PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

[jryi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

kritisoin toisaalla epävalmiin konsolin markkinoille tuomista, molemmat valmistajat ovat ainakin vuoden etuajassa.

About kuukauden päivät PS4:ää käpistelleenä en voi kyllä sanoa, että ainakaan sen osalta olisi tuollainen fiilis. Kaikki tuntuu hyvin suunnitellulta ja toimii ongelmattomasti. Vuosi lisää tuo joitain uusia ominaisuuksia, mutta nykyisilläkin tuo on erittäin toimiva pelikonsoli.

 

[m_vierimaa]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Mua ei oikeastaan haittaa se hirveästi vaikka täällä joku olisi miten kallellaan jonkun konsolin suuntaan. Sehän kuuluu asiaan ja lisää tunnelmaa. Enemmän ärsyttää se että joillakin kirjoittajilla on tapana tuottaa tuota tajunnanvirtatekstiä ja sen joukossa "tietoa" joka ei ole faktuaalista. Vähän saisi miettiäkkin mitä sylki sormiin tuo.

Ihan näin konkreettisena esimerkkinä: On ihan eri asia sanoa että minä en huomaa 30fps / 900p upskaalattauna eroa 60fps / 1080p:hen (väitän että jokainen sen kyllä huomaa kun on pelannut ensin 60fps/1080p ja siirtyy huonompaan ja aika puusilmä saa olla jos ei huomaa, mutta se on iplon mielipide ja mielipide saa olla) mutta kun väittää että graafista eroa ei ole kun muutamassa julkkaripelissä ja ne korjaantuu kun kehitystyökalut kehittyy, niin sillä sivuutetaan jo aika iso osa sitä faktatietoa mikä grafiikkapyörittimistä ko. konsoleissa on tiedossa. VOI olla että korjaantuukin, mutta mitenkään varmaa se ei ole rajoituksista johtuen.

Jos iplo viittaa keskeneräisyydessä ominaisuuksiin, niin sehän on normaalia, eihän ps3:nkaan julkkarissa kaikkea sisältänyt. Minustakin kaikki on ollut tähän saakka erittäin jouhevaa ps4:lla, suurin hämmästyksen aihe uusissa konsoleissa on liki käsittämätön 50hz/60hz sekoilu xboxonessa. Ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun ms ei ole tätä jaksanut fiksata julkaisuun. Pelaamista se ei onneksi haittaa.

 

[Lebe80]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Ihan näin konkreettisena esimerkkinä: On ihan eri asia sanoa että minä en huomaa 30fps / 900p upskaalattauna eroa 60fps / 1080p:hen (väitän että jokainen sen kyllä huomaa kun on pelannut ensin 60fps/1080p ja siirtyy huonompaan ja aika puusilmä saa olla jos ei huomaa

Kyllähän tuollaisen varmaan huomaakin, mutta eri asia on se, häiritseekö se.

Onneksi kuitenkaan tällaista eroa ei taida edes yhdessäkään pelissä olla näillä konsoleilla, vaan pelit pyörivät molemmilla konsoleilla yhtä nopealla ruudunpäivityksellä. Eroa on siis enemmänkin vain tuossa resoluutiossa, eikä niissäkään näemmä ole eroa kuin tietyissä peleissä.


Eli jos jollain on Xbox One ja hommaa siihen pelin, ei pelikokemus jää yhtään sen huonommaksi vaikka peli pyöriikin alemmalla fps:llä tai resoluutiolla. Eri asia olisi se, jos ruudunpäivitysnopeus olisi selkeästi kolmea kymppiä alhaisempi.

Ja Iltasanomien paisuttelema 50hz/60hz-"ongelma" ei ole omistajien mukaan edes haitannut, kun suurin osa telkkareista osaa kyllä ottaa molempia hertzejä sisäänsä. Ainoa ero on Oneen tulevasta esim. digiboxin 50hz signaalista.

m_vierimaa: hommaa jo se ps4 niin lopetat tuon turhan kitinän xboxista.

 

[jryi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Jos iplo viittaa keskeneräisyydessä ominaisuuksiin, niin sehän on normaalia, eihän ps3:nkaan julkkarissa kaikkea sisältänyt.

Juu, siis yksi aspekti on se, että onko laitteessa kaikki ne ominaisuudet, mitä joku pystyy keksimään. Itseäni haittaa, että se helmikuussa luvattu suspend/resume puuttuu. Mutta toinen juttu kokonaan on se, että toimivatko pakettiin ympätyt ominaisuudet sujuvasti ja ymmärrettävästi. Tässä jälkimmäisessä suhteessa PS4:stä ei löydy juurikaan valitettavaa.

Minustakin kaikki on ollut tähän saakka erittäin jouhevaa ps4:lla, suurin hämmästyksen aihe uusissa konsoleissa on liki käsittämätön 50hz/60hz sekoilu xboxonessa. Ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun ms ei ole tätä jaksanut fiksata julkaisuun. Pelaamista se ei onneksi haittaa.

Tuon hertzi-ongelman kanssa Microsoft voi olla täysin aseeton. Viittäkymmentä hertziä ei muuteta kuudeksikymmeneksi ilman rankkaa transkoodausta, ja se CPU:sta varattu 10% ei todennäköisesti riitä tuollaiseen laskentaan. Ehkä kuvaa analysoimalla ja joka viidennen ruudun kahteen kertaan piirtämällä voisi saada ongelmaa lievennettyä, mutta kyllä sekin aiheuttaa nykimistä.

Mutta loppuun asti suunnittelemattomia ominaisuuksia Xbox Onesta ainakin kuulemani mukaan löytyy. Esimerkiksi kaverilistan ja tavattujen pelaajien käsittelystä on tehty tarpeettoman hankalaa, käyttöliittymä on yleensäkin ilman ääniohjausta epälooginen ja kömpelö (mikä on todellinen ongelma muutamassa maassa, joissa konsoli on julkaistu mutta joissa ääniohjaus ei toimi) ja party-chat on hankalakäyttöinen ja teknisesti epävakaa.

 

[m_vierimaa]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Dr. Watson alias Lebe80: "m_vierimaa: hommaa jo se ps4 niin lopetat tuon turhan kitinän xboxista. "

Mullahan ps4 on jo. Voit välittää saman viestin vaikka niille englantilaisille jotka ovat "turhaan" kitisseet 50/60hz ongelmasta. Ilmeisesti sun mielestä on siis pikku juttu kyseessä?

Kyllä minä ainakin mieluusti maksan ominaisuuksista silloin kuin saan ne itsekkin. Ja siksi Xboxone on "hold" listalla kunnes sitä "meaningfull content"tia alkaa tippua.

Eli jos jollain on Xbox One ja hommaa siihen pelin, ei pelikokemus jää yhtään sen huonommaksi vaikka peli pyöriikin alemmalla fps:llä tai resoluutiolla.

Ja tää on taas näitä päättömiä väitteitä. Tottakai on pelikokemuksen kannalta parempi että framerate ja resoluutio on parempi. Eri asia häiritseekö tieto siitä että pelin saisi parempanakin. Framerate 30/60 näkyy kyllä pelatessa ja mieluumminhan sitä natiiviresolla pelaa, kun kuva ei ole niin pehmeä. Ilmankos PC puolen omistajat katselevat konsoleita vähän hymähtäen kun tietävät vielä paremmasta.

 

[Lebe80]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Dr. Watson alias Lebe80

Voit välittää saman viestin vaikka niille englantilaisille jotka ovat "turhaan" kitisseet 50/60hz ongelmasta. Ilmeisesti sun mielestä on siis pikku juttu kyseessä?

Suomalaisena: Kyllä.

 

[Jogi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Suomalaisena: Kyllä.

Kyllä minulle suomalaisena tuo 50hz tuen puute on ongelma niin dvd ja tv käytössä...ja se on tv läpiviennin osalta vaikea hoitaa saumattomasti.

 

[Lebe80]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Kyllä minulle suomalaisena tuo 50hz tuen puute on ongelma niin dvd ja tv käytössä...ja se on tv läpiviennin osalta vaikea hoitaa saumattomasti.

Sitähän mä tuolla jo sanoinkin.

 

[Jogi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Sitähän mä tuolla jo sanoinkin.

Ymmärsin sitten väärin kun vastaus näytti olevan kysymykseen että 'onko 50hz ongelma pikku juttu'..

 

[iplo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

About kuukauden päivät PS4:ää käpistelleenä en voi kyllä sanoa, että ainakaan sen osalta olisi tuollainen fiilis. Kaikki tuntuu hyvin suunnitellulta ja toimii ongelmattomasti. Vuosi lisää tuo joitain uusia ominaisuuksia, mutta nykyisilläkin tuo on erittäin toimiva pelikonsoli.

Jos katselet helmikuun julkistuksen, osoita kohta jossa mainostettujen ominaisuuksien kerrotaan olevan tulossa "joskus konsolin elinaikana".
Sitten on myös ominaisuuksia joita ihmiset ovat pitäneet itsestäänselvyyksinä ja Sony vastaa niihin vaivaantuneena esimerkiksi "ai tarviiko teidän soittaa mp3:iakin?".
Ihan sama juttu Microsoftin kanssa. Edellinen konsoli asetti tietyt odotukset perustoimivuuksille joita ihmiset odottaa, mutta ne eivät olekaan julkaisussa käytettävissä. Kuluttajat ovat asetettu tässä betatestaajan asemaan. Mulle henkilökohtaisesti se on ihan sama, mä olisin ostanu betamallitkin heti julkaisusta, ihan vain sen takia että teknologialelut on mukavia. Mutta jos jokin automalli julkaistais ilman mainostettua turboa ja ilmatyynyjä jotka tehdään jälkiasennuksena vuoden tai parin päästä, olisi pystyssä markkinointikatastrofi. Ihmisille jää mielikuva epävalmiista tuotteesta, jota on vaikea ravistaa tulevilla päivityksillä, kun on vain pieni murto-osa tarkasti seuraa mitä tapahtuu.

Mä en tiedä johtuuko kiiruhtaminen peliteollisuuden parin vuoden marinasta että tehot ei riitä vai siitä pelosta että toinen valmistaja julkaisee omansa vuoden etuajassa (vrt 360 vs ps3), varmaankin molemmista. Nyt kun pikkuhiljaa on itsellä alkanut nousta kuume Oculus Riftistä, olisi ollut huikeeta jos uusissa konsoleissa olisi ollut vastaavanlainen systeemi julkaisusta mukana. Se olisi voinut olla sellainen vetonaula joka olisi aiheuttanut Wii-tyylisen innostuksen koko kansan parissa. No ehkä sellaisetkin lisätään sitten joskus.

...mutta kun väittää että graafista eroa ei ole kun muutamassa julkkaripelissä ja ne korjaantuu kun kehitystyökalut kehittyy, niin sillä sivuutetaan jo aika iso osa sitä faktatietoa mikä grafiikkapyörittimistä ko. konsoleissa on tiedossa. VOI olla että korjaantuukin, mutta mitenkään varmaa se ei ole rajoituksista johtuen.

Jos katsoo vaikkapa COD: Ghosts hidastettuja vertailuvideoita vierekkäin, eikä huomaa eroja ilman että kuvassa näkyy kumman konsolin kuva on kyseessä, mä ihmettelen miksi repiä siitä niin suuria otsikoita. Jos kone on laskenut pikselit, mutta normaali ihminen (voi olla etten ole normaali ihminen) ei niitä eroja huomaa, tällöin graafinen ero on aika pieni. Mä väitän että asiaa on liioiteltu monenkin kirjoittajan teksteissä, ihan niinkuin liioiteltiin xbox360 ja ps3 vertailuissa.

 

[m_vierimaa]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Iplo: sotket taas käsitteitä, tietämättäsi tai tietoisesti.

On ihan eri asia sanoa että ps4:sta puuttuu jotain ominaisuuksia kuin että siinä olisi keskeneräisiä ominaisuuksia. En minä koe PS4:sena olevani missään betatestissä, jossa toiminnallisuudet eivät toimisi kuten pitäisi. Se että jotain puuttuu ei ole mitään beta testaamista. Varmaan jotain noista ominaisuuksista tulee, itse kaipailen eniten tukea ps3 BT headseteille, mutta tuskin kaikkea saa mitä jokainen käyttäjä haluaisi.

Xboxonesta en tiedä, voi olla että siellä on pahoja puutteita toiminnallisuudessa, mutta kun en konsolia omista, niin en osaa sanoa siitä puolesta sen enempää.

 

[iplo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Iplo: sotket taas käsitteitä, tietämättäsi tai tietoisesti.

On ihan eri asia sanoa että ps4:sta puuttuu jotain ominaisuuksia kuin että siinä olisi keskeneräisiä ominaisuuksia. En minä koe PS4:sena olevani missään betatestissä, jossa toiminnallisuudet eivät toimisi kuten pitäisi. Se että jotain puuttuu ei ole mitään beta testaamista. Varmaan jotain noista ominaisuuksista tulee, itse kaipailen eniten tukea ps3 BT headseteille, mutta tuskin kaikkea saa mitä jokainen käyttäjä haluaisi.

Eli sun mielestä esimerkiksi Suspend/Resume tai Gaikai ei ole niitä oleellisia ominaisuuksia jotka Sony kertoi olevan PS4:ssa? Jos autosta puuttuu turbo ja jousitus, auto silloin valmis ja nuo ovat vain puuttuvia ominaisuuksia?

 

[m_vierimaa]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Luvattuja ominaisuuksia kyllä mutta väitätkö ihan pokkana että olen gaikai-betatestissä.

 

[TT-2k]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Eli sun mielestä esimerkiksi Suspend/Resume tai Gaikai ei ole niitä oleellisia ominaisuuksia jotka Sony kertoi olevan PS4:ssa? Jos autosta puuttuu turbo ja jousitus, auto silloin valmis ja nuo ovat vain puuttuvia ominaisuuksia?

Gaikaita ei missään vaiheessa luvattu julkaisuun mennessä, vaan sen sanottiin suoraan olevan vuoden 2014 juttuja, ja silloinkin vain SCEA:n tontilla. Autovertaukset ovat mielestäni kelvottomia, koska toisin kuin auto, konsoli kehittyy jatkuvasti elinkaarensa aikana softapäivityksillä. On siis vaikea sanoa, missä vaiheessa nykyaikainen konsoli on varsinaisesti "valmis", kun päivityksiä tulee vielä vuosien päästäkin.

Olen jryin kanssa siinä samaa mieltä, että vaikka kaikkia haluttuja toimintoja PS4:ssä ei (vielä) olekaan, ne olemassaolevat toiminnot toimivat hyvin. Siinä mielessä laitetta on vaikea pitää "keskeneräisenä" taikka "betana". Ostopäätöksen lykkääminen puuttuvan ominaisuuden takia on silti ihan hyväksyttävää.

 

[Lebe80]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Jätkät hei! Te puhutte ihan eri asioista keskenänne ja väittelette niillä. Puhukaa edes samasta asiasta.

 

[iplo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Gaikaita ei missään vaiheessa luvattu julkaisuun mennessä, vaan sen sanottiin suoraan olevan vuoden 2014 juttuja, ja silloinkin vain SCEA:n tontilla. Autovertaukset ovat mielestäni kelvottomia, koska toisin kuin auto, konsoli kehittyy jatkuvasti elinkaarensa aikana softapäivityksillä. On siis vaikea sanoa, missä vaiheessa nykyaikainen konsoli on varsinaisesti "valmis", kun päivityksiä tulee vielä vuosien päästäkin.

Olen jryin kanssa siinä samaa mieltä, että vaikka kaikkia haluttuja toimintoja PS4:ssä ei (vielä) olekaan, ne olemassaolevat toiminnot toimivat hyvin. Siinä mielessä laitetta on vaikea pitää "keskeneräisenä" taikka "betana". Ostopäätöksen lykkääminen puuttuvan ominaisuuden takia on silti ihan hyväksyttävää.

Unohtui sitten mainita tuo "2014" silloin kun konsolin lanseerasivat:
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/...wards-compatibility-gaikai-to-take-place.html
Mä ymmärrän että konsolit kehittyy elinkaarensa aikana, mutta ymmärtääkö keskivertokuluttaja? Missä muussa tuotteessa toimitaan samalla tavalla? Nokian puhelimet floppasivat pahasti kun eivät tarjonneet samoja toiminnallisuuksia kuin kilpailijat. Sillä ei ole merkitystä toiko päivitys Bella parannukset. Onko nyt niin että me ollaan hyväksytty tämmönen toiminta konsolivalmistajilta? Kun monilta osin PS4 ja X1 on riisuttuja malleja edellisista malleista ja puuttuvat perusominaisuudet tulee joskus myöhemmin, miten ihmeessä te voitte pitää noita valmiina tuotteina? Se siis johtuu vain siitä että olette hyväksynyt konsolin tuovat kuuloketuet sitten joskus ja ehkä joskus voi leffojakin streamata.

 

[spoR-]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Unohtui sitten mainita tuo "2014" silloin kun konsolin lanseerasivat:
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/...wards-compatibility-gaikai-to-take-place.html
Mä ymmärrän että konsolit kehittyy elinkaarensa aikana, mutta ymmärtääkö keskivertokuluttaja? Missä muussa tuotteessa toimitaan samalla tavalla? Nokian puhelimet floppasivat pahasti kun eivät tarjonneet samoja toiminnallisuuksia kuin kilpailijat. Sillä ei ole merkitystä toiko päivitys Bella parannukset. Onko nyt niin että me ollaan hyväksytty tämmönen toiminta konsolivalmistajilta? Kun monilta osin PS4 ja X1 on riisuttuja malleja edellisista malleista ja puuttuvat perusominaisuudet tulee joskus myöhemmin, miten ihmeessä te voitte pitää noita valmiina tuotteina? Se siis johtuu vain siitä että olette hyväksynyt konsolin tuovat kuuloketuet sitten joskus ja ehkä joskus voi leffojakin streamata.

Keskivertokuluttaja ei varmasti ymmärrä, mutta hän ei myöskään osta tuotetta ensiaallossa tai ole lähellekkään yhtä kriittinen tuotetta kohtaan, kuin alan intohimoinen harrastaja, eikä todennäköisesti ole myöskään tihrustanut jokaista käyttötarkoitusta ennakkopresseistä. Eikä noissa presseissä suoranaisesti ole julkaisupäiväksi kaikkia "luxus" toiminnallisuuksia luvattukkaan, vaikka ne lisäarvon nimessä on ollut kiva sielä esitellä.

Nokian puhelimissa oli itseasiassa jopa edistykselliset toiminnallisuudet, kun vertasi kilpailijoiden puhelimiin. Saman lopputuloksen sai aikaan - mutta ongelma olikin siinä, että toiminnallisuuksissa ei ollut mietitty käytettävyyttä laisinkaan. Noksun symbian ajan sovelluksia oli huonon käyttöliittymäsuunnittelun vuoksi erittäin luontaantyöntävää naputella, puhelin hidasteli, kaatuili ja toiminnot vaikuttivat keskeneräisiltä. Vain siksi, koska Nokia halusi tunkea liikaa kerralla samaan kulhoon. Tämä jos joku on omiaan viemään keskivertokuluttajan etsimään parempaa käytettävyyttä muualta (dat Apple).

Esim. Sony toimii nyt täysin päinvastoin, se ei julkaise PS4:lle mitään keskeneräisen oloista kökkärettä, joka vaikuttaa koko konsolin käyttömukavuuteen, vaan kaikki tähänkin asti konsoliin tuodut jutut on hyvinkin viimeistellyn ja helppokäyttöisen oloisia.

 

[jryi]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

miten ihmeessä te voitte pitää noita valmiina tuotteina?

Koska käytettäessä konsoli tuntuu valmiilta. Ei missään kohtaa tule sellaista oloa että "tästä puuttuu jotain" tai "tätä hommaa ei ole ajateltu loppuun tai ainakaan viimeistelty".

Mutta tämä tosiaan vain PS4:n kohdalla. Voit olla ihan oikeassa Xbox Onen osalta.

 

[OK]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Eli sun mielestä esimerkiksi Suspend/Resume tai Gaikai ei ole niitä oleellisia ominaisuuksia jotka Sony kertoi olevan PS4:ssa? Jos autosta puuttuu turbo ja jousitus, auto silloin valmis ja nuo ovat vain puuttuvia ominaisuuksia?

Sinua on jo aikaisemmin valistettu, ettei Gaikain palveluita ole koskaan suunniteltu olevan käytössä heti konsolin julkaisussa. Helmikuussa mainittiin, että Gaikai tuodaan asteittain kuluttajien käytettäväksi. E3 messuilla tarkennettiin palvelun ilmestyvän ensiksi Yhdysvalloissa 2014.

 

[m_vierimaa]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

Mitä ihmettä iplo selität? Ihanko tosissasi meinaat että uusissa konsoleissa pitää olla kaikki ominaisuudet kuten seitsemän vuoden kehityskaaressa edellisissä oli. Oot kyllä ihan omalla vaatimustasollasi jos tuollaista haet.

Eihän ps3:ssakaan ollut mitään netflixiä saatikka koko sonyn omia kuulokesettejäkään kun konsoli lanseerattiiin. Jo tekninen kehityskin pakottaa päivittämään elinkaaren aikana. En minä ole ostanut PS4:sta ja odottanut että kaikki ps3 aikainen toiminnallisuus toimii heti, toivonut kyllä montaakin asiaa. Ja hyvä että toiminnallisuutta tulee lisää. Mutta beta testaaja? Höpsistä.

Voihan olla että xboxone puolella ollaan enempi beta testaajia, mutten tosiaan tunne sitä.