä on vain marginaalisesti.

Niin, ja näitähän ei ole pakko kenenkään ostaa. ;)

Täällä ihan hyvä juttu aiheesta:
"Mastered in 4K" and the Road to Ultra HD | High-Def Digest

"Based on the discs we've covered so far, despite the flashy new branding, several of these movies appear to feature nearly identical transfers as their previous releases. 'Ghostbusters' and 'Spider-man,' however, have been given more apparent upgrades, and the results are certainly an improvement, though it's not really clear if these benefits are actually an outcome of the 4K mastering itself."

Eli esim. Ghostbusters ja eka Spider-man näyttävät ilmeisesti asteen paremmilta "Mastered in 4K" -levyillä, mutta vaikea sanoa mikä on varsinaisesti 4K:n ansiota ja mikä vain tulee siitä että leffat ovat nyt optimoitu paremmin uusille levyille ja niiden transfereitä on hieman viilattu parempaan suuntaan. Joku Ghostbusters julkaistiin Blu-rayllä jo v. 2009 ja sen jälkeen on varmasti masterointikin asteen parantunut (tai erinäiset kikat ja työkalut). Mutta se v. 2009 Ghostbusters on voitu varsin hyvin ottaa sekin "4K masterista".

Ps. Minusta tämä aihe ei varsinaisesti kuulu tämän ketjun piiriin. JOS on alettu taas viestejä siirtelemään, niin 4K leffoille sitten oma ketjunsa.

Ps. Näköjään Suomessakin näitä on jo tehty. Laadusta tosin en tiedä:
http://www.kava.fi/category/teema/kotimaiset-4k-restauroinnit

Mikä on sulle kohtuullinen jalansija? 10% kotitalouksista? Mä veikkaan että 2 vuoden päästä 4K tv löytyy alle 1% kotitalouksista. Haluaisitko löydä asiasta jonkinlaisen vedon?

Sinulla on taas sama vanha "hui kauheaa, uutta tekniikkaa, ei tule koskaan menestymään, ei ole hyötyä, jne" -levy päällä - ihan samoin kuin osalla oli Blu-rayn kanssa, 3D:n kanssa jne. Ja sama levy pyöri myös aikoinaan kun HD-tellut tulivat markkinoille ("ei näitä kukaan osta, wanha on ihan tarpeeksi hyvä").

Kyse on aina lopulta hinnasta. Jos 4K-tellujen hinta-laatusuhde on joskus kohdillaan niin yleisö alkaa niitä pikku hiljaa ostella. Turha tässä on taas piruja maalata yltiöpäisesti seinille.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Ei, tässä ketjussa olisi periaatteessa tarkoitus seuraavan sukupolven konsolien teknologiasta. Siihen ei mielestäni kuulu se, tuleeko seuraavassa sukupolvessa pelkkiä Call Of Duteja tai paljonko pelin pitää myydä ollakseen kannattava.
Eli noin 90% ketjun keskustelusta koskee jotain muuta kuin tekniikkaa. Mä väitän myös että 90% keskustelijoista ei ole mitään kompetenssia verrata esimerkiksi GDDR5 ja DD3 muisteja toisiinsa, ja suurin osa konsolien komponenteista on vielä julkaisematta, joten keskustelu pitää sitten päättää tässä ketjussa tähän. Tai sitten käsitellä aihetta yleisemmin otsikolla "Seuraavan sukupolven konsolit".

Mikään näistä yksistään ei varmastikaan saa massamarkkinoita liikkeelle. Painopiste heilahtaa tarpeeksi vasta sitten, kun tarjontaa on riittävästi ja laitteiden hinnat oikeasti siellä kuluttajatasolla (eli varmaankin noin alle 2 000 eurossa).
Hinnat laskevat menekin myötä ja menekkiä tulee vasta kun ihmiset kokevat laitteet tarpeellisiksi. Mun mielestä kamalan riskialtis suuntaus Sonylta lähteä rummuttaan 4K telkkareita, ellei sitten alunperinkin ole tarkoitus ottaa rikkailta rahat pois. Kaikki järkiperustelut on sen takana että mitään hyötyä 4K telkkarista ei ole, esitettävä materiaali puuttuu.

Kaikkea voi toki skaalata ylöspäin, mutta näissä Mastered in 4K -levyissä masterointi on tehty 4K-tarkkuudella, josta se on skaalattu alaspäin. Alaspäin skaalaminen on helpompaa ja säilyttää kuvanlaadun paremmin. Lopputuloksen pitäisi siis olla parempi kuin suoraan 2K-masterista 4K:ksi skaalaus (joko konsolin, television tai vaikka vahvistimen toimesta).
Ymmärrätkö sen että suurin osa DVD ja Blue-ray leffoista on masteroitu filmiltä? Filmin "erottelutarkkuus" on paljon paljon suurempi kuin 4K digikuvassa. Mitään hyötyä siitä ei kuitenkaan sille lopputuotteelle tule. "Mastered in 4K" on täysin markkinointijargonia, jolla ei ole mitään merkitystä!

Myös codecit kehittyvät, eikä striimauksessa nytkään käytetä lähellekään Blu-ray-tason bitrateja. Netflixin tällä hetkellä käyttämä SuperHD-profiili on 5-7 Mbit/s, joka on noin kahdeksasosa Blu-ray-levyjen mahdollistamasta bittivirrasta. Jos ihan raa'asti nelinkertaistetaan tuo bitrate, se olisi silti vasta 28 Mbit/s, joka ei mitenkään mahdoton nykyisille nettiliittymille.
Mulla on nyt hiukan vaikeuksia ymmärtää, miksi hankkia 4K telkkari jos streamauksessa teurastetaan ne ylimääräiset pikselit? Ja muuten, 28Mbit/s on ihan mahdoton nykyisille nettiliittymille, poislukien opiskelija-asuntolat ja muutamat vastaavat poikkeudet. Kuitua kyllä saa esimerkiksi Lohjalla tosi hyvin ja edulliseen hintaan, mutta pelkästään Lohjan takia ei uusia stardeja kannata miettiä.

Ensimmäiset 4K-telkkarit esiteltiin kai jo vuonna 2011, mutta käytännössä niitä on tullut myyntiin vasta tänä keväänä. 4K-mallistoa löytyy ainakin Sonylta, LG:ltä ja Samsungilta. Hinnat ovat toki edelleen sitä luokkaa, että noihin on varaa vain helvetin rikkailla Jyllendorfeilla.
Niin, eli tänä keväänä tullut myyntiin, kerroit kuitenkin että PS3:lla on pystynyt katselemaan 4K valokuvia jo pitemmän aikaa. Millä laitteella niitä on voinut katsella kun laitteita ei ole ollut myynnissä. Tarkoitit varmaankin että niitä on voinut katsella HD-telkkarista HD-tasoisena. Myös jokainen älypuhelin ja jotkut tyhmätpuhelimetkin osaavat näyttää 4K valokuvia. Sen laatuisena kuin kulloinenkin ruutu antaa myöten.

Onko mielestäsi jotenkin huono asia, että tulevat konsolit tukevat 4K-videotoistoa? Konsoleistahan tässä ketjussa kuitenkin on puhe.
Ei se huono asia ole, mutta se ei tuo niihin mitään lisää. Koitin tuossa kertoa että pelit eivät tule olemaan 4K ja elokuvat eivät tulee olemaan 4K ellei ihmiset halua vaihdella kesken leffaa uutta BD levyä sisään. Edelleen puuttuu se syy miksi kukaan hankkisi 4K telkkareita. Mun huoli on tässä se että Sonyn tv-osasto uppoaa pelastamattomiin ja sen jälkeen yhtiö on pilkkomisen edessä. Mä olisin toivonu että olisivat oppineet 3D:stä jotain.

Sinulla on taas sama vanha "hui kauheaa, uutta tekniikkaa, ei tule koskaan menestymään, ei ole hyötyä, jne" -levy päällä - ihan samoin kuin osalla oli Blu-rayn kanssa, 3D:n kanssa jne. Ja sama levy pyöri myös aikoinaan kun HD-tellut tulivat markkinoille ("ei näitä kukaan osta, wanha on ihan tarpeeksi hyvä").
Nyt tuli aika paksu valhe, heitäppäs linkki ilmoille missä olen HD-telluja kritisoinut. Katsos kun satuin ensimmäisten joukossa ostamaan sekä HD tasoisen tykin että 42" fullHD flatin. Ostin ja kannatin HDTV:tä sen takia että se paransi merkittävästi olevassa ollutta standardia. Ei silloin ollut HD-tvkanavia vielä, ostinkin noi ihan pelikäyttöön.
Blu-ray ei mun mielestä nosta tasoa DVD:stä tarpeeksi jotta se olisi hankkimisen arvoinen asia, olisi pitänyt kerrasta siirtyä vielä parempaan järjestelmään. Laitevalmistajat ihan mieluusti tekevät vain pieniä tasonnostoja sillä siten he saavat myytyä enemmän laitteita.
3D:tä kritisoin kanssa kovasti, kuten suurin osa muistakin maapallon asukkaista. Se ei tee minusta uuden tekniikan vastustajaa jos huudan BULLSHIT aina kun näen kusetusta. 3D on "gimicky" keksintö, ihan turha välivaihe. Kaikki siihen satsatut rahat on tuhlausta. 4D thank you! Hologrammien kuluttajatuotantoon toki menee vielä aikaa, ei kannata pidätellä hengitystä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Huhu on nostettu esiin tarkoituksella tässä kohtaa, vaikka ongelma oli ajankohtainen viime vuonna. eSRAM -muistin valmistukseen liittyvät haasteet olivat tiedossa alusta asti, mutta MS on aikataulussa asian suhteen. Se tulee olemaan erittäin oleellinen tekijä Onessa.

Eli MS otti riskin tämän eSRAM:in toimivuuden kanssa puhtaasti sanottuna. Ja sitten kehtaat haukkua Sonyn uhkapelaamista muistin kanssa ja todeta viime hetken muistin noston oli vain mäihästä kiinni. Ihan hyvin Sony siis olisi voinut viivästyttää konsolin julkaisua jotta muistia olisi saatu nostettua jos tilanne sitä olisi vaatinut siinä missä MS viivästytti uutta konsoliaan vuodella.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Viesti nro #3402

Eli koko tekstisi vastaisi ajatusta että miksi ostaa X1 koska on jo telkkareita jotka pystyvät tekemään vastaavia toimintoja. Tähän päälle vielä halvempi iPad niin koko X1 menettää tähän asti mainostetun käyttötarkoituksen suurkuluttajan käytössä.

Mitä sitten jos 4K telkkarit ovat pirun kalliita. Niin olivat HD telkkaritkin aluksi mutta se hinta sitten laskee ajan kanssa jolloin useampi kuluttaja pystyy ostamaan kyseisen tuotteen.

Onhan X1 "kalliita toimintoja" mitkä ei tule toimimaan edes täällä Suomessa julkaisussa. Ei se sitä meinaa että ne ei tulisi ikinä Suomessa toimimaan.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Tontsa, näinhän se on monen muunkin ison nimikkeen kanssa jo ihan DVD ja Blu-ray-levyillä. Monet ovat otettu 2K tai 4K mastereista (varsinkin viime vuosien restauroinneissa vanhemmista klassikoista yms). Master on siis vaikka 4K ja siitä sitten tehdään DVD-levy, Blu-ray-levy tai vaikka "Mastered in 4K" -levy.
Olet ihan oikeassa. Kävi pieni ajatuskatko tämän kanssa.

Tässä on vähän samaa kuin DVD-puolen Superbit-levyissä aikoinaan, eli osassa eroa on ja osassa sitä on vain marginaalisesti.
Tässä vaiheessa erot eivät tosiaan päätä huimaa, mutta hyvä puolihan tässä on, että nuo eivät vaadi mitään erityistä 4K-laitteistoa edes toimiakseen, vaan toimivat ihan nykyisilläkin BD-soittimilla ja näyttölaitteilla kuten mikä tahansa BD-kiekko.

Eli noin 90% ketjun keskustelusta koskee jotain muuta kuin tekniikkaa. Mä väitän myös että 90% keskustelijoista ei ole mitään kompetenssia verrata esimerkiksi GDDR5 ja DD3 muisteja toisiinsa, ja suurin osa konsolien komponenteista on vielä julkaisematta, joten keskustelu pitää sitten päättää tässä ketjussa tähän. Tai sitten käsitellä aihetta yleisemmin otsikolla "Seuraavan sukupolven konsolit".
Aiheesta on lipsuttu valitettavan moneen suuntaan, mutta sitä suuremmalla syyllä noita suurempia sivurönsyjä on syytä siirtää omiin ketjuihinsa.

Mun mielestä kamalan riskialtis suuntaus Sonylta lähteä rummuttaan 4K telkkareita, ellei sitten alunperinkin ole tarkoitus ottaa rikkailta rahat pois. Kaikki järkiperustelut on sen takana että mitään hyötyä 4K telkkarista ei ole, esitettävä materiaali puuttuu.
Sonyhan ei suinkaan ainoana ole tämän takana, vaan kuten jo nähtiin, myös LG:ltä ja Samsungilta on 4K-televisioita tulossa. Lisäksi monitorivalmistajista ainakin Asus ja Sharp ovat tuomassa omat 4K-näyttönsä. Ja kuten todettua, 4K-videotuki kuuluu myös Xbox Onen heiniin.

It can do things you're not quite ready for just yet, such as play back 4K resolution games, movies, and TV. And it'll support 3D visuals too, despite the fact that 3D in the home has yet to catch in any meaningful way when it comes to TV, movies, or games. Microsoft noted that the new console would support 4K at the Xbox One launch event on Monday...

Ymmärrätkö sen että suurin osa DVD ja Blue-ray leffoista on masteroitu filmiltä? Filmin "erottelutarkkuus" on paljon paljon suurempi kuin 4K digikuvassa. Mitään hyötyä siitä ei kuitenkaan sille lopputuotteelle tule. "Mastered in 4K" on täysin markkinointijargonia, jolla ei ole mitään merkitystä!
Myönnän erheeni tämän suhteen.

Mulla on nyt hiukan vaikeuksia ymmärtää, miksi hankkia 4K telkkari jos streamauksessa teurastetaan ne ylimääräiset pikselit?
Ei niitä pikseleitä varsinaisesti mitenkään teurasteta. Kyllä se tarkkuus säilyy vaikka bitratea pudotetaankin. Vaan kuten todettua, tässä vaiheessa 4K-telkkarin hankkimisessa ei isommin järkeä ole, koska hinnat ovat poskettomat ja aitoa 4K-materiaalia erittäin vähän. Uusi konsolisukupolvi kestänee kuitenkin sen lähemmäs 10 vuotta, joten maailma ehtii muuttua siinä ajassa.

Update! Sonylta on tulossa oma 4K-videopalvelunsa. Palvelun pitäisi aueta Yhdysvalloissa kesällä ja olla käytettävissä aikanaan myös PS4:llä.

Sony has announced that it will be launching the first 4K video distribution service for consumers, giving 4K TV buyers their first real source of content. We don't have much information about the service, but it will be launching in the US this summer, both potentially creating a 4K market and giving Sony an edge. It's something Sony originally tried with 3D, trying to handle all facets of the feature from content creation to distribution and playback. "We intend to expand the world of 4K content from beyond the cinema to TV dramas and commercials," Sony's Kaz Hirai said during the conference at CES.

Ja muuten, 28Mbit/s on ihan mahdoton nykyisille nettiliittymille, poislukien opiskelija-asuntolat ja muutamat vastaavat poikkeudet. Kuitua kyllä saa esimerkiksi Lohjalla tosi hyvin ja edulliseen hintaan, mutta pelkästään Lohjan takia ei uusia stardeja kannata miettiä.
Maailma ja nettiyhteydet kehittyvät. 4K-laitteiden kehitys näyttää Wikin mukaan alkaneen Japanissa jo vuonna 2003, ja 8K:takin on ollut olemassa jo pari vuotta.

NHK researchers built their own UHDTV prototype from scratch, which they demonstrated in 2003.

&

On May 19, 2011, SHARP in collaboration with NHK demonstrated a direct-view 85 inches (220 cm) LCD display capable of 7680 × 4320 pixels at 10 bits per pixel. It was the first direct-view Super Hi-Vision-compatible display to be released.

Jo 5 vuotta sitten tällaisessa Keravan kokoisessa "pikkukaupungissa" sai 30/5M-liittymän 39,90 eurolla kuukaudessa, ja tuo jo riittäisi 4K-esimerkilleni. Liikenne- ja viestintäministeriön selvityksessä vuodelta 2012 todetaan näin:

Vuonna 2006 keskimääräinen liittymä oli nopeudeltaan vielä 1-2 Mbps, kun vuonna 2012 keskimääräisen kiinteän verkon laajakaistaliittymän nopeus ylitti 10 Mbps. Huippunopeita, 100 megan laajakaistoja asiakaskannasta on noin 10 prosenttia.
Kuudessa vuodessa keskimääräinen yhteysnopeus oli siis yli viisinkertaistunut. Ehkä kuuden vuoden päästä keskimääräinen nettiletku on jo 50M? Siinä kulkisi jo melkein parikin 4K-Netflix-striimiä yhtä aikaa. Suomi on toki aika lailla maailman kärkeä, mitä tulee nopeisiin nettiyhteyksiin, mutta joka tapauksessa eteenpäin mennään koko ajan.

Samaisessa selvityksessä sitä paitsi kerrotaan Laajakaista kaikille -hankkeesta, jonka 100 megan Suomi -osahankkeessa vuonna 2015 Suomessa 99 prosenttia väestöstä pitäisi olla korkeintaan 2 kilometrin päässä 100-megaisesta yhteydestä.

Laajakaista kaikille 2015 –hanke käynnistyi vuonna 2008 hallituksen periaatepäätöksellä valtakunnallisen laajakaistan edistämisestä. Ensimmäisessä vaiheessa asetettiin
tavoitteeksi yhden megabitin nopeus kaikille vuoteen 2010 mennessä. Heinäkuussa 2010 tämä taso asettettiinkin yleispalveluksi, joka pitää vähintään tarjota kaikille kansalaisille. Laajakaista kaikille –hankkeen osana 100 megan Suomi –hankkeessa keskitytään huippunopeiden kiinteiden laajakaistaliittymien saatavuuden parantamiseen.
Hankkeen tavoitteena on tukea nopeiden laajakaistaverkkojen rakentamista alueilla, joille verkkoja ei kaupallisesti todennäköisesti rakenneta vuoteen 2015 mennessä.
Tavoitteeksi on asetettu, että käytännössä kaikki vakinaiset asunnot (kattaa yli 99 % väestöstä) sekä yritysten ja julkishallinnon organisaatioiden vakinaiset toimipaikat ovat vuoden 2015 loppuun mennessä enintään kahden kilometrin etäisyydellä 100 megabitin yhteyden mahdollistavasta valokuitu-tai kaapeliverkosta.

Niin, eli tänä keväänä tullut myyntiin, kerroit kuitenkin että PS3:lla on pystynyt katselemaan 4K valokuvia jo pitemmän aikaa. Millä laitteella niitä on voinut katsella kun laitteita ei ole ollut myynnissä. Tarkoitit varmaankin että niitä on voinut katsella HD-telkkarista HD-tasoisena. Myös jokainen älypuhelin ja jotkut tyhmätpuhelimetkin osaavat näyttää 4K valokuvia. Sen laatuisena kuin kulloinenkin ruutu antaa myöten.
En tiedä, millä laitteilla niitä on katseltu. Myönnän, että muisti teki sen verran tepposet, että näemmä tuo 4K-tuki tuli PS3:lle vasta viime vuoden joulukuussa eli puoli vuotta sitten. PlayMemories 2.0 -sovelluksen pressitiedote sanoo seuraavaa:

With PlayMemories Studio, viewers can now enjoy high resolution photos taken with their digital camera on Sony's 4K-enabled BRAVIA KD-84X9005.

Edelleen puuttuu se syy miksi kukaan hankkisi 4K telkkareita. Mun huoli on tässä se että Sonyn tv-osasto uppoaa pelastamattomiin ja sen jälkeen yhtiö on pilkkomisen edessä. Mä olisin toivonu että olisivat oppineet 3D:stä jotain.
Teknologian aallonharjalla ratsastavat ja tarpeeksi paksun lompakon omistajat eivät välttämättä välitä siitä, onko ostoksessa paljoakaan järkeä. Ehkä ne katselevat 4K-YouTube-videoita, joita on sentään ollut tarjolla jo vuodesta 2010 asti. Tärkeintä tuollaisille ihmisille lienee, että on sitä uusinta ja hienointa teknoa.

Summa summarum: Sony ei suinkaan ole yksin 4K-junaa puskemassa, ja vaikka sisältöä toistaiseksi onkin marginaalisesti, tekniset edellytykset ovat olemassa. Konsolien 4K-tuki tuskin siis on mistään isosti pois, mutta voi hyvinkin olla onnistunutta varautumista 5-10 vuoden päähän.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Eli koko tekstisi vastaisi ajatusta että miksi ostaa X1 koska on jo telkkareita jotka pystyvät tekemään vastaavia toimintoja. Tähän päälle vielä halvempi iPad niin koko X1 menettää tähän asti mainostetun käyttötarkoituksen suurkuluttajan käytössä.
Kerro heti millä telkkarilla pystyy pelaamaan Halo 5:sta!
En mä osta X1:stä tv-ominaisuuksien takia, mutta ne on toki erinomainen lisä koska mun telkussa ei ole älyä. Mä ostan konsolin pelien ja ohjaimen perusteella. Ostan kyllä jossain kohtaa PS4:nkin, mutta tämän hetken tietojen mukaan X1 tulee olemaan mun pääasiallinen konsoli jolle hankin multiplatterit.
Jos kerran X1:n hinta tulee sinne 400 euron jommallekummalle puolelle, mistä saa siihen hintaan iPadin? Mua ei vaan yhtään kiinnosta iPadin pelit ja koko tabletti olisi satasenkin hintaisena mulle turhake. Moni muu on kuulemma löytäny käyttöä, mutta miksi vertasit sitä nyt Xbox Oneen?

Mitä sitten jos 4K telkkarit ovat pirun kalliita. Niin olivat HD telkkaritkin aluksi mutta se hinta sitten laskee ajan kanssa jolloin useampi kuluttaja pystyy ostamaan kyseisen tuotteen.

Onhan X1 "kalliita toimintoja" mitkä ei tule toimimaan edes täällä Suomessa julkaisussa. Ei se sitä meinaa että ne ei tulisi ikinä Suomessa toimimaan.
HD telkkarien hinnat putosivat kun ihmiset ostivat niitä laumoittain. 4K telkkarien kanssa ei tule olemaan jonoja ennenkuin käyttötarkoitus on ihmisille ilmeinen. Valokuvien selaamiseen 6000 euron hintalappu on liian korkea kriittisen massan saavuttamiseksi. Jos Sony taas laskee hintoja saadakseen kysyntää, se myy telkkunsa tappiolla ja edessä on valtavat tappiot. 3000 euron alennus vaikkapa miljoonasta televisiosta on 3 miljardia euroa. Ja silti se 4K telkku on liian kallis massatuotteeksi.

Pessimisti ei ainakaan pety! NFL-toimintojen takia konsolia tuskin USAn ulkopuolella ostetaankaan, pääosa "kalliista toiminnoista" tulee Suomessa julkaisussa!
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Pessimisti ei ainakaan pety! NFL-toimintojen takia konsolia tuskin USAn ulkopuolella ostetaankaan, pääosa "kalliista toiminnoista" tulee Suomessa julkaisussa!

Onko tuohon mitään linkkiä heittää?
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Kerro heti millä telkkarilla pystyy pelaamaan Halo 5:sta!
En mä osta X1:stä tv-ominaisuuksien takia, mutta ne on toki erinomainen lisä koska mun telkussa ei ole älyä. Mä ostan konsolin pelien ja ohjaimen perusteella.
Jos kerran X1:n hinta tulee sinne 400 euron jommallekummalle puolelle, mistä saa siihen hintaan iPadin? Mua ei vaan yhtään kiinnosta iPadin pelit ja koko tabletti olisi satasenkin hintaisena mulle turhake. Moni muu on kuulemma löytäny käyttöä, mutta miksi vertasit sitä nyt Xbox Oneen?

HD telkkarien hinnat putosivat kun ihmiset ostivat niitä laumoittain. 4K telkkarien kanssa ei tule olemaan jonoja ennenkuin käyttötarkoitus on ihmisille ilmeinen. Valokuvien selaamiseen 6000 euron hintalappu on liian korkea kriittisen massan saavuttamiseksi. Jos Sony taas laskee hintoja saadakseen kysyntää, se myy telkkunsa tappiolla ja edessä on valtavat tappiot.

Mutta ei ihmiset osta kallista digiboksia pelatakseen yhtä peliä. Ihan sama kuin että ei ihmiset osta kallista 4K telkkaria jotta voivat katsoa valokuvia.
Ja satavarmasti 4K-telkkarit sisältävät näitä nauhoitusominaisuuksia mitä nykytelkut sisältävät plus kaiken maailman video- ja musiikkipalvelut.
No sori nyt kun mainitsein iPadin pelkästään. Unohdin kokonaan että muita vastaavia laitteita ei ole olemassa muiden mielestä.
Mainitsin tabletin nyt sen vuoksi että sitä käyttämällä saa samat toiminnallisuudet aikaiseksi mitä Xbox tekee ilman että maksaa saman verran kuin X1.
X1 tarvitsee ylimääräisen laitteen telkku juttujen vuoksi mutta nykyiset telkut sisältävät jo digiboksit sun muut jutut joten erillinen tabletti tulee halvemmaksi kuin kuin X1+digijokinvastaanotin(+mahdollisesti Livemaksu+NFL liittyvät mahdolliset laskut sun muut vastaavat extra palvelut).

Varmasti HD-telkkujen hinnat putosivat ennen kuin rupesivat myymän kuin leipä.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Ei niitä pikseleitä varsinaisesti mitenkään teurasteta. Kyllä se tarkkuus säilyy vaikka bitratea pudotetaankin. Vaan kuten todettua, tässä vaiheessa 4K-telkkarin hankkimisessa ei isommin järkeä ole, koska hinnat ovat poskettomat ja aitoa 4K-materiaalia erittäin vähän. Uusi konsolisukupolvi kestänee kuitenkin sen lähemmäs 10 vuotta, joten maailma ehtii muuttua siinä ajassa.
Kyllähän siinä pikseleitä katoo jos netti streamissä kilobittejä liikkuu huomattavasti vähemmän kuin 4K soittimesta liikkuisi televisiolle. Parhaiten kova pakkaus näkyy liikkuvassa kuvassa. Kuvittele vaikka nopealiikkeistä jääkiekkoa, kun sitä pakkausta ei voi sitä varten erikseen keventää, tulee kuvaan melkoista laatikointia.
Teknologian aallonharjalla ratsastavat ja tarpeeksi paksun lompakon omistajat eivät välttämättä välitä siitä, onko ostoksessa paljoakaan järkeä. Ehkä ne katselevat 4K-YouTube-videoita, joita on sentään ollut tarjolla jo vuodesta 2010 asti. Tärkeintä tuollaisille ihmisille lienee, että on sitä uusinta ja hienointa teknoa.
Varmasti on tuollaisia ihmisiä ja kyllähän niitä myydäänkin. Väitän että 4K ei uppoa edes samaan malliin kuin 3D ja sekin voidaan jo luonnehtia flopiksi. Tuohon perustan sen että jos Sony panostaa vahvasti 4K:hon, he tekevät asiassa kalliin virheratkaisun.
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

OT vaan että ei sitä 3D tä ihan floppina voida pitää niin kauan kun ihmiset maksavat elokuvissa/BD levyistä ekstraa 3D efektin takia...
 
Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Onko tuohon mitään linkkiä heittää?
Eli jos ESPN-kanavat ja NFL-lisukkeet ei toimi Suomessa, et näe boksissa mitään muita toiminnallisuuksia?
MS tekee parhaillaan sopimuksia Eurooppalaisten toimijoiden kanssa, sopimuksista Englannissa ja Ranskassa on jo julkaistu, kuka tietää vaikka Suomen julkaisussa mainitaan yhteistyö Nelosen kanssa ja kaikki jääkiekon SM-liigaottelut näkyvät Livessä. Tulee Suomen julkaisuun sitten mitään tv-lisäkanavia tai ei, konsolissa toimii kaikki pelit, moniajo, skype, nopea vaihdanta eri kuvalähteiden välillä enkä kauheasti olisi yllättynyt vaikka suomenkielinen kinect ohjaus myös. Olen kyllä pettynyt jos Suomessa Kinectiä ei voi ohjata edes englanniksi, mutta ehkäpä Killi jossain vaiheessa kertoo meille tästä lisää.

Offtopiccina vaan että ei sitä 3D tä ihan floppina voida pitää niin kauan kun ihmiset maksavat elokuvissa/BD levyistä ekstraa 3D efektin takia...
Sonyn tv-osaston valtavat eli massiiviset tappiot kertovat asiasta hieman toista kuvaa.
 
Ylös Bottom