Seuraavien konsolien perusohjaimet

[keiu]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala

keiu: kysymys 1. ja 3.
Ohjain on tuettu käsien väliin vartalon päälle(missä asennossa sitä milloinkin istuu). Ohjain olisi 10% isompi, joten sinne mahtuisi enemmän tekniikkaa ja osat saataisiin entistä pienempään tilaan tekniikan kehittyessä. vrt. puhelimien pienentyminen ominaisuuksien lisääntyessä. Jos tekniikka ei vielä mahdu rumblen kanssa tai rumble aiheuttaa häiriöitä, niin rumblella voi heittää vesilintua.

keiu: kysymys 2.
Moni peli hyödyntäisi mininäppäimistöä, koska se olisi siinä vakiona. Uusi tietokone maksaa saman verran nyt kuin uusi tietokone kymmenen vuotta sitten. Samoin kaikessa tekniikassa. Jos PS3 menestyisi yhtä hyvin kuin PS2 ja jokainen pelaaja ostaisi keskimäärin kaksi ohjainta ei yhden ohjaimen valmistus paljoa maksaisi. Erilaisen ohjaimen takia PS3:sessa ei tarvisi toimia PS2 ja PSX pelit, eli niiden pelien pelaamiseen tarvittavaa tekniikkaa ei tarvitsisi tunkea PS3:seen, joten laitteen hinta olisi hieman alhaisempi.

1. Kädet eivät ole tuettu mihinkään ellet sitten kipsaa ranteitasi. Minulla on Logitechin TrackMan Live Joka on tosiaan pieni trackball jota pidetään kädessä. Täysin käyttökelvoton kapistus, sillä osoitinta ei saa mitenkään kohdalleen, ja nappien painaminen samalla on lähinnä huono vitsi, vaikka pitäisi kaksin käsin kiinni. Hinta noin sata euroa.

2. Nykytrendi on yksinkertaistaa, ei monimutkaistaa. Suunnittelemasi ohjaimen hinta olisi varmasti yli 100 euroa, eikä siinä olisi tärinää - kuinka moni maksaisi moisesta?

3. Tekniikan kehittyessä toki osat saadaan pienempään tilaan mutta tiedätkö varmasti kuinka saakelin pieni tuo DS2 10% isompanakin on? Siis tuo kaikki ei mahtuisi edes Xboksin ohjaimeen joka olisi 10% isompi...

En nyt väitä että idea olisi välttämättä kehityskelvoton, mutta tuollaisella toteutuksella käyttökelvoton sekä liian kallis.

 

[Hex]

Kuten jo kolmannen kerran nyt sanon, trakballia peliohjaimessa on varmasti kokeiltu. Tuotekehityksen propellihatut kokeilevat paljon villimpiäkin asetuksia. Trakball ohjaimessa on aika itsestään selvä idea. En tiedä mitä varsinaisesti tarkoitat hybridillä, kun esittämälläsi mininäppiksellä ja trackballilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ne ovat kaksi erillistä asiaa. Noista mininäppäimistö on itsestään selvästi huono idea. Trakball-ideaa sentään täytyy pohtia ennen kuin sen toteaa huonoksi.

 

[juupajaapa]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
...Kuinka monella teistä tämmönen ratkaisu oli tullut mieleen ennenkuin sen teille näytin? ....

Itse pyörittelin samaa ideaa joskus ennen xboxin julkaisua, tein jopa erään xbox sivuston kilpailuun ehdotuksen eiitä millainen MS:n tuleva konsoli voisi olla. Siinä ehdotelmassa oli mm. ohjain jossa oli mukana trackball (ohjain oli N64 tyylinen, trackball oli keskiohjaimessa).
Pidin myös sitä hienona ideana, kunnes tarkemmin asiaa ajateltuani se ei enää tunnukkaan toimivalta.

Voin lähettää siitä sinulle kuvia jos haluat.

 

[Koala]

Keiu: Minulla on Logitechin TrackMan Live

Otan osaa.

Keiu: Nykytrendi on yksinkertaistaa, ei monimutkaistaa. Suunnittelemasi ohjaimen hinta olisi varmasti yli 100 euroa, eikä siinä olisi tärinää - kuinka moni maksaisi moisesta? Tekniikan kehittyessä toki osat saadaan pienempään tilaan mutta tiedätkö varmasti kuinka saakelin pieni tuo DS2 10% isompanakin on? Siis tuo kaikki ei mahtuisi edes Xboksin ohjaimeen joka olisi 10% isompi

Kaikki osat mahtuisivat kevyesti rumblenkin kanssa, mutta ilman rumblea osat voisi olla isompia eli halvempia. Tuskin rumble on kenellekkään halvempaa hintaa tärkeämpi. Kerkeää ne kädet täristä vanhanakin. Hintaa tuolle ei kukaan meistä voi tietää.

Hex:En tiedä mitä varsinaisesti tarkoitat hybridillä

Minun käsitykseni mukaan, hybridi on kahden tai useamman asian yhdistelmä.

Minä lopetan tässä vaiheessa ja keskityn tuleviin yo-kirjoituksiin, kun keskustelu on sen verran lopussa, että aletaan puhumaan tekniikan hinnasta, josta minulla ei ole juurikaan käsitystä. Toivottavasti Sony ja muut konsolifirmat on oikeasti saanut paranneltua ohjaintaan nykyisestä. Oli pitkästä aikaa mielenkiintoinen threadi, kun ei nuita hypepelekään ole paljoa näkynyt. Jatkakaa toki keskustelua jos tietämystä löytyy. Kiitos hyvistä kommenteista ja kritiikistä.

Edit: juupis, pistä kuvan urli tähän threadiin, niin saadaan kaikki käydä katsomassa. Jos sinulla ei ole kotisivuja, niin lähetä kuvat mulle, niin laitan ne tuonne KoalaFiniin ja urlin tähän threadiin.

 

[keiu]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
Siinä ehdotelmassa oli mm. ohjain jossa oli mukana trackball (ohjain oli N64 tyylinen, trackball oli keskiohjaimessa).

trackballin jos tahtoo ohjaimeen tunkea niin tuo on muuten kaikista paras mahdollinen paikka sille - N64-padin tyylisessä keskiohjaimessa, jolloin peukalo lepää sen päällä luonnollisesti.

 

[juupajaapa]

Ok Koala, lähetin sinulle kuvat postiin (zipattuna, koko 255 tavua).

Ja kenenkään on sitten turha sanoa että sen ohjaimen toimintanapit on ihan älyttömässä paikassa. Niin ne onkin.

Suunnitelma on tehty niihin aikoihin, kun xbox oli ensikertaa esitelty sen kromatun X:n muodossa.

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Minun käsitykseni mukaan, hybridi on kahden tai useamman asian yhdistelmä.

Niin on, mutta kun kerran esittelet ideaasi uutena ennalta keksimättömänä hybridinä (ja hienona keksintönä), olisi hyvä, että ideat liittyisivät toisiinsa ja täydentäisivät toisiaan. Tuossa oli käytännössä kaksi erillistä ideaa.

 

[Koala]

juupiksen kuvat:
eka
toka
kolmas
neljäs
viides
Hienoa visuaalista mättöä, varmaan mennyt aika kauan noita tehdessä.
juupis, tuli kaks postia, mutta toisessa oli 0 bittiä. Jos joku kuva puuttuu niin lähetä uudestaan.

Oli näköjään hyvä lopettaa tähän, kun putosin kyllä nyt Hexin kärryiltä totaalisesti.

 

[keiu]

hehe juupis, kieltämättä melko hupaisasti nuo toimintapainikkeet sijoitettu. Xboks-näkemyksesi muistuttaa Matushitan cubea erehtyttävän paljon.

 

[juupajaapa]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
...juupis, tuli kaks postia, mutta toisessa oli 0 bittiä. Jos joku kuva puuttuu niin lähetä uudestaan.

Toinen posti on varmaan turha, tarkoitus oli lähettää vain yksi jossa liite. Kaikki kuvat näyttivät olleen mukana.

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Oli näköjään hyvä lopettaa tähän, kun putosin kyllä nyt Hexin kärryiltä totaalisesti.

Väännetään sitten rautalangasta: Idea on perseestä.

 

[keiu]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Väännetään sitten rautalangasta: Idea on perseestä.

Jumalauta kun repesin

 

[Koala]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Väännetään sitten rautalangasta: Idea on perseestä.

No niin, nyt tavallinen pussieläinkin tajusi mielipiteesi. Minäkun sain sellaisen käsityksen edellisistä viesteistäsi, että yrität väittää minun väittäneen ideaani uutena ennalta keksimättömänä hybridinä ja hienona keksintönä.

 

[Knight]

No siis Hexhän puhuu asiaa. Idea ON perseestä.

No ei nyt ihan perseestä, mutta aika huono kumminkin.

 

[Koala]

Yo-kirjoitukset on nyt ohi. Kävin kaverilla kokeilemassa pelata näppäimistö ja trackballi sylissä ja eipä ollut juuri mitään eroa siihen, että se olisi ollut tuettuna pöytään. Ainoa ongelma on, että trackball pyörisi vaivattomasti ja kitkattomasti parinkin vuodenkin kuluttua ja saada lepo ja liukukitka mahdollisimman lähelle toisiaan. Kaverin parivuotiaassa trackman wheelissä tuo alkoi jo vähän haittaamaan, kun aina pyörittämisen alussa tähtäin hieman nykäisi. Samanlailla tekee minun vanha tavallinen hiirenikin, mutta siinä voi kätevästi liikuttaa vain hiiren perää pienissä ja tarkkuutta vaativissa liikkeissä.

Ja se rumble kyllä joutaisi pois. Tilaa tulisi enemmän tärkeimmille ominaisuuksille. Muistaakseni Wavebirdistäkään ei rumblea löydy, mutta se ei ole haitannut laitteen myyntiä.

Kaipaisin kommentteja muiltakin kuin näiltä jotka ovat tätä jo kommentoineet ja haluaisin tietää millaisena muut näkevät tulevaisuuden pelaamisen. Headset ja netti ovat hyviä ratkaisuja, mutta Eyetoyssa en vielä näe potentiaalia, kun katsoin sen käytöstä pari videota. Ja ei noita säälittäviä "idea on perseestä" kommentteja, vaan hyviä perusteluita sekä neuvoja idean parantamiseksi sekä omia ratkaisuja pelien mielekkyyden, pelattavuuden sekä monipuolisuuden parantamiseksi.

 

[juupajaapa]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
... Kävin kaverilla kokeilemassa pelata näppäimistö ja trackballi sylissä ja eipä ollut juuri mitään eroa siihen, että se olisi ollut tuettuna pöytään. Ainoa ongelma on, että trackball pyörisi vaivattomasti ja kitkattomasti parinkin vuodenkin kuluttua ja saada lepo ja liukukitka mahdollisimman lähelle toisiaan. Kaverin parivuotiaassa trackman wheelissä tuo alkoi jo vähän haittaamaan, kun aina pyörittämisen alussa tähtäin hieman nykäisi. Samanlailla tekee minun vanha tavallinen hiirenikin, mutta siinä voi kätevästi liikuttaa vain hiiren perää pienissä ja tarkkuutta vaativissa liikkeissä.
.......
Headset ja netti ovat hyviä ratkaisuja, mutta Eyetoyssa en vielä näe potentiaalia, kun katsoin sen käytöstä pari videota. Ja ei noita säälittäviä "idea on perseestä" kommentteja, vaan hyviä perusteluita sekä neuvoja idean parantamiseksi sekä omia ratkaisuja pelien mielekkyyden, pelattavuuden sekä monipuolisuuden parantamiseksi.

Mutta EyeToy tyylinen kameraratkaisuhan voisi tarpeeksi kehittyneenä korvata hiiren täysin. Mikä olisi enää luonollisempaa kuin käyttää sormea aseen tapaan, ja vaikka toisen käden liikkeillä ohjata liikkumista . Pään liikkeitten tunnistus ohjaisi pelin kameraa.

Minority Report elokuvan tyylinen interaktiivisuus olisi myös mahdollista.

...mutta sinnikkäästi sinä vaan yrität tuota trackball ideaa syöttää

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Yo-kirjoitukset on nyt ohi. Kävin kaverilla kokeilemassa pelata näppäimistö ja trackballi sylissä ja eipä ollut juuri mitään eroa siihen, että se olisi ollut tuettuna pöytään. Ainoa ongelma on, että trackball pyörisi vaivattomasti ja kitkattomasti parinkin vuodenkin kuluttua ja saada lepo ja liukukitka mahdollisimman lähelle toisiaan. Kaverin parivuotiaassa trackman wheelissä tuo alkoi jo vähän haittaamaan, kun aina pyörittämisen alussa tähtäin hieman nykäisi. Samanlailla tekee minun vanha tavallinen hiirenikin, mutta siinä voi kätevästi liikuttaa vain hiiren perää pienissä ja tarkkuutta vaativissa liikkeissä.

Ja se rumble kyllä joutaisi pois. Tilaa tulisi enemmän tärkeimmille ominaisuuksille. Muistaakseni Wavebirdistäkään ei rumblea löydy, mutta se ei ole haitannut laitteen myyntiä.

Kaipaisin kommentteja muiltakin kuin näiltä jotka ovat tätä jo kommentoineet ja haluaisin tietää millaisena muut näkevät tulevaisuuden pelaamisen. Headset ja netti ovat hyviä ratkaisuja, mutta Eyetoyssa en vielä näe potentiaalia, kun katsoin sen käytöstä pari videota. Ja ei noita säälittäviä "idea on perseestä" kommentteja, vaan hyviä perusteluita sekä neuvoja idean parantamiseksi sekä omia ratkaisuja pelien mielekkyyden, pelattavuuden sekä monipuolisuuden parantamiseksi.

Ehkäpä näppäimistö ja trackball sylissä (miksi ihmeessä muuten?) eivät _kuitenkaan_ vastaa trackballin ja näppäimistön tunkemista pädiin.

Se säälittävänä pitämäsi persekommentti oli tyly lopetus väittelyyn, kun et idean toimimattomuutta muiden perusteluista huolimatta tajunnut. Kuinka rakentavaa vastausta odotit, kun oma väittelynlopetusyrityksesi oli sitä mitä oli?

Uskoisit nyt. Näppäimistö ja trackball sylissä on huonompi kuin pöydällä. Näppäimistö ja trackball pädissä on vielä PALJON huonompi. Trackball-ehdotuksen vielä ymmärtää, mutta se mininäppäimistö.... HALOO?

 

[Zanis Dust]

Tämä keskustelu on kyllä ollut parasta ja hauskinta luettavaa pitkästä aikaa.

 

[Koala]

juupis: Mutta EyeToy tyylinen kameraratkaisuhan voisi tarpeeksi kehittyneenä korvata hiiren täysin. Mikä olisi enää luonollisempaa kuin käyttää sormea aseen tapaan, ja vaikka toisen käden liikkeillä ohjata liikkumista . Pään liikkeitten tunnistus ohjaisi pelin kameraa.

Juu, mutta kun se ei näyttänyt vielä osaavan muuta kuin tunnistaa liikkuvan ihmisen 2D kuvana, eikä osannut erottaa päätä käsistä jne. Toki jos se osais niin ehkä sitten, mutta silloinkin olisi parempi käyttää motion capture tjsp juttua eli kiinnitetään ruumiiseen niitä antureita, jotka ilmoittavat raajojen paikat 3D:nä tarkasti. Vielä Eyetoy ei ainakaan vakuuta.

juupis: Minority Report elokuvan tyylinen interaktiivisuus olisi myös mahdollista.

En ole elokuvaa katsonut. Voisitko selittää millaisesta ohjauksesta on kyse.

juupis: ...mutta sinnikkäästi sinä vaan yrität tuota trackball ideaa syöttää

Juuh, ei tässä paljon parempaakaan tekemistä ole, taino yritän vain selvittää kuinka hyvin se voisi parhaimmillaan toimia.

Hex: Ehkäpä näppäimistö ja trackball sylissä (miksi ihmeessä muuten?) eivät _kuitenkaan_ vastaa trackballin ja näppäimistön tunkemista pädiin.

Ei tietenkään, enhän ole semmoista edes väittänyt. Piti vain käydä testaamassa trackballin ohjattavuutta, kun se ei ole tuettuna pöytään, kun keiu mainitsi tästä mahdollisesta ongelmasta.

Hex: Se säälittävänä pitämäsi persekommentti oli tyly lopetus väittelyyn, kun et idean toimimattomuutta muiden perusteluista huolimatta tajunnut. Kuinka rakentavaa vastausta odotit, kun oma väittelynlopetusyrityksesi oli sitä mitä oli?

Jos se loukkasi sinua, että sanoin etten ymmärtänyt sinua tai, että sanoin DS2:den, mininäppäimistön, trackballin ja scrollin olevan edellämainittujen osien hybridi, pyydän anteeksi sanomaani.

Hex: Uskoisit nyt. Näppäimistö ja trackball sylissä on huonompi kuin pöydällä. Näppäimistö ja trackball pädissä on vielä PALJON huonompi. Trackball-ehdotuksen vielä ymmärtää, mutta se mininäppäimistö.... HALOO?

Niin, nämähän ovat mielipiteitä ja hyväksyn täysin erimielisen kantasi, mutta eikai minun sen takia tarvi lopettaa tätä threadia, varsinkin kun mielestäni ja näköjään Zanis Dustinkin mielestä tämä on varsin viihdyttävää. Kaikki näkevät tulevaisuuden pelaamisen hieman erillä lailla. Minusta vakiona tuleva kirjoitusmahdollisuus jokaiselle pelaajalle, riippumatta pelaajamäärästa yhdellä koneella mahdollistaisi monipuolisuutta tulevaisuuden netti/tavallisissa peleissä. Itseasiassa mininäppäimistö on minusta tärkeämpi kuin trackball. Olisiko edes scrollissa mielestäsi mitään järkeä?

Tämä keskustelu on kyllä ollut parasta ja hauskinta luettavaa pitkästä aikaa.

Kiitos, tuo lämmitti mieltä, kun tietää että on saanut edes jotakin aikaseksi, varsinkin kun kirjoitukset menivät täysin penkin alle.

 

[Zanis Dust]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Koala
Kiitos, tuo lämmitti mieltä, kun tietää että on saanut edes jotakin aikaseksi, varsinkin kun kirjoitukset menivät täysin penkin alle.

Eipä kestä ja otan osaa kirjoitusten vuoksi. Varsin monet aiheet tuntuvat aina kääntyvän fanaattiseksi väittelyksi ja se jaksaa minua aina huvittaa, varsinkin kun jossakin vaiheessa keskustelua perustelut muuttuvat täysin käsittämättömiksi tai sitten keskustelu ei kehity mihinkään, vaan jäädään jankkaamaan kahta samaa asiaa eri sanamuodoissa. Ei kai siinä, jatkakaa samaa rataa, niin minäkin saan viihdytettyä itseäni.