Suvaitsevaisuus

[Orin]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Jumala tai Jeesus eivät tosin kiellä asiaa missään vaiheessa, ellei sitten pidetä kaikkea Raamattuun kirjoitettua välillisenä Jumalan sanana.
Olisin tosin kiva kuulla Herran omakin mielipide.

Raamattu on sen itsensä mukaan pyhää ilmoitusta, joka on Pyhän Hengen inspiraation vaikutuksesta kirjoitettu ihmisten toimesta. Profeetat puhuvat siis Jumalan suulla, mikä tarkoittaa sitä, että sana ei voi mitenkään olla ristiriidassa muun ilmoituksen kanssa. Jeesuksella on loppujen lopuksi hyvin vähän tilaa Uudessa Testamentissa, sillä Hän tuli toimimaan, auttamaan ja uhrautumaan -- ei kirjoittamaan tai seuraamaan sitä, että Hänelle annetaan eniten tilaa sivuilla. Onkin sääli, ettei UT:ssa ole enempää vuorisaarnan kaltaisia spektaakkeleita. Opetuslapset ja profeetat siis representoivat Jumalaa, aivan kuten Mooses toimi Jumalan sanan välittäjänä (siis, Jumalan suuna), koska Jumalan olemus oli salattu, eikä Hän voinut itse keskustella ihmisten kanssa.

Ilmiötä voidaan verrata kuninkaan sanansaattajaan, jolla on kuninkaan antamien vapauksien kehyksessä mahdollisuus representoida kuningasta ja toimia ikään kuin hän olisi kuningas.

 

[Oliver]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Opetuslapset ja profeetat siis representoivat Jumalaa, aivan kuten Mooses toimi Jumalan sanan välittäjänä (siis, Jumalan suuna), koska Jumalan olemus oli salattu, eikä Hän voinut itse keskustella ihmisten kanssa.

Ilmeisesti Mooseksen kivilaatoissa loppui sitten tila kesken ja piti keskittyä tärkeämpiin asioihin.

EDIT: Ja mitä hemmetin väliä sitten on _millään_ Vanhan Testamentin kirjoituksilla, jos niiden määräyksiä voidaan mitätöidä jollakin päätöksellä kirjasarjan seuraavassa osassa?

BIBLE 3: THE REAL TRUTH (Version 0.01)?

Juu, vanhaa selitystähän tämä on... mutta päivitetäänhän almanakkakin joka vuosi, että se pitäisi paikkansa.

 

[Orin]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Ilmeisesti Mooseksen kivilaatoissa loppui sitten tila kesken ja piti keskittyä tärkeämpiin asioihin.

EDIT: Ja mitä hemmetin väliä sitten on _millään_ Vanhan Testamentin kirjoituksilla, jos niiden määräyksiä voidaan mitätöidä jollakin päätöksellä kirjasarjan seuraavassa osassa?

BIBLE 3: THE REAL TRUTH (Version 0.01)?

Mooseksella oli kymmenen käskyn vastaanottamisen lisäksi melkoinen urakka edessä - 40 vuotta erämaavaellusta kiukuttelevan ja hankalan kansan parissa. Tuon 40 vuoden aikana Jumalalla oli yhtä jos toista sanottavaa, tilannekohtaista sellaista, joka koski vain sitä aikaa ja kansaa - sitä vaellusta.

Ajattele VT:ta vanhana lakikirjana, jonka uusi lakikirja UT korvaa. Näin helppoa. Uusi liitto, uusi Israel (kaikki kansat), uusi laki.

 

[Philosopher]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Luit väärin hinin my friend. Vertasin Jumalaa Chuckiin. Ja eikös Jumala ole kuollut? Chuck elää.

Mut joo. Voisko tästä jumala jutusta tehä jonku oman topikin? Ite lähinnä lueskelen ja tää oli kiinnostava topic niin kauan kunnes jumala paasaus otettiin mukaan tähän. Molemmat aiheet on ihan kiinnostavia erikseen, mutta menee imo aika rankasti offtopiciksi kun aletaan raamatun totuudenmukaisuudesta juttelemaan täällä.

edit: kai tätäkin voidaan tarkastella "kuinka kauan suvaitset offtopicia" kannalta. Siinä mulle lätkäistään lappuun varmaan iso FAIL .

 

[keiu]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Orin, kun tunnut olevan varsin perehtynyt tuohon raamattuun ja teologiakin näyttää kiinnostavan niin teehän lähimmäiselle palvelus ja kerro missä kohtaa tuota kirjaa homoilu tuomitaan ja Paavali vahvistaa homoilun kieltämisen? En nyt löydä.

edit: Eikös vanhassa testamentissa muuten ollut juttua siitä että jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton? Vähänpä jumala tiesi että sana muuttuisi uuden testamentin myötä.

 

[hforad]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Blaah, tuo uskontoaihe on niin puhki kulunut ettei tosikaan. Mieluummin vaikka Orinin pohdinnan tiimoilta keskustelua aiheesta 'Homokyborgien adoptio-oikeus, oikein vai väärin?'

 

[Jumala]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Blaah, tuo uskontoaihe on niin puhki kulunut ettei tosikaan. Mieluummin vaikka Orinin pohdinnan tiimoilta keskustelua aiheesta 'Homokyborgien adoptio-oikeus, oikein vai väärin?'

Mä voisin kompata tätä. Mutta, kun kyseessä on suvaitsevaisuus-topikki, niin kyllä mä voin siis suvaita tuon.

Mäkin haluan nyt vähän saarnata, koska muutkin. Jätetään über-uskonnolliset jutut sikseen.

Neljä jaloa totuutta:

1. Totuus kärsimyksestä
2. Totuus kärsimyksen syystä
3. Totuus kärsimyksen loppumisesta
4. Totuus polusta, joka johtaa kärsimyksen loppumiseen

Kiitos.

 

[Jooseppi]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Mä voisin kompata tätä. Mutta, kun kyseessä on suvaitsevaisuus-topikki, niin kyllä mä voin siis suvaita tuon.

Mäkin haluan nyt vähän saarnata, koska muutkin. Jätetään über-uskonnolliset jutut sikseen.

Neljä jaloa totuutta:

1. Totuus kärsimyksestä
2. Totuus kärsimyksen syystä
3. Totuus kärsimyksen loppumisesta
4. Totuus polusta, joka johtaa kärsimyksen loppumiseen

Kiitos.

Zeniläinen hippi!!

Ja hyvä niin

 

[Oliver]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Ajattele VT:ta vanhana lakikirjana, jonka uusi lakikirja UT korvaa. Näin helppoa. Uusi liitto, uusi Israel (kaikki kansat), uusi laki.

Niin, näppärästi se sana muuttuu historian kulminaatioissa.
Eipä niistä muista Jeesuksen aikaisista Messiaistakaan paljoa muisteta mainita.

Kutsun itseäni agnostikoksi vain vailla parempaa termiä, mihinkään ryhmään en sen suhteen halua sitoutua. Mutta mielestäni oman elämänkatsomuksen ainoana oikeana pitäminen harvemmin toimii tässä maailmassa (kommenttia lievennetty aikaisemmasta).

 

[Verpele]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Kutsun itseäni agnostikoksi vain vailla parempaa termiä, mihinkään ryhmään en sen suhteen halua sitoutua. Mutta mielestäni oman elämänkatsomuksen ainoana oikeana pitäminen harvemmin toimii tässä maailmassa (kommenttia lievennetty aikaisemmasta).

Gaaaaaah!

Aaaaaaaah!

AAAAAAHHH!

Keksi nyt jotain termiä äkkiä, hei, ennen kuin joku taas sanoo että me agnostikot olemme vain nynnyjä jotka eivät osaa päättää mitä mieltä ovat! D:

 

[Oliver]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Gaaaaaah!

Aaaaaaaah!

AAAAAAHHH!

Keksi nyt jotain termiä äkkiä, hei, ennen kuin joku taas sanoo että me agnostikot olemme vain nynnyjä jotka eivät osaa päättää mitä mieltä ovat! D:

Tietääkseni juuri edellisessä sanouduin hiukan irti agnostikko-leimasta, joten jätän teidät kamppailemaan julkisuuskuvanne kanssa keskenänne.
Jos ei tarpeeeksi räväkkää keulahahmoa löydy, niin voitte tyytyä paukauttelemaaan pikkupommeja ETA-tyyliin jossain syrjäkylillä. Muistakaa varoittaa ajoissa.

 

[Vanki]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Aihe on edelleen mielenkiintoinen, vaikka vaihtelukaan ei tekisi pahitteeksi (^vinkvink). Mutta ei sillä ole lopulta väliä, uskovatko nuo uskovat samoihin asioihin. Jokainen uskoo tottakai jotakin toisin, mutta fakta on, että uskova uskoo, ateisti ei. Ateisti uskoo siis omaan totuuteensa, joka kumoaa uskovien totuuden. Ja tähän siis äänekkäimmät ateistit pyrkivät. Sama aidan toisella puolella, joten siksi letkautuksesi kuulosti korvaan hieman epäsopivalta.

Nyt kun ateisteista puhutaan, niin minua rassaa ihan samalla tavalla ateistienkin tapa "tyrkyttää" omaa uskoaan muulle porukalle. Vaikka ateismin nimessä ei mitään isoja sotia ole tehtykään, niin ei sen(kään) puolesta pidä vaahdota niin kuin vaahdotaan.

 

[Dr Evil]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Mutta jos oikeasti pitää tässä 6,6 miljardin joukossa omaa elämäkatsomustaan ainoana oikeana vaihtoehtona, on kyllä ansainnut samaan ihan kaiken mahdollisen pa*kan niskaansa.

Puhumattakaan siitä, että yksittäisten ihmisten lisäksi itse maapallokin on oikeastaan aika pieni jyvänen kaikkeudesta, "jostain syystä" nämä uskonnot ovat kuitenkin kovin maapallokeskeisiä. Nyt pitää äkkiä keksiä poimuajo, jotta ilosanomaa päästään levittämään myös muualle, muuten helvettiin ei kohta enää mahdu.

 

[MrSoulfire]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Kyllä homo-kyborgit voi mun puolesta adoptoida muita kyborgeja. Ei kai se ohjelmointi tartu?

 

[Hinin]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Kyllä homo-kyborgit voi mun puolesta adoptoida muita kyborgeja. Ei kai se ohjelmointi tartu?

Ei kai, ellei se ole virusohjelma?

 

[gabi1980]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Ei ole yksikään ateisti käynyt minulle puhumaan tai tyrkyttämään ateismia tai uskoa. Ateisteilla ei ole kuitenkaan aatejärjestelmää tai lähetyskäskyä. Jollei nyt lähdetä tiedettä ja tiedeyhteisöä tällaiseksi laskemaan jossa dualismi ei tässä mielessä ole kovin kannatettua.

Minä en 'usko', haluan tietää.

Tieteen nimissä on yhtälailla aiheutettu pahaa, ja varmasti aiheutetaan lisää, ehkä siinä mielessä tiede kaipaisikin kultaista sääntöä, tällä hetkellä luotetaan paljolti yksilöön.
Tieteen hyviä puolia on kuitenkin se että tieto vaihtuu ja sen kyky arvostella myös itseään. Sillä on tarve todistaa. Siksi tiede myös hallitsee maailmaa. Onneksi/valitettavasti, valitse omasi.

Yhteenvetona:
Mitä tulee muiden uskoon ja pyrkimyksiin, se on kaikkien oikeus. Mutta mikään mitä tässä ketjussa on kirjoitettu; silmänkääntötempput, valheet ja draama, ei voi poistaa eikä yliajaa tieteellistä totuutta. Aina tietty voi ajaa itsensä metsään kauaksi sivilisaatioista.

Valitettavasti 'uskonto' on tässä ketjussa saanut hyvin huonon kuvan.

 

[Traddash]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Aihe on edelleen mielenkiintoinen, vaikka vaihtelukaan ei tekisi pahitteeksi (^vinkvink). Mutta ei sillä ole lopulta väliä, uskovatko nuo uskovat samoihin asioihin. Jokainen uskoo tottakai jotakin toisin, mutta fakta on, että uskova uskoo, ateisti ei. Ateisti uskoo siis omaan totuuteensa, joka kumoaa uskovien totuuden. Ja tähän siis äänekkäimmät ateistit pyrkivät. Sama aidan toisella puolella, joten siksi letkautuksesi kuulosti korvaan hieman epäsopivalta.

Hetkonen, tuossa loppu kommentissasi vihjailet että ateismi olisi uskonto vai yli-tulkitsenko tekstiäsi?

BTW, mitäs suvaitsevuutta tämä on että keskustellaan vain yhden huuhaa uskonnon näkökannasta. Missäs muut huuhaa uskonnot (islam, hindulaisuus, buddhalaisuus, jne.) on? Vai onko kristinusko se ainoa oikea vai?

Mitä botteihin tulee niin jos ne kunnioittaa kaikkea elävää ja tekee mielestäni hyviä päätöksiä ja ei halaja maailmanvaltiaaksi niin mikäs siinä. Eipähän minua pitäisi haittaa.

Juu, mut nyt softaamaan . Ja en ole mikään militaristi pelle vaan haen uusia kokemuksia jos sitä haluan, tämä on yksi niistä positiivisista yllätyksistä vaikka aluksi pidin lajia ihan tyhmänä mutta kyllä se infi pelit voittaa aika hyvin vaikka kaikkea ei ihan siinäkään pysty tekemään. Jos joku ei tykkää harrastuksestani niin mainitkoon omansa niin voin minäkin haukkua sen lyttyyn.
(Psstt. Tämä on testi, kuinka moni rupee haukkumaan softia).

 

[Lezlie]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Ei ole yksikään ateisti käynyt minulle puhumaan tai tyrkyttämään ateismia tai uskoa.

Ei nyt henkilökohtaisesti uskonnonvastaista toimintaa ole tullut kukaan kristittyjen tapaan tähän tyrkyttämään mutta onhan esimerkiksi noita "Eroa kirkosta nyt!" -threadeja tullut vastaan joillakin foorumeilla, ja asiasta on tullut tietynlainen oma netissä leviävä "herätysliikkeensä", sillä myös linkkiä www.eroakirkosta.fi -sivulle jossakin on tullut vastaan kannatustekstin tai eroamiskäskyn kera. Asian voi näin ollen melkein rinnastaa tyrkyttämiseen, mutta asia koskee pelkästään Suomen evankelisluterilaista kirkkoa eikä uskontoja yleisesti.

 

[jryi]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Ei nyt henkilökohtaisesti uskonnonvastaista toimintaa ole tullut kukaan kristittyjen tapaan tähän tyrkyttämään mutta onhan esimerkiksi noita "Eroa kirkosta nyt!" -threadeja tullut vastaan joillakin foorumeilla, ja asiasta on tullut tietynlainen oma netissä leviävä "herätysliikkeensä", sillä myös linkkiä www.eroakirkosta.fi -sivulle jossakin on tullut vastaan kannatustekstin tai eroamiskäskyn kera. Asian voi näin ollen melkein rinnastaa tyrkyttämiseen, mutta asia koskee pelkästään Suomen evankelisluterilaista kirkkoa eikä uskontoja yleisesti.

Eroa kirkosta -kampanjaa tyrkytetään siksi, että sillä yritetään heikentää evankelisluterilaisen kirkon asemaa suomalaisessa yhteiskunnassa. Nythän kirkon jäsenmäärä on pudotettu jo alle 80%:n, ja tästäkin väkimäärästä alle viidesosa oikeasti piittaa paskan vertaa koko organisaatiosta. Kirkkoon kuulutaan, koska siihen on aina ennenkin kuuluttu. Ongelma tämä on siksi, että kirkko kuitenkin voi puhua koko tuon reilun neljän miljoonan ihmisen äänellä.

Jos ev.lut. kirkon jäsenmäärä saataisiin pudotettua alle puoleen väestöstä, olisi kirkon asemaan pakko puuttua. Me kirkkoon kuulumattomat (tai ainakin suuri osa meistä) emme halua, että kirkolla on päätäntävaltaa meitäkin koskettavissa asioissa. Siitä huolimatta en kulje ovelta ovelle jakamassa vapaa-ajattelijoiden pamfletteja, mutta suosittelen kyllä jokaista itse miettimään, vastaavatko kirkon arvot omia arvoja, ja johtuuko se oma jäsenyys tästä vai siitä, ettei ole vain viitsinyt erota.

 

[Traddash]

Vastaus: Suvaitsevaisuus

Nyt on menossa yle Teemalta ohjelma mikä kertoo vähemmän suvaitsevasta porukasta ja uskonto mukana. Ihan pimeetä.

EDIT: nyt ne mollaa ruotsalaisia.