Siviilipalvelus

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Se luo kuvan Suomesta, jota ei kannata väkivalloin tulla tökkimään. ---> Ei tapella.

Tuskin kukaan edes olisi tulossa tökkimään. Omituisia haaveita. Kyllä minusta silti väkivaltarakenteella on taipumuksena jopa toimia omaa yhteiskuntaa vastaan, kuten on huomattu. Armeijan käyneet pitää sitä velvollisuutena, ja ylimalkaan, jos alat kyseisestä aiheesta väittelemään jonkun kyseisen instituution käyneen kanssa, yleensä aina joku puupää on nyrkit pystössä haastamassa riitaa.

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

Tuskin kukaan edes olisi tulossa tökkimään. Omituisia haaveita. Kyllä minusta silti väkivaltarakenteella on taipumuksena jopa toimia omaa yhteiskuntaa vastaan, kuten on huomattu. Armeijan käyneet pitää sitä velvollisuutena, ja ylimalkaan, jos alat kyseisestä aiheesta väittelemään jonkun kyseisen instituution käyneen kanssa, yleensä aina joku puupää on nyrkit pystössä haastamassa riitaa.

Hiomaatko mitä tarkoitan? Ei kukaan voi tietää mitä maailmalla (Venäjällä) tapahtuu. Puolustusvoimat on meidän turvamme. Ja Puolustusvoimat hoiti esim. Nokian vesikriisin aikana erilaisia toimia ja kurkkusalaattimiehet ne tekivät Kittilässäkin tulvapatoja vuoden 2005 suurtulvan aikaan.

Niin että ei se aivan kokonaan alueellisen puolustuksenkaan takia ole olemassa.

 

[makedin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Hiomaatko mitä tarkoitan? Ei kukaan voi tietää mitä maailmalla (Venäjällä) tapahtuu. Puolustusvoimat on meidän turvamme. Ja Puolustusvoimat hoiti esim. Nokian vesikriisin aikana erilaisia toimia ja kurkkusalaattimiehet ne tekivät Kittilässäkin tulvapatoja vuoden 2005 suurtulvan aikaan.

Niin että ei se aivan kokonaan alueellisen puolustuksenkaan takia ole olemassa.

Puolustuvoimat siis tekee aivan muita puuhia, kuin mihin se on tarkoitettu. Kun ottaa huomioon, mitä kaikkia toimia varten kyseiselle puljulle syydetään rahaa, tuntuu vedn jakelu ja tulvapatojen rakentelu aika heppoiselta vastineelta rahoille. Tällaisia hommia voisi hoitaa paljon halvempikin organsiaatio.

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

Mutta se halvempi organisaatio ei sitten välttämättä tarjoa suojaa alueelliselta uhalta. Kuten edellisessä viestissä mainitsin, ei kukaan voi ikinä ennustaa maailman tapahtumia. Me voimme kuitenkin ennalta vaikuttaa niihin ylläpitämällä tehokasta ja uskottavaa puolustusta.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Hiomaatko mitä tarkoitan? Ei kukaan voi tietää mitä maailmalla (Venäjällä) tapahtuu. Puolustusvoimat on meidän turvamme. Ja Puolustusvoimat hoiti esim. Nokian vesikriisin aikana erilaisia toimia ja kurkkusalaattimiehet ne tekivät Kittilässäkin tulvapatoja vuoden 2005 suurtulvan aikaan.

Niin että ei se aivan kokonaan alueellisen puolustuksenkaan takia ole olemassa.

En voi tietää monia muitakaan asioita, mutta luotan ihmisiin ja inhimillisyyteen. Harmi jos sinulla ei ole luottoa ihmiskuntaan ja ihmiseen. Minulla on, mutta väkivallalla (tarkoitan yhä sitä rakennetta) ei luoda pohjaa muulle kuin sille, että lisää väkivaltaa on tulossa. Surullinen tosiasia.

Minun puolestani kukin saa tehdä mitä haluaa, mutta noista sivari-asenteista ja antipatioista tulisi AINAKIN päästä eroon. Samaa porukkaa sitä silti ollaan, vaikka toiset ei armeijaa kävisi/ halua käydä. Ei se ihminen sen takia ole huonompi. Ja nyt jos joku pelaa sen vässykkä/nörtti/laiska/pelkuri-kortin, niin metsään menee siinäkin. Olen tehnyt kovaa työtä ennemmin kuin nykynuoriso edes on tiennyt mitä työ on. Ampunut aseella. Käynyt metsällä. Ja en siltikään koe olevani sen parempi, kuin joku "dataaja" joka viettää elämäänsä koneella. Päinvastoin, koen, että minulla on vielä paljon opittavaa niiltäkin, jotka armeijaa ei ole käyneet.

 

[Smurffi]

Vastaus: Siviilipalvelus

Puolustuvoimat siis tekee aivan muita puuhia, kuin mihin se on tarkoitettu. Kun ottaa huomioon, mitä kaikkia toimia varten kyseiselle puljulle syydetään rahaa, tuntuu vedn jakelu ja tulvapatojen rakentelu aika heppoiselta vastineelta rahoille. Tällaisia hommia voisi hoitaa paljon halvempikin organsiaatio.

Voisihan sitä, mutta puolustusvoimien kriisiapu on nopeasti liikutettavaa porukkaa ja valmiustila on todella korkealla. Siihen nähden varusmiehet ovat suhteellisen kustannustehokasta porukkaa. Palkkioksihan näistä nakeista saa tietysti kuntsareita sun muuta mukavaa, jota ei voi rahassa mitata
Puolustusvoimien tarkoitus on myös suojella maata sen sisäisissä kriiseissä, joihin tällaiset asiat menevät. Virka-apu on vain yksi firman tarjoamista palveluista maalle.

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

En voi tietää monia muitakaan asioita, mutta luotan ihmisiin ja inhimillisyyteen. Harmi jos sinulla ei ole luottoa ihmiskuntaan ja ihmiseen. Minulla on, mutta väkivallalla (tarkoitan yhä sitä rakennetta) ei luoda pohjaa muulle kuin sille, että lisää väkivaltaa on tulossa. Surullinen tosiasia.

Minun puolestani kukin saa tehdä mitä haluaa, mutta noista sivari-asenteista ja antipatioista tulisi AINAKIN päästä eroon. Samaa porukkaa sitä silti ollaan, vaikka toiset ei armeijaa kävisi/ halua käydä. Ei se ihminen sen takia ole huonompi. Ja nyt jos joku pelaa sen vässykkä/nörtti/laiska/pelkuri-kortin, niin metsään menee siinäkin. Olen tehnyt kovaa työtä ennemmin kuin nykynuoriso edes on tiennyt mitä työ on. Ampunut aseella. Käynyt metsällä. Ja en siltikään koe olevani sen parempi, kuin joku "dataaja" joka viettää elämäänsä koneella. Päinvastoin, koen, että minulla on vielä paljon opittavaa niiltäkin, jotka armeijaa ei ole käyneet.

Okei, lainaisitko minulle rahaa vähän? 200 euroa. Maksan varmasti takaisin, lupaan etten poista tunnuksiani ja laita rahojasi retropeleihin maksamatta sitä ikinä takaisin. Laittelen tilinumeron ja nimen sinulle privana.

Ja en ole omasta mielestäni halventanut sivareita millään lailla. Sellaisella kun ei saa mitään aikaan.

E: No okei, kyllä minä kunnian miehenä maksaisin takaisin. Mutta keneenkään ei voi ikinä luottaa. Varsinkaan jos ei ole mitään takuita.

 

[KC]

Vastaus: Siviilipalvelus

En voi tietää monia muitakaan asioita, mutta luotan ihmisiin ja inhimillisyyteen. Harmi jos sinulla ei ole luottoa ihmiskuntaan ja ihmiseen. Minulla on, mutta väkivallalla (tarkoitan yhä sitä rakennetta) ei luoda pohjaa muulle kuin sille, että lisää väkivaltaa on tulossa. Surullinen tosiasia.

Luotat ihmisiin ja inhimillisyyteen ? Katsotko tv-uutisia , luetko lehtiä , oletko tutustunut viime vuosisadan lähihistoriaan , WW 1 & 2 , ringing any bells ? Melko naiivi saa olla, jos nykymaailmassa luottaa ihmisiin ja inhimillisyyteen globaalissa mittakaavassa.

Otsikkoon vielä tämän verran ; itsellä kaksi sivari kaveria , molemmat sattumalta stereotyyppi sivareita ( rastapäisiä jointin polttelijoita ). Eikä siinä mitään , mukavia kavereita ovat ja ihan hyvää seuraa viikonloppuisin. En vain itse haluaisi nähdä yhteiskuntamme rakentuvan tälläisten ihmisten varaan. ( ... ja totta ! Kaiki sivarit eivät varmasti polta hasista säännölisesti, mutta prosentuaalisesti varmasti enemmän kuin armeijan käyneet )

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Luotat ihmisiin ja inhimillisyyteen ? Katsotko tv-uutisia , luetko lehtiä , oletko tutustunut viime vuosisadan lähihistoriaan , WW 1 & 2 , ringing any bells ? Melko naiivi saa olla, jos nykymaailmassa luottaa ihmisiin ja inhimillisyyteen globaalissa mittakaavassa.

Kyse on siitä, miten lähestyy ihmistä. Jos tuolla asenteella menee eteenpäin, eli sivistymättömästi tönimään, niin kai sitä turpaansa saa.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Okei, lainaisitko minulle rahaa vähän? 200 euroa. Maksan varmasti takaisin, lupaan etten poista tunnuksiani ja laita rahojasi retropeleihin maksamatta sitä ikinä takaisin. Laittelen tilinumeron ja nimen sinulle privana.

Ja en ole omasta mielestäni halventanut sivareita millään lailla. Sellaisella kun ei saa mitään aikaan.

E: No okei, kyllä minä kunnian miehenä maksaisin takaisin. Mutta keneenkään ei voi ikinä luottaa. Varsinkaan jos ei ole mitään takuita.

Kärjistettyä. Jos tuntisin sinut, IHMISENÄ niin voisin jopa lainata. Riippuen millaisia kokemuksia minulla sinusta on. Nyt minä en tunne sinua ihmisenä, joten lainaa ei tipu. Nyt olet lähinnä ääni nimimerkkisi takana.

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

Se on kauhea harmi että vaikka me mentäisiin tuolla asenteella, pitävät muut maat (Venäjä) silti suurta armeijaa ja toimivat kuten ennenkin.

Minäkin luotan ihmisiin ja ihmisyyteen, eli uskon sodan uhan olevan aina olemassa.

E: Hinin, ja venäläiset päättäjät ovat varjo valtavan sotakoneiston takana. Emme me voi luottaa heidän hyväntahtoisuuteensa.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Se on kauhea harmi että vaikka me mentäisiin tuolla asenteella, pitävät muut maat (Venäjä) silti suurta armeijaa ja toimivat kuten ennenkin.

Minäkin luotan ihmisiin ja ihmisyyteen, eli uskon sodan uhan olevan aina olemassa.

E: Hinin, ja venäläiset päättäjät ovat varjo valtavan sotakoneiston takana. emme me voi luottaa heidän hyväntahtoisuuteensa.

Luottamusta ei voi koskaan saavuttaa, ainakaan tuollaisilla asenteilla. Tuskin on järin hyvät ihmissuhteet muutenkaan, jos noin ajattelee.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Luotat ihmisiin ja inhimillisyyteen ? Katsotko tv-uutisia , luetko lehtiä , oletko tutustunut viime vuosisadan lähihistoriaan , WW 1 & 2 , ringing any bells ? Melko naiivi saa olla, jos nykymaailmassa luottaa ihmisiin ja inhimillisyyteen globaalissa mittakaavassa.

Otsikkoon vielä tämän verran ; itsellä kaksi sivari kaveria , molemmat sattumalta stereotyyppi sivareita ( rastapäisiä jointin polttelijoita ). Eikä siinä mitään , mukavia kavereita ovat ja ihan hyvää seuraa viikonloppuisin. En vain itse haluaisi nähdä yhteiskuntamme rakentuvan tälläisten ihmisten varaan. ( ... ja totta ! Kaiki sivarit eivät varmasti polta hasista säännölisesti, mutta prosentuaalisesti varmasti enemmän kuin armeijan käyneet )

Itsellänikin on piiskaletti, ei rastoja koska en voi sietää likaista lettiä, mutta en todellakaan polttele mitään huumeita. Kokeillut olen, mutta ei sopinut minulle. Tupakki- ja olutlinjalla mennään. Ja kuten itsekkin tuossa totesit, on niitä monenlaisia sivareita, kuten huomaat jos taaksepäin luet vaikkapa täältäkin.

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

Luottamusta ei voi koskaan saavuttaa, ainakaan tuollaisilla asenteilla. Tuskin on järin hyvät ihmissuhteet muutenkaan, jos noin ajattelee.

Tuollaiset puheet asenteista ovat mielestäni hyvin pitkälti pelkkää sanahelinää. Minun ihmiskuvani, jota kutsun realistiseksi ihmiskuvaksi, takana on tuhansia vuosia ihmisen historiaa ja nykypäivän ihmisten käyttäytyminen.

Ja minun ihmissuhteistani sinulla ei tietystikään ole mitään tietoa, mutta en minä suunnittele vapaa-ajallani pommi-iskuja. Ei realistisen ihmiskuvan omaavan tarvitse olla eristäytynyt, sillä ihmisen luonne on osa ihmisiä ja ihmissuhteita. Ihmiseen ei voi ikinä luottaa, mutta usein voidaan pitää erittäin todennäköisenä, että se käyttäytyy tietyllä tavalla.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Tuollaiset puheet asenteista ovat mielestäni hyvin pitkälti pelkkää sanahelinää. Minun ihmiskuvani, jota kutsun realistiseksi ihmiskuvaksi, takana on tuhansia vuosia ihmisen historiaa ja nykypäivän ihmisten käyttäytyminen.

Ja minun ihmissuhteistani sinulla ei tietystikään ole mitään tietoa, mutta en minä suunnittele vapaa-ajallani pommi-iskuja. Ei realistisen ihmiskuvan omaavan tarvitse olla eristäytynyt, sillä ihmisen luonne on osa ihmisiä ja ihmissuhteita. Ihmiseen ei voi ikinä luottaa, mutta usein voidaan pitää erittäin todennäköisenä, että se käyttäytyy tietyllä tavalla.

Kyse nyt onkin siitä, että jonkun pitää näyttää esimerkkiä. Ei kai muutoksia tapahdu jos mennään orjallisesti vanhan kaavan mukaan. Miten mitään kehitystä voisikaan tapahtua jos joku on aina sanomassa kaikista jotakin pahaa ja kehittämässä salaliittoteorioita. Totta kai ihminen käsittelee asiat vanhan mallin mukaan, jos muita vaihtoehtoja ei edes anneta.

Katsos, kun ihminenkin kehittyy, kokoajan. Naisilla on äänioikeus ja käsittääkseni naiset ei enää ole pelkästään pedin lämmittäjiä ja äitejä. Tai "asu" keittiössä. Miten et ole huomannut kehitystä? Jos mies pystyy "alentumaan" naisen tasolle, niin varmaan se kykenee ajattelemaan ja luottamaankin muihin ihmisiin.

 

[Kastle]

Vastaus: Siviilipalvelus

Kaiki sivarit eivät varmasti polta hasista säännölisesti, mutta prosentuaalisesti varmasti enemmän kuin armeijan käyneet )

Samalla logiikalla voisin heittää että armeijan käyneet tekevät prosentuaalisesti varmasti enemmän väkivaltarikoksia kuin sivarin käyneet. Voiko tällaisten varaan yhteiskuntaa rakentaa? Ai niin, onhan Itä-Timor olemassa.

Ei vaan vakavasti ottaen, tällaiset yleistykset vaatisivat kyllä lähdeviitteitä. Voihan tuo KC:n väittämä olla tottakin, mutta jos otos on kaksi muhevaa vetävää sivaria, niin kannattaa tuo kommentti sivuuttaa ainakin muiden kuin minun.

 

[Zoukka]

Vastaus: Siviilipalvelus

KC:lla on sinänsä pointti, että pilvipäät eivät voi harrastaa aktiviteettiaan intin aikana, mutta alkoholisteilla se ei ole ongelma eikä mikään. Siksi intistä tuskin sätkiä pahemmin löytyy...

Tai no oli meillä yksi Crackdown, jossa kytät kävi koirineen tsekkaamassa kaikkien kaapit, mutta ei sieltä kai mitään löytynyt.

 

[mkko]

Vastaus: Siviilipalvelus

Se on kauhea harmi että vaikka me mentäisiin tuolla asenteella, pitävät muut maat (Venäjä) silti suurta armeijaa ja toimivat kuten ennenkin.

Minäkin luotan ihmisiin ja ihmisyyteen, eli uskon sodan uhan olevan aina olemassa.

E: Hinin, ja venäläiset päättäjät ovat varjo valtavan sotakoneiston takana. Emme me voi luottaa heidän hyväntahtoisuuteensa.

Uskotko itsekään tosissasi tähän mitä kirjoitat? Siis, että Suomen sotilaallinen pelote jotenkin pitää Venäjän poissa? Jos se pelkästään siitä olisi kiinni, olisi tänne jyrätty jo moneen kertaan. Maailma on tainnut _vähän_muuttua sitten talvisodan...

 

[Pitka_Masa]

Vastaus: Siviilipalvelus

Kyllä minä uskon että nimenomaan Suomen puolustuskyky ratkaisee sen, hyökätäänkö tänne. Siis siinä tilanteessa, kun olosuhteet olisivat muuten hyökkääjälle suotuisat. Koko homma lähtee siitä, että Suomen valtaaminen tulisi kalliiksi. Ei Suomi olisi talvisotaakaan kestänyt, vaan homma oli maksanut Neuvostoliitolle niin paljon, ettei heillä enää huvittanut sotia. Lisäksi näkyi, että kun Suomi pystyi hidastamaan NL:n etenemistä ja pitkittämään ehkä kuukauden mittaiseksi kaavailtua sotaa, alkoivat länsivallat suunnitella tilanteeseen puuttumista. Mkko, ei se puolustusvoimain pelote kyllä Neuvostoliittoa siihen aikaan pitänyt poissa. Suomi oli sortunut laiminlyönteihin mitä tulee varustelupolitiikkaan ja nimenomaan siksi tänne hyökättiin. Ja samaa virhettähän ei saa päästää enää tapahtumaan.

Ja Hinin, Suomella on kamalan huono paikka toimia esimerkkinä tässä suhteessa. Ja olen huomaavinani sinussa todella pahan piirteen, nimittäin sorrut hyvin usein henkilöäni kohtaan suuntautuviin loukkausyrityksiin. Siitä vain, minä en välitä siitä, mitä mieltä minusta ollaan. Kenenkään ei tarvitse olla täällä itseänsä merkillisempi.

 

[Hinin]

Vastaus: Siviilipalvelus

Kyllä minä uskon että nimenomaan Suomen puolustuskyky ratkaisee sen, hyökätäänkö tänne. Siis siinä tilanteessa, kun olosuhteet olisivat muuten hyökkääjälle suotuisat. Koko homma lähtee siitä, että Suomen valtaaminen tulisi kalliiksi. Ei Suomi olisi talvisotaakaan kestänyt, vaan homma oli maksanut Neuvostoliitolle niin paljon, ettei heillä enää huvittanut sotia. Lisäksi näkyi, että kun Suomi pystyi hidastamaan NL:n etenemistä ja pitkittämään ehkä kuukauden mittaiseksi kaavailtua sotaa, alkoivat länsivallat suunnitella tilanteeseen puuttumista. Mkko, ei se puolustusvoimain pelote kyllä Neuvostoliittoa siihen aikaan pitänyt poissa. Suomi oli sortunut laiminlyönteihin mitä tulee varustelupolitiikkaan ja nimenomaan siksi tänne hyökättiin. Ja samaa virhettähän ei saa päästää enää tapahtumaan.

Ja Hinin, Suomella on kamalan huono paikka toimia esimerkkinä tässä suhteessa. Ja olen huomaavinani sinussa todella pahan piirteen, nimittäin sorrut hyvin usein henkilöäni kohtaan suuntautuviin loukkausyrityksiin. Siitä vain, minä en välitä siitä, mitä mieltä minusta ollaan. Kenenkään ei tarvitse olla täällä itseänsä merkillisempi.

Poistin epäasiallisen kommentin, jotta ei mieli pahoitu, kenelläkään. Tuo sitä edeltävä oli vain huomio, joka ei mitenkään liittynyt sinuun henkilönä, lähinnä se oli toteamus siitä, että ilman luottamusta ei voi saada rakastavaa suhdetta.

Ärsyttää muuten tuo, että olet varma siitä, että venäjä tänne hyökkäisi jos suomella olisi vapaampi järjestelmä käytössään. Miksi se niin tekisi? Suomella ei ensinnäkään ole mitään mainittavia rikkauksia tai se ei ole strategisesti mitenkään järin tarpeellinen paikka hyökätä.

Jotenkin omituisia fantasioita siitä ihmisillä, että nyt ryssä tulloo, vaikka ainoa mistä pitäisi olla huolissaan on islam-kiihkoilijat ja jenkkien välinpitämätön hämmentäminen jokaisessa tilanteessa. Jenkit ne maailmansodan aloittaa (jos ketkään) ja siinä ei enää mikään hikiset aluepuolustukset auta kun atomipommia lentää ympäriinsä. Mieti globaalisti, suomi on niin naurettavan pieni osa maailmaamme ja siitä ei jää mitään jäljelle jos suuret alkaa tappelemaan tosissaan ja täydellä teholla.

Tämän vuoksi niitä humaaneja, inhimillisyyden kannattajia tarvitaan. Sivarit on vain pieni osa valtaväestöstä ja toivotaan että itänaapurimme saa joskus myös samankaltaisia ajattelijoita johtoonsa jotta maailma olisi parempi paikka elää.