Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Tehokkain konsoli
- Viestiketjun aloittaja Hifi_Mies
- Aloituspäivämäärä
- Status
Solid Snake
Active Member
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Code
eiiiih....Oletko koskaan kuullut tuotekategorioista? Kohderyhmistä? Eihän Nokiakaan toivo että 3330 puhelimen omistajat vaihtaisivat puhelimensa 8310:aan, tärkeää on että jokainen kohderyhmä myy hyvin. Microsoft haluaa näköjään tarjota laajemman tuote-perheen kuin perinteiset konsoli-firmat.
Eli vielä kerran: Mahdollisesti tuleva Homestation tarjoaisi lisäominaisuuksia niille jotka niistä haluavat lisää maksaa ja jotka katsovat niitä ominaisuuksia tarvitsevansa. Tämähän on vain hyväksi Xbox-pelimyynnille jos digitaalivideosta ja webbi-tv:stä innostunut ostaa Homestationin ja "siinä sivussa" saa mahdollisuuden pelata Xbox-pelejä ja innostuukin myös peleistä. Digitaalivideo on kuitenkin melko varma "must juttu" lähitulevaisuudessa, koska VHS on jo aikansa elänyt ja tallentava-DVD on kalliimpi ja tarjoaa vähemmän ominaisuuksia.
Mutta kai tästä on turhaa enempää jauhaa kun kukaan (paitsi itse MS) ei tiedä asiasta muuta kuin huhuja...Spekuloidahan voisimme vaikka maailman tappiin
N64:lle on olemassa laite joka parantaa sen grafiikkaa. Sen nimi oli muistaakseni Expansion Pak, kertokaa jos muistan väärin. Sitä ei ollut pakko ostaa, ennen kuin muutamat huippupelit eivät enää toimineet ilman sitä. Jos/kun HS tulee markkinoille tulee varmasti pelejä mitkä eivät X-Boxilla toimi vaan pelkästään HS:llä. Jos peli sattuu olemaan vaikka Halo 2, niin aika monia X-Box omistajia voi ottaa päähän.
Homestationin vertaaminen N64:n Expansion Packiin on aivan älytöntä, koska EP on halpa laajennuspalikka (lisägrafiikkamuisti), kun taas Homestationista puhutaan uutena versiona Xboxista.
Keskustelu Homestationista on mennyt aivan järjettömäksi spekuloinnin spekuloinniksi. Ensin otetaan yhden hataran lähteen huhu ja pidetään sitä faktana. Sen jälkeen itse kehitellään kuvitteelliseen laitteeseen asioita, joita ei alkuperäisessä huhussa edes ollut.
En sano, etteikö jonkinlainen Homestation (nimi kyllä epäilyttää) voisi toteutua, mutta nykyspekulointi on perusteetonta arvailua. Tuli kone tai ei voi Xboxista kiinnostunut pelimies varmasti ostaa games-only-Xboxin ihan turvallisin mielin.
Solid Snake
Active Member
Missasit pointtini. Nintendo pystyi tekemään Expansion Packin vaativia pelejä, koska lisäpalikan hankkiminen ei paljoa kuluttajille maksanut. Vaatimus uuden koneen hankkimisesta (Xbox->Homestation) uuden pelin pelaamiseksi olisi järjetön, kun ei kuitenkaan puhuttaisi uuden sukupolven koneesta.
Solid Snake
Active Member
Jep, mutta ei sitä koskaan tiedä. Huhut HS:stä on vienyt ainakin minulta kaiken innostuksen ja kiinnostuksen X-Boxiin.
Eihän sitä tosiaan KOSKAAN tiedä. Taivaskin voi vaikka huomenna pudota niskaan....
Jokaisella on mielipiteensä. Ei se mitään, ettei Xbox kiinnosta, mutta jos siitä on toitotettava foorumeilla, olisi parempi olla kunnon syyt ja perustelut.
Jos valitset pelikoneesi pelien mukaan ja games-only-Xbox kiinnosti aikaisemmin, miksi muita viihdekeskusominaisuuksia tarjoava peliominaisuuksiltaan samanlainen kone vie kiinnostuksen? Sotii ainakin minun logiikkaani vastaan.
Solid Snake
Active Member
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Code
Törkätään nyt kepillä vielä viimeisen kerran tähän läjään...ööh siis spekulointiin "homestationista"
Ei tainnut alunperinkään kovin kummoista olla se "kaikki" kiinnostus ja innostus? Mut kukin tyylillään jne.
Itseasiassa olin aika kiinnostunut X-Boxista ja sen muutamasta pelistä, mutta aika näyttää miten MS tuo noita uusia koneita markkinoille. Ei ole rahaa ostaa joka toinen päivä Microsoftin uusinta konetta.
Mitä mä oon sun sepustuksia tosta HS:tä lukenut niin ei ne huhut sun kiinnostusta ole vieneet vaan sinun OMAT oletuksesi, ajatuksesi ja pelkosi mahdollisen HS:n ja Xboxin eroista.
Esim. tämä sinun teksti:
Mistä esim. sait päähäsi että se olisi tehokkaampi? Sen hinta nousisi ihan älyttömäksi jos siitä tehtäisiin vielä tehokkaampikin eikä vain lisättäisi ominaisuuksia sillä Xboxiakin myydään jo reilulla tappiolla. Toiseksi eikös ne pelientekijät edelleen tee suurimman osan peleistä eikä MS, MS ei ole edes julkaisijana läheskään kaikissa joten mikä heidät pakottaa tekemään kaikki pelit jollekin videon korvike laitteelle? Hehän juuri alunperinkin olivat tuollaista ideaa vastaan kun MS sitä heille esitteli ja tämän takia MS päätyikin tekemään pelkän konsolin. Nyt kun konsoli on kaupoissa ja jos ja kun se menestyy -> sille tulee pelejä -> MS tekee Xbox yhteensopivan laitteen joka on käytännössä se sama laite jota he suunnittelivat ennen Xboxia, mutta nyt Xboxin avulla pelien tekijät on saatu jekutettua tähän mukaan, aiemmin kun he eivät suostuneet.
Kaikesta tästä on ihan turha puhua oikeastaan mitään kun mitään todellista tietoa EI OLE!
Solid Snake
Active Member
Olisi silti reilua, että nämä muutokset saataisiin tehtyä myös normaaliin X-Boxiin. Jos niitä on nyt tulossa HS:n muodossa.
En tarkoittanut verrata Xboxsia tehotyöasemiin, vaan noin 1,5GHz prossu ja uusin radeon riittävät kepittämään sen. Uusimmassa Atissa on muistaakseni 8,0Gt/s siirtävä väylä ja lisäksi 4*AGP avittamassa.
Slaisseri jaksaa aina vouhottaa siitä, että ei siitä 4MT sulauteusta muistista ole mitään hyötyä, koska päämuistista ei saada ladattua tarpeeksi tekstureita sinne. Oikeastaan ainoita paljon muistia varaavia grafiiikka toimituksia ovat teksturet. Erilaiset partikkeli efektit ja valaistukset vaativat hyvin vähän muisti kapasiteettiä, mutta ovat todella muistiväylä intensiivisiä toimituksia. Koska GS:llä on käytössään suuri muistiväylä, niin se pystyy saamaan ruudulle eniten efektejä. Ja mitä niihin tekstureihin tulee, niin olen kuullut, että nykyään kooderit ovat onnistuneet saamaan jo 12MT tekstureita yhtä framea kohden.
Minusta on varsin selvää, että kooderit eivät vielä hallitse PS2:sen saloja. Aluksi kooderit valittivat, että PS2:lla ei saa AA toimintoa ilman todella suurta tehon häviötä ja nyt esim. Baldurs Gate käyttää 4*AA:ta. Kun katsoo muutenkin pelejä, niin jatkuvasti saa nähdä uusia kikkoja ja kuulla koodereiden toteavan että "tälläistä emme ikinä olisi tulleet ajatelleeksi".
Mitä tulee tohon HS systeemiin, niin minusta sen on vain taktikointia. Sony ilmoitti PS3:sen saapuvan suunnitetua nopeammin vain siksi, että saataisiin kilpailijoihin vipinää. PS3:sen nopeampi myyntiin tulo saa kuluttajat odottamaan sitä kieli pitkällä unohtaen muut konsolit. Samaa tekee nyt Microsoft.
Slaisseri jaksaa aina vouhottaa siitä, että ei siitä 4MT sulauteusta muistista ole mitään hyötyä, koska päämuistista ei saada ladattua tarpeeksi tekstureita sinne. Oikeastaan ainoita paljon muistia varaavia grafiiikka toimituksia ovat teksturet. Erilaiset partikkeli efektit ja valaistukset vaativat hyvin vähän muisti kapasiteettiä, mutta ovat todella muistiväylä intensiivisiä toimituksia. Koska GS:llä on käytössään suuri muistiväylä, niin se pystyy saamaan ruudulle eniten efektejä. Ja mitä niihin tekstureihin tulee, niin olen kuullut, että nykyään kooderit ovat onnistuneet saamaan jo 12MT tekstureita yhtä framea kohden.
Minusta on varsin selvää, että kooderit eivät vielä hallitse PS2:sen saloja. Aluksi kooderit valittivat, että PS2:lla ei saa AA toimintoa ilman todella suurta tehon häviötä ja nyt esim. Baldurs Gate käyttää 4*AA:ta. Kun katsoo muutenkin pelejä, niin jatkuvasti saa nähdä uusia kikkoja ja kuulla koodereiden toteavan että "tälläistä emme ikinä olisi tulleet ajatelleeksi".
Mitä tulee tohon HS systeemiin, niin minusta sen on vain taktikointia. Sony ilmoitti PS3:sen saapuvan suunnitetua nopeammin vain siksi, että saataisiin kilpailijoihin vipinää. PS3:sen nopeampi myyntiin tulo saa kuluttajat odottamaan sitä kieli pitkällä unohtaen muut konsolit. Samaa tekee nyt Microsoft.
Mutta entä jos ne ovat kaksi ERI TUOTETTA! Ilmeisesti myös joku vanha 3210 pitää saada päivitettyä Communikaattoriksi tai homma ei ole reilua?
Niin? Tuliko mieleen että tuo pieksee myös PS2:n... Mutta tuossa on se hauska puoli ettei pelit millään voi vielä pitkään aikaan lähellekkään hyödyntää noita kaikkia tehoja, ei ainakaan tehokkaasti.
No onhan siitä hyötyä jos peli käyttää kokoajan samoja tekstuureita tai epätarkkoja tekstuureita (suttuisia tai ei kovin yksityiskohtaisia) kuten PS2-pelit ovat tähän asti olleetkin.
Vai olet sinä kuullut, no minä (ja moni muu) olen lukenut että pelien tekijät ovat kehuneet Xboxia nopeimmaksi!
No jos ei nyt kumminkaan kun se Sonyn herrahan silloin kertoi että Xbox sai vibaa heidän puntteihin, mutta painottivat sitä että PS3 ei tule kauppoihin millään ennen vuotta 2004 (tai ainkaan niin sanotusti liian aikaisin). Ja tuo HS:n vaikutta ainakin toistaiseksi olevan ihan jotain muuta kuin Xbox2.
Solid Snake
Active Member
Näyttää siltä, että Slaisseri ei tainnut lukea tuota hyvää artikkelia, jonka joku vähän aikaisemmin laittoi.
http://firingsquad.gamers.com/guides/consoles2k2-1/
Artikkelissa todetaan juuri niitä samoja asioita, joita minä olen tässä yrittänyt sanoa. Näistä tärkeimpiä lienevät nämä seikat. PS2:nen on tehokas laite kun sitä opitaan käyttämään ja Xboxsin tehoa rajoittaa liian kapea muistiväylä.
http://firingsquad.gamers.com/guides/consoles2k2-1/
Artikkelissa todetaan juuri niitä samoja asioita, joita minä olen tässä yrittänyt sanoa. Näistä tärkeimpiä lienevät nämä seikat. PS2:nen on tehokas laite kun sitä opitaan käyttämään ja Xboxsin tehoa rajoittaa liian kapea muistiväylä.
No eipä tuo HS:ä enään mikään konsoli olisi. Myös PC ja konsoli ovat eriasioita, vaikka molemmilla pelata pystyykin. Eihän kännykkääkään pysty päivittämään.
Huoh... mutta mikä muisti väylä PS2:ssa on nopeampi kuin Xboxissa jos ei oteta laskuun mukaan sitä GS -> Vram väylää? Ei mikään.
Solid Snake
Active Member
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slaisser
No eipä tuo HS:ä enään mikään konsoli olisi. Myös PC ja konsoli ovat eriasioita, vaikka molemmilla pelata pystyykin. Eihän kännykkääkään pysty päivittämään.
_________________________________________________
Konsoli on kuitenkin sinänsä melko lähellä PC:tä tällä hetkellä ja tulevaisuudessa. Ihan niinkuin kännykätkin, konsoleita pystytään päivittämään jossain vaiheessa. Se on vain ajan kysymys. Uskoisin näin, nyt kun MS on mukana ja kilpailu kovenee kokoajan...
juupajaapa
Well-Known Member
No niin, siis tämä spekuloimani HomeStationin tehonlisäys xboxiin verrattuna on yleisesti ymmärretty väärin.
Tarkoitin että HomeStation, tai xbox2 tai mikälie, jos ylipäänsä mikään, voisi sisältää esim. 1GHz Intelin prossun ja vaikka 300 MHz GeForcen, yhteensopivuuden alkuperäisen xboxin kanssa siitä kärsimättä.
Pelien kodaajien tietysti tulisi ohjelmoida pelit toimimaan optimaalisesti xboxilla, mutta HomeStationilla pelattaessa pelit mahdollisesti pyörisivät jotain 5-10 fps nopeammin, siis tietysti vain jos peliä ei alunperin olisi optimoitu jatkuvalle 50/60fps (niinkuin esim. Halo).
Siis aivan samoin kuin PC puolella, jossa paremman prossu ja näytönohjaimen asentaminen ei aiheuta etteikö vanhat pelit enää pyörisi, vaan ne pyörivät paremmin (no joo, ajuriongelmat unohdettakoon tässä tapauksessa).
En näe mitään syytä miksei näin voisi tulla olemaan. Varmasti Intelin ei ole kannattavaa pitää tuotantolinjoja 733MHz prossuille pelkästään xboxia varten, koska 1GHz on nykyään melkein minimi mitä PC:ihin mydään. Itseasiassa 733MHz valmistuskustannukset kasvavat sitämukaa kun Intel lisää tehokkaampien malliensa tuotantoa.
Tarkoitin että HomeStation, tai xbox2 tai mikälie, jos ylipäänsä mikään, voisi sisältää esim. 1GHz Intelin prossun ja vaikka 300 MHz GeForcen, yhteensopivuuden alkuperäisen xboxin kanssa siitä kärsimättä.
Pelien kodaajien tietysti tulisi ohjelmoida pelit toimimaan optimaalisesti xboxilla, mutta HomeStationilla pelattaessa pelit mahdollisesti pyörisivät jotain 5-10 fps nopeammin, siis tietysti vain jos peliä ei alunperin olisi optimoitu jatkuvalle 50/60fps (niinkuin esim. Halo).
Siis aivan samoin kuin PC puolella, jossa paremman prossu ja näytönohjaimen asentaminen ei aiheuta etteikö vanhat pelit enää pyörisi, vaan ne pyörivät paremmin (no joo, ajuriongelmat unohdettakoon tässä tapauksessa).
En näe mitään syytä miksei näin voisi tulla olemaan. Varmasti Intelin ei ole kannattavaa pitää tuotantolinjoja 733MHz prossuille pelkästään xboxia varten, koska 1GHz on nykyään melkein minimi mitä PC:ihin mydään. Itseasiassa 733MHz valmistuskustannukset kasvavat sitämukaa kun Intel lisää tehokkaampien malliensa tuotantoa.
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Slaisser
No eipä tuo HS:ä enään mikään konsoli olisi. Myös PC ja konsoli ovat eriasioita, vaikka molemmilla pelata pystyykin. Eihän kännykkääkään pysty päivittämään.
Huoh... mutta mikä muisti väylä PS2:ssa on nopeampi kuin Xboxissa jos ei oteta laskuun mukaan sitä GS -> Vram väylää? Ei mikään.
Mutta eipä siihen sitten muuta tarvitakkaan. Nyt ainakin löytyi lähde jossa todetaan Xboxsin pahin pullonkaula eli hitaat väylät. Lisäksi jutussa todetaan EE:nen vector unittien olevat tehokkaampia kuin Xboxsin vertex shaderit.
- Status