Valve suunnittelee "konsolia"?

[noose01]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Videon perusteella ohjain tulee olemaan hanurista, ehkä melkein yhtä tarkka ja miellyttävä kontrolli kuin tablettien virtuaalitateilla. Kyllä mahtaa tuon peukaloilla huiskimisen jälkeen olla peukalonpäät "palaneet" ja kauankohan kosketuslevy kestää kulutusta? CS:ää pelatessa näytti jotenkin vaikean näköiseltä ja tähtäilyyn tuntui kuluvan ikuisuus, taatusti tulisi turpiin näppis+hiiri hemmoja vastaan pelatessa ja normaaleilla pädeilläkin pelaavat röpöttelevät hengen pois jo ennen kuin ehtii sanoa "Kylläpäs-tämä-ohjain-on-hanurista-mikseivät-käyttäneet-järkeä-suunnittelussa".

Aluksi olin varovaisen kiinnostunut ja innostunut, mutta muutama seikka on saanut aikaan lopahdusefektin:
- Hinta. Jotta masiinassa olisi järkeä, pitäisi sen olla konsolien hintaluokassa.
- Ohjain. Kaikenlaisia Kinectejä, Moveja ja langattomia ratteja nähneenä tuo tulee jäämään tasolle "ihan hauska tekniikkademo, ei sovellu kunnolla pelaamiseen".
- Pelit. Mitä sillä voi pelata? No niitä samoja pelejä mitä Steamista löytyy. Eikös niitä voi pelata tavallisella PC:llä? No voi, mut hei tää on pelikonsoli!

 

[Fabre#4]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Mitä tässä nyt lueskellut vähän uutisia tuosta ohjaimesta ja laitteesta sekä toisten pelaajien kommentteja, niin olen kyllä sitä mieltä, että Valven kannattaisi edelleenkin vain keskittyä niiden pelien tekemiseen ja jättää konsolien ja ohjaimien suunnittelu ja valmistus Sonylle ja Nintendolle, jotka homman selvästi osaavat. Saataisiin sillä tavalla ehkä se Half-Life 3kin joskus tällä vuosikymmenellä ulos...

 

[KekkeR00si]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Mitä tässä nyt lueskellut vähän uutisia tuosta ohjaimesta ja laitteesta sekä toisten pelaajien kommentteja, niin olen kyllä sitä mieltä, että Valven kannattaisi edelleenkin vain keskittyä niiden pelien tekemiseen ja jättää konsolien ja ohjaimien suunnittelu ja valmistus Sonylle ja Nintendolle, jotka homman selvästi osaavat. Saataisiin sillä tavalla ehkä se Half-Life 3kin joskus tällä vuosikymmenellä ulos...

Itse taasen olen enmpi sitä mieltä että keskittyisi vaan uuden tekniikan/softan innovointiin ja kuoppaisi virallisesti toiveet Half-lifen jatkosta, hype sen ympärillä on jotain aivan käsittämätöntä, osa tärisee sen perään kuin se olisi Jeesuksen uusi tuleminen.

 

[Gameskeeper]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

olen kyllä sitä mieltä, että Valven kannattaisi edelleenkin vain keskittyä niiden pelien tekemiseen ja jättää konsolien ja ohjaimien suunnittelu ja valmistus Sonylle ja Nintendolle, jotka homman selvästi osaavat.

Valvehan on (jälleen kerran) mahdollistamassa PC-pelaamisen renessanssia. Ennakkotietojen perusteella Steam Machine vaikuttaa vallankumoukselliselta konseptilta, jonka avoimuus mahdollistaa kaikille osapuolille (myös pelaajille) harvinaisen suuren vapauden toteuttaa omaa näkemystään.

Ellei innovatiivinen, sohvakäyttöön suunniteltu PC-ohjain miellytä, mikään ei estä edelleen pelaamasta hiirellä ja näppäimistöltä. Ja jos itsellä on jo hankittuna pelikelpoinen PC, siihen voi asentaa pelikäyttöön optimoidun ja vapaasti muokattavan käyttöjärjestelmän, jota eivät rasita Windowsin konetehon ja muistin kulutus sen paremmin kuin lisenssimaksukaan.

 

[Fabre#4]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ellei innovatiivinen, sohvakäyttöön suunniteltu PC-ohjain miellytä, mikään ei estä edelleen pelaamasta hiirellä ja näppäimistöltä. Ja jos itsellä on jo hankittuna pelikelpoinen PC, siihen voi asentaa pelikäyttöön optimoidun ja vapaasti muokattavan käyttöjärjestelmän, jota eivät rasita Windowsin konetehon ja muistin kulutus sen paremmin kuin lisenssimaksukaan.

Uusien vaihtoehtojen tuominen markkinoille ei tietenkään koskaan ole paha asia, mutta kuten jo itsekin sanoit, tuon kaiken voi jo nyt tehdä, jos itse haluaa. TVn alle voi kytkeä PCn, jossa on Steam asennettuna ja sitä voi käyttää sohvalta pädillä tai näppis+hiiri-combolla, jos esim. tuleva konsolisukupolvi ei riitä. Hattua toki nostan Valvelle, että ideoivat ja tuovat esille uusia ideoita, mutta tuskimpa tuosta on Pleikkaria haastamaan olohuoneen pelilaitteena, kun halukkaat tosiaan voivat sen PCn jo nyt telkkariin kytkeä, jos haluavat. Valven kannattaisi omasta mielestäni enemmän keskittyä pelien tekemiseen ja siihen, että peliensä laatu palaisi huipputasolle. Itselle ei ole nimittäin Valvelta tullut kiinnostavaa peliä sitten HL2 episodien...

 

[Gameskeeper]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

tuon kaiken voi jo nyt tehdä, jos itse haluaa. TVn alle voi kytkeä PCn, jossa on Steam asennettuna ja sitä voi käyttää sohvalta pädillä tai näppis+hiiri-combolla, jos esim. tuleva konsolisukupolvi ei riitä.

Sisältyy Valven konseptiin sentää jotain uutta HTPC-pelaajillekin: ilmainen ja vapaa SteamOS-käyttöjärjestelmä. Nykyiset Windows-versiot vievät PC:n konetehosta tuntuvan siivun, kun taas SteamOS:n olisi tarkoitus olla optimoitu vain pelaamiseen ja mediakäyttöön. Jos homma toimii kaavaillusti, Steam Machinella samasta PC-raudasta saisi siis irti aiempaa enemmän pelitehoa.

Toteutuksen laatu tietysti ratkaisee, mutta näyttöä ja osaamista Valvella on sen verran, etten usko sieltä ihan sutta tulevan. Suurin kysymysmerkki on vanhojen ja tulevien pelien sovittaminen toimimaan Linux-pohjaisessa käyttöjärjestelmässä. Ainakin Valven ennakkohehkutuksen mukaan natiiveja SteamOS-pelejä olisi jo nyt joitakin satoja. (Windows-pohjaisia pelejä voi pelata virtauttamalla ne toiselta koneelta höyrykoneeseen, mutta tämän toimivuus jää nähtäväksi).

Valvella on Steamin kehittäjänä ehkäpä alan parhaat mahdollisuudet houkutella pelikustantajia tukemaan SteamOS-järjestelmää tulevissa julkaisuissaan. Tämä toki edellyttää, että kehitystyökalut ja rajapinnat ovat sellaisessa kunnossa, että porttaaminen on helppoa. Asia lienee tiedossa Valvellakin, joten ainakin toivoa sopii että näin suurella muutoksella olisi todellinen mahdollisuus läpimurtoon.

Kuten sanoit, pelaajien valinnanvarahan tässä lisääntyy. Antaa uuden vaihtoehdon toimivuuden ratkaista, kuinka suuren muutokset uusi vaihtoehto pystyy aikaansaamaan. Tällä innovaatiollahan on mahdollisuus laajentaa PC-pelaamisen mahdollisuuksia jopa enemmän kuin aikoinaan hyvin pienestä ponnistaneella Steam-palvelulla.

 

[Lebe80]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Sisältyy Valven konseptiin sentää jotain uutta HTPC-pelaajillekin: ilmainen ja vapaa SteamOS-käyttöjärjestelmä. Nykyiset Windows-versiot vievät PC:n konetehosta tuntuvan siivun, kun taas SteamOS:n olisi tarkoitus olla optimoitu vain pelaamiseen ja mediakäyttöön. Jos homma toimii kaavaillusti, Steam Machinella samasta PC-raudasta saisi siis irti aiempaa enemmän pelitehoa.

Aivan, ja SteamOS:n etu on myös se, ettei SteamOS:n tarvitse olla tietokoneen ainoa käyttöjärjestelmä, vaan pc-koneen saa normaalisti dual-boottina, jolloin voidaan halutessaan siirtyä sinne Windows-maailmaan, jos softat loppuu linuxista kesken.

 

[iplo]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Sisältyy Valven konseptiin sentää jotain uutta HTPC-pelaajillekin: ilmainen ja vapaa SteamOS-käyttöjärjestelmä. Nykyiset Windows-versiot vievät PC:n konetehosta tuntuvan siivun, kun taas SteamOS:n olisi tarkoitus olla optimoitu vain pelaamiseen ja mediakäyttöön. Jos homma toimii kaavaillusti, Steam Machinella samasta PC-raudasta saisi siis irti aiempaa enemmän pelitehoa.

Onko sulla jotain faktaa esittää minkä verran Windows ottaa konetehosta pois peleiltä ja minkä verran SteamOS?
Onko jossain kerrottu että SteamOS ei sisällä kuin pelien pelaamismahdollisuuden, eli myös kaikki pikaviestintäsoftat olisi mahdoton pitää samaan aikaan päällä? Miten tuo palvelee pelaajaa?

En voi sanoa olevani asiantuntija aiheessa, mutta maalaisjärki sanoo että taustalla toimiva käyttöjärjestelmä vie etupäässä käyttömuistia ja hyvin pienen siivun prosessoritehosta, itsellä muutama prosentti kun ei ole softia pyörimässä. Käyttömuistia voi lisätä hyvin edulliseen hintaan, tuo Steam Boxiin kaavailtu 16 gigaa ei ole kallis ratkaisu niin sillä ei ole juurikaan merkitystä ottaako käyttis siitä pari gigaa (windows) vai vaikkapa vain gigan. Ymmärrän kyllä käyttöjärjestelmän hidastavan peliä jos käyttömuistia on koneessa 4 gigaa, mutta selittäisitkö tuossa 16 gigan kokoonpanossa Windowsin jarruttavat ominaisuudet.
Pelitehon varsinainen pullonkaula on näytönohjain, meinaatko siis että Windowsilla näytönohjainten ajurit olisivat huonommalla tolalla kuin Linux puolella? Se mitä olen lukenut, niin asia tuntuu olevan juuri toisinpäin. Näppituntumalta nykypeleissä prosessoriteho ei ole niin merkittävä asia, jopa niin vähän että suurin osa peleistä ei taida osata hyödyntää moniydinprosessoreista kuin yhden ytimen.

 

[Gameskeeper]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Pelitehon varsinainen pullonkaula on näytönohjain, meinaatko siis että Windowsilla näytönohjainten ajurit olisivat huonommalla tolalla kuin Linux puolella? Se mitä olen lukenut, niin asia tuntuu olevan juuri toisinpäin.

Tässäkään ei olla foorumikeskustelijoiden mutuilun varassa. Valvella on sattuneista syistä intressejä tutkia asiaa. Tässä pelikäyttöön optimoidusta Linuxista esimerkki, joka tosin on jo viimevuotinen:

After this work, Left 4 Dead 2 is running at 315 FPS on Linux. That the Linux version runs faster than the Windows version (270.6) seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL. Interestingly, in the process of working with hardware vendors we also sped up the OpenGL implementation on Windows. Left 4 Dead 2 is now running at 303.4 FPS with that configuration.

Faster Zombies! | Valve

 

[iplo]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Tässäkään ei olla foorumikeskustelijoiden mutuilun varassa. Valvella on sattuneista syistä intressejä tutkia asiaa. Tässä pelikäyttöön optimoidusta Linuxista esimerkki, joka tosin on jo viimevuotinen:


Faster Zombies! | Valve

Windows 303 FPS -> Linux 315 FPS
Onko tuo nyt se sun messiasviestisi miksi Linux on niin paljon parempi vaihtoehto käyttäjärjestelmäksi? Mites muilla pelitaloilla ja muissa peliprojekteissa?

Valvella on Linux-asiassaan koira haudattuna. Valve kun ei yhtään tykkää kilpailusta ja se erittäin mieluusti pudottaisi Microsoftin pois pelimarkkinoilta. Silloin kun Valve perustelee miksi Linux on parempi alusta, kannattaa aina pitää mielessään että heidän viestinsä on puolueellista.

 

[Gameskeeper]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

kannattaa aina pitää mielessään että heidän viestinsä on puolueellista.

Siguainesta.

 

[Traddash]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ja taas Valven aivan käsittämätöntä käytöstä http://www.gamezone.com/news/2013/1...tified-today-hardware-shipping-on-december-13
Eli betajäsenet on valittu mutta koska Valve on täynnä itsekeskeisiä idiootteja, eivät olleet tehneet kunnon selvitystä omasta asiastaan, jonka vuoksi ainoastaan jenkkiläiset olivat vain arvonnassa mukana. Yksi syy vähemmän tukea Valvea millään tavalla. Ei riittänyt DRM-pakkonaittaminen PC:llä, eikä Orange Box konsoliversiosta vastuun pakoileminen mutta vielä tällainen erittäin yksinkertainen asia jäi muka selvittämättä.

 

[Jarnis]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ja taas Valven aivan käsittämätöntä käytöstä http://www.gamezone.com/news/2013/1...tified-today-hardware-shipping-on-december-13
Eli betajäsenet on valittu mutta koska Valve on täynnä itsekeskeisiä idiootteja, eivät olleet tehneet kunnon selvitystä omasta asiastaan, jonka vuoksi ainoastaan jenkkiläiset olivat vain arvonnassa mukana. Yksi syy vähemmän tukea Valvea millään tavalla. Ei riittänyt DRM-pakkonaittaminen PC:llä, eikä Orange Box konsoliversiosta vastuun pakoileminen mutta vielä tällainen erittäin yksinkertainen asia jäi muka selvittämättä.

"yhyy en saanut ilmaista GTX Titania" (tai no "en saanut edes teoreettista mahdollisuutta saalistaa sellaista")

Noita jamppoja jotka olivat signupanneet oli niin tajuton määrä että on erittäin todennäköistä ettei tämä heilauttanut tilannetta suuntaan tai toiseen - lottoarvonta, tämä arpa ei voittanut.

 

[draev]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ja taas Valven aivan käsittämätöntä käytöstä http://www.gamezone.com/news/2013/1...tified-today-hardware-shipping-on-december-13
Eli betajäsenet on valittu mutta koska Valve on täynnä itsekeskeisiä idiootteja, eivät olleet tehneet kunnon selvitystä omasta asiastaan, jonka vuoksi ainoastaan jenkkiläiset olivat vain arvonnassa mukana. Yksi syy vähemmän tukea Valvea millään tavalla. Ei riittänyt DRM-pakkonaittaminen PC:llä, eikä Orange Box konsoliversiosta vastuun pakoileminen mutta vielä tällainen erittäin yksinkertainen asia jäi muka selvittämättä.

Kuulostaa kovin katkeralta...

Tänään muuten pitäisi jossain vaiheessa tulla SteamOS jakeluun, pitää asennella jollekkin koneelle se heti kun mahdollista

 

[Lebe80]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Tänään muuten pitäisi jossain vaiheessa tulla SteamOS jakeluun, pitää asennella jollekkin koneelle se heti kun mahdollista

Täytyykin pistää käyttämättömänä ollut Ubuntu-osio uudelleen käyttöön!

 

[hihitys]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ensimmäinen asennusyritys taisi kusta jollain tapaa. Hiiri ei nimittäin toimi... Yritin näppiksellä kikkailla itteni lataamaan drivereita, muttei se taida onnistua. Pitääpi kokeilla esim PS3 ohjainta ja jos ei toimi, niin uudelleen asentumaan eri asetuksilla.

 

[Traddash]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

Ehkä vingun vähäpätöisestä asiasta mutta kyllä nyt Valven Steamin kautta pitäisi tajuta nämä asiat reilusti ennakkoon. Ette kai nyt väitä että globaalilla yhtiöllä on näin huonot selvitykset joita ei voida ajoissa hoitaa kun kerta muutama kuukausi sitten houkuttelivat kaikkia osallistumaan. Ei tässä Valvea tarvitse puolustaa kenenkään muuta kuin Valve fanaatikkojen. Kun Valve mokaa, niin mokaus on aika paha. Jos kyseessä olisi ollut EA niin varmasti olisi porukka vinkumassa vielä enemmän asiasta, mutta kun on Valve niin annetaan anteeksi.

En usko että moni olisi tyytyväinen jos vaikka Loton potissa olisi 20 miljoonaa € tarjolla mutta jonkin tietyn kunnan kohdalla vedetään sitten kaikki kupongit mitättömiksi jonkin asian takia minkä Veikkauksen olisi pitänyt tajuta hoitaa aikaisemmin. Ei se rahan palautus nyt ihmisten mieltä lämmittäisi kun on luvattu että pääsee osallistumaan.

 

[Lebe80]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

En usko että moni olisi tyytyväinen jos vaikka Loton potissa olisi 20 miljoonaa € tarjolla mutta jonkin tietyn kunnan kohdalla vedetään sitten kaikki kupongit mitättömiksi jonkin asian takia minkä Veikkauksen olisi pitänyt tajuta hoitaa aikaisemmin. Ei se rahan palautus nyt ihmisten mieltä lämmittäisi kun on luvattu että pääsee osallistumaan.

Jos konsolin testaukseen olisi joutunut maksamaan pääsymaksun, niin kyllä, rajaaminen olisi harmittanut. Mutta kun se oli ilmaista, ei tuo tunnu kyllä missään.

 

[draev]

Jos konsolin testaukseen olisi joutunut maksamaan pääsymaksun, niin kyllä, rajaaminen olisi harmittanut. Mutta kun se oli ilmaista, ei tuo tunnu kyllä missään.

Tämä, mä mietin jo silloin kun toi beta signup alkoi, että näinköhän tämä on edes voimassa muille kuin jenkeille koska rahtikustannukset sun muut sieltä on kuitenkin aikamoiset. Lisäksi jos ongelmia on niin palautus yms olisi ollut aika hankalaa. Kyllä se harmittaa, että nyt kävi näin, mutta kun mahdollisuus muutenkin että tuuri olisi käynyt oli niin mitätön niin enpä moisesta kyllä jaksa hirveästi vihoitella. Tottakai Valve olisi asian voinut hoitaa paremminkin.

Ensimmäinen asennusyritys taisi kusta jollain tapaa. Hiiri ei nimittäin toimi... Yritin näppiksellä kikkailla itteni lataamaan drivereita, muttei se taida onnistua. Pitääpi kokeilla esim PS3 ohjainta ja jos ei toimi, niin uudelleen asentumaan eri asetuksilla.

No, sä ainakin sait asennettua. Mulla tökkää jo siihen, että vaatii Nvidian näyttiksen, ja mähän en Nvidian paskaa osta

UEFI biossin taitaa myös vaatia ja kone mihin meinasin ton asennella on sen verran vanha että eipä taida sellaista löytyä. Wanha Core 2 Duo kone 4 gigalla muistia ja ATi X1950 512Mb näytönohjain. Jospa tulisi toi ATi-tuki nopeasti...

edit. ostanpas Nvidian paskaa sittenkin. Tolla vanhalla ATi:lla ei nimittäin taida löytyä kunnollista ajuria uusimmalle Ubuntulle, pitäisi käyttää ilmeisesti legacy-ajuria joka taas vaatisi Xserverin downgraden. Nyt kysymys kuuluukin, koska en halua käyttää tohon paljon rahaa, kun lähinnä tarkoitus on käyttää in-home streamingia Steamissä kunhan se tulee saataville, niin ainoat vaatimukset on se että a) tukee uusia ajureita b) löytyy HDMI. Mikä mielellään reilusti alle 100 euron kortti tuohon kannattaa iskeä kiinni?

 

[draev]

Vastaus: Valve suunnittelee "konsolia"?

http://steamcommunity.com/groups/steamuniverse#announcements/detail/1927838910223830657

Tässäpä niitä ekan generaation Steam Machineita nyt on. Valmistajia on muutama:

Alienware
Alternate
CyberPowerPC
Digital Storm
Falcon NW
GigaByte
iBuyPower
Maingear
Material.net
Next Spa
Origin PC
Scan
Webhallen
Zotac

Edullisimmat mallit lähtee $499 hintaan ja kallein on $6000. Tietysti hintoja on kaikkea siltä väliltä. Ei noi $499 koneet miltään huonolta vaikuta, CyberpowerPC:n laitteessa i5 + R9 270/GTX 760 ja ibuypowerilla neljäytiminen AMD tai Intel ja Radeonin GCN näyttis eli joko 7000-sarjasta tai R9-sarjasta.

Kotelovalinnat on ehkä vähän pettymyksiä, itse olisin toivonut pienempiä koteloita. Ainakin Materiel.netin ja Alternaten kotelot näyttää olevan Fractal Designin Node-sarjaa (mITX muistaakseni) ja Webhallenin kone on jossain Bitfenixin kotelossa joka näyttää mATX-kokoiselta. Zotacin kotelo on sama tuttu kuin muissakin Zotacin koneissa ton kuvan perusteella. Next SPA:n kotelo on Antec ISK600 luultavasti ja Origin PC käyttää Silverstone Grandian jotain mallia vissiin. Digital Stormin kotelokin näyttää tutulta mutta merkki ei nyt tule päähän millään...

edit. saa nähdä mitkä noista tulee myyntiin edes euroopassa. Melkein kaikki noista on jenkkifirmoja jotka myy koneita tällä hetkellä jenkeissä. Webhallen on ruotsalainen, ja avasivat juuri Suomeenkin verkkokauppansa IIRC. Zotecilla ja Gigabytellä myös ainakin on Suomessa maahantuoja, muista ei kyllä mitään hajua.