Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Wii U

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Mahewcoro
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
  • Tunnisteet Tunnisteet
    wiiu
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

No, joo, mutta kun nyt tämä palsta on täynnä ihmeellistä valitusta. Välillä käy pleikkafanit trollaamassa ja enimmän aikaa itketään pelien puutetta. Mutta kun käännän pään näen pojan pelaamassa Pikmin 3:sta, joka ainakin minulle oli todella upea pelikokemus ja se jopa hyödynsi sitä padia ihan ovelasti. Ei harmita yhtään, että ostin laitteen. Jos ei muuta keksi, niin se on todella hyvä netflix alusta.

Mutta nyt haluaisin kuulla muilta, mitä hyviä pelejä ja muuta on tullut vastaan, niin tiedän itsekin, mitä ostaa seuraavaksi.

Jep. Ehkä tällä valitukselle voisi perustaa oman ketjun? "Nintendon tuho" tms.

Minä voisin ainakin suositella koko sydämestäni The Wonderful 101:ia. Kerrassaan erinomainen peli, jossa on kunnolla haastetta ja old school beat-em-up henkeä vaikka peli itsessään on tosi erikoinen. Upeat grafiikat ja hyvällä asenteella toteutettu. Sanoisin, että must buy toimintapeleistä pitäville Wii U omistajille.
Tuon lisäksi Sonic & All-Stars Racing Transformed on suosikkejani. Erinomainen peli, jos vähänkään kart racerit nappaa. Zombi U on myös ihan kelpo peli, etenkin alelaarihintaan, mihin sen voi saada ja hyödyntää Gamepadia tosi oivaltavasti. Pelottavimpia survival horroreita aikoihin. Lego Citystä olen kuullut paljon hyvää, mutten ole vielä kyennyt hankkimaan sitä itselleni. Sama Raymanin kanssa.

Mitä tulee tuohon Wind Waker HD:n menestykseen, minä en koskaan odottanut, että se tulisi olemaan varsinaisesti mikään system seller, enkä usko että odotti Nintendokaan. Veikkaan, että se toteutettiin koska Nintendo pystyi melko pienellä investoinnilla kehittämään laadukkaan pelin täyttämään Wii U:n akuuttia pelipulaa. Kaikki pelit ovat myyneet melko surkeasti Wii U:lla, niitä muutamia julkaisupelejä lukuunottamatta, joten ei mitään uutta sillä rintamalla. Ja tosiaankin se on julkaistu vasta Japanissa, että jäädään nyt vielä odottelemaan muiden alueiden myyntejä. Minusta silti hauskempaa, että se julkaistiin, kuin jos ei oltaisi julkaistu; itse odotan ainakin näpit syyhyten, että pääsen sitä pelaamaan.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Heh...aina tämä vanha kunnon "Nintendoomed"-läppä pomppaa esille tuon tuosta. Nintendo on firma, joka on tuottanut voittoa kutakuinkin koko olemassaolonsa ajan. Nintendo on aivan järjettömän rikas firma, jolla on enemmän rahaa, mitä Sonyn ja Microsoftin pelijaostoilla yhteensä. Nintendo voisi tehdä sen verran tappiota vuodessa, mitä se on tehnyt näinä historiansa ainoina tappiollisina vuosina ja selvitä rahavarannoillaan ja omaisuudellaan vuoteen 2075 saakka. Viimeaikoina tulos on kääntynyt taas voitolliseksi (niukasti), joka on tilanne, josta esim. Sony voi vain uneksia. Nintendon pelit (tosin 3DS) ovat roikkuneet top 10 myyntilistoilla koko tämänkin vuoden läpi ja 3DS on myydyin konsoli.
Microsoft teki viime vuonna 22 miljardia dollaria voittoa. MS:n peliosasto on aivan erilaisessa asemassa kuin Sonyn tai Nintendon vastaavat. Xbox tukee koko yrityksen pääliiketoimintaa laajentaen palvelukonseptia ja täydentäen tuoteperheen. Microsoft on valmis syytämään vaikka kuinka paljon rahaa myös puhelinkäyttöjärjestelmän läpiviemiseen, ihan samasta syystä. Sonyn peliosasto ei tue heidän televisioita tai puhelimia, eikä Nintendollakaan ole mikään "pakko" ylläpitää asemaa olohuoneessa, käsikonsolit eivät ole riippuvaisia olohuoneen laitteista. Microsoft tarvitsee Xboxin ja Windows Phonen jotta Windows käyttöjärjestelmä ja Office-tuotteet käyvät kaupaksi. Toki tavoitteena on että nämä sivuhaaratkin tuottaisi voittoa, mutta kyllä siellä on avoin piikki auki peliosastolle. Kuukausittainen shekki ilman summaa. Tosin nyt on 5 voitollista vuotta takana.

2/3DS vaikka hyvin myykin, on sen tilanteen edessä että markkinat ovat puolittuneet viimeisen 3-5 vuoden aikana. Älykännyt ja tabletit tuskin on ihan heti poiskaan menemässä, joten käsikonsoleissakin se raha tulee olemaan tiukassa, eikä Nintendo voi olettaa että se lypsylehmä jatkaa samanlaisena vuodesta toiseen ilman oikeita toimenpiteitä. Looginen veto olisi lisätä 3DS:ään puhelintoiminnot.
Mun mielestä Nintendon tilillä olevaa rahasummaa tärkeämpi asia on Nintendon immateriaalioikeudet. Jos kaikki menee syteen, pelisarjojen oikeudet voi myydä hyvällä hinnalla tai koko firma rupee tuottamaan Mario-pelejä Androidille ja iPhonelle. Tosin, noi immateriaalioikeudet on mukana jo nykyisessä osakekurssissa, joten ne ei yhtään helpota Nintendon tulevaisuuden suunnittelua.

Verrataanpa vaikka Segaan, jonka Dreamcast-konsolin kohtalo monesti mainitaan Wii U:n tulevaisuuden yhteydessä.
Sega on juurikin mainio verrokki, koska yritykset ovat samalla alalla ja heillä on/oli tilanne hyvin samankaltainen.
Vaikka Nintendo pitkään onkin ollut voitollinen, nyt tulleet tappiovuodet eivät tällä tietoa ole vain poikkeus pitkässä juoksussa, koska horisontissa ei näy sellaista joka tuon trendin muuttaisi. Osakkeenomistajat eivät pitkään katsele omaisuutensa palamista jos yhtiöllä ei ole esittää suunnitelmaa johon omistajat uskovat.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Mutta nyt haluaisin kuulla muilta, mitä hyviä pelejä ja muuta on tullut vastaan, niin tiedän itsekin, mitä ostaa seuraavaksi.

Wii U:n pelisuosituksille on kokonainen ketjukin, jossa voi suositella kaikkia hyviä vastaantulleita pelejä. Ja tietenkin pelimielipiteitä voi silmäillä selaamalla Wii U -peliketjuja ja Wii U:ta koskevia multiplattariketjuja.

Omalla kohdalla hankintalistassa on seuraavina Just Dance 2014 (ilmestyy huomenna), Wii Party U (tulee ohjaimen kanssa, ilmestyy 25.10.), Wii Fit U (aikaisemman Wii Fitin omistajille ilmainen latausversio kuukauden kokeiluajalla 1.11. jonka voi aktivoida kokeiluajan jälkeen erillisellä Activity Meterillä tai ostamalla täysihintaisen levyversion) ja Wii Sports Club (osissa julkaistava päivitys Wii Sportsista, tennis ja keilailu saatavilla 7.11. eShopista).

uusi firmispäivitys ilmeisesti poisti Gamepadin käynnistyspakon - nyt voi säätää Gamepadin pysymään poissa päältä ellei sitä halua käyttää tai erikseen käynnistä? En ole tätä päivitystä vielä ehtinyt testaamaan, mutta tällaistä ominaisuuttahan minä ja monet muut ovat peräänkuuluttaneet.

Valitettavasti tässä olikin kyse Nintendolifen virheellisestä uutisoinnista, eli mitään tällaista ominaisuutta ei tullut käyttöön. Gamepadia ei saa edelleenkään oletusarvoisesti pois päältä. Ominaisuus on yhä toivelistassa.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Nyt voin oman kokemuksen perusteella varmistaa, että ainakaan just dance 4:n takia ei ole pakko sensor baria kytkeä. Riittää, että moten parittaa koneen kanssa ja biisit voi valita gamepadilla.

Wii moodia ei ilmeisesti voi käyttää ilman sensor baria vaikka tuo uusin päivitys mahdollisti wii pelien pelaamisen gamepadin näytöltä joten luulisi, että kone osaa käyttää myös valikoissa sitä padissa olevaa sensor baria. Ei tunnu onnistuvan ellen missannut jotain. Olisin kokeillut miltä red steel 2 näyttää padin ruudulla, mutta en jaksa sen takia alkaa vetelemään johtoja.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Wii moodia ei ilmeisesti voi käyttää ilman sensor baria vaikka tuo uusin päivitys mahdollisti wii pelien pelaamisen gamepadin näytöltä joten luulisi, että kone osaa käyttää myös valikoissa sitä padissa olevaa sensor baria. Ei tunnu onnistuvan ellen missannut jotain. Olisin kokeillut miltä red steel 2 näyttää padin ruudulla, mutta en jaksa sen takia alkaa vetelemään johtoja.

Kokeilepa, pääsetkö Wii-moodiin suoraan pitämällä Gamepadin B-näppäimen pohjassa kun käynnistät konsolin (television täytyy olla Wii U -kanavalla jos konsoli on liitetty HDMI:llä).
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

2/3DS vaikka hyvin myykin, on sen tilanteen edessä että markkinat ovat puolittuneet viimeisen 3-5 vuoden aikana. Älykännyt ja tabletit tuskin on ihan heti poiskaan menemässä, joten käsikonsoleissakin se raha tulee olemaan tiukassa, eikä Nintendo voi olettaa että se lypsylehmä jatkaa samanlaisena vuodesta toiseen ilman oikeita toimenpiteitä. Looginen veto olisi lisätä 3DS:ään puhelintoiminnot.

Tätä älypuhelimien jyräämistä tässä ollaan povattu jo iät ja ajat ja silti vaan 3DS porskuttaa ja myynnit ovat jatkuvassa kasvussa. Aina tulee olemaan se yleisö, joka vaatii autenttisemman ja laadukkaamman pelikokemuksen, mitä kännykät pystyvät tarjoamaan. 3DS on jopa myynyt paremmin, mitä vanha DS aikoinaan ja sillä ei ollut edes älypuhelimia kilpailijanaan, joten ei mitään hätää.

Sega on juurikin mainio verrokki, koska yritykset ovat samalla alalla ja heillä on/oli tilanne hyvin samankaltainen.
Vaikka Nintendo pitkään onkin ollut voitollinen, nyt tulleet tappiovuodet eivät tällä tietoa ole vain poikkeus pitkässä juoksussa, koska horisontissa ei näy sellaista joka tuon trendin muuttaisi.

Höpönlöpön. Se trendi on JO muuttunut ja Nintendon tulos on taas voitollinen.

Nintendon tilanteessa suhteessa Segan tilanteeseen Dreamcastin aikoihin ei ole tosiaankaan mitään muuta samaa, kuin ala. Sega oli ollut pahassa tappiokierteessä jo lähestulkoon 10 vuotta, ja kuten edellisessä postauksessa selitin, sillä oli ainakin 6 enemmän tai vähemmän flopannutta konsolia takanaan. Dreamcastin aikoihin Sega oli konkurssin partaalla horjuva firma, jonka tyhjenevän kassan viimeiset hilut investoitiin fiksusti Manchester Unitedin pelipaitaan.

Nintendolla on takanaan kaksi pelien historian suurinta ja tuottavinta menestystarinaa, eli DS ja Wii, kassa pullollaan rahaa, markkinoiden parhaiten myyvä konsoli, ja voitollinen tulos. Siitä kun laskee yksi plus yksi, niin ei tässä ole kyllä mitään yhteistä. Vielä se (tosin Segan voitoksi), että Dreamcast myi huomattavasti paremmin, mitä Wii U :D
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Sega oli ollut pahassa tappiokierteessä jo lähestulkoon 10 vuotta, ja kuten edellisessä postauksessa selitin, sillä oli ainakin 6 enemmän tai vähemmän flopannutta konsolia takanaan. Dreamcastin aikoihin Sega oli konkurssin partaalla horjuva firma, jonka tyhjenevän kassan viimeiset hilut investoitiin fiksusti Manchester Unitedin pelipaitaan.

Mega Drive oli jättimenestys ja myi monessa maassa enemmän kuin Super Nintendo, tosin tulihan se markkinoille pari vuotta aiemmin. Kaikki Mega Driven lisälaitteet, Saturn ja Dreamcast floppasivat pahasti ja loppu on historiaa. Nyt on Nintendolla sama meininki edessä jos ei meno muutu. Wii U tarvitsee nyt uusia pelejä, ei remakeja. Wii:lle ja DS:lle löytyy tuhottomasti hyviä pelejä mutta ne ovat jo vanhoja laitteita eikä niistä enää kassavirtaa juuri tule.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Mega Drive oli jättimenestys ja myi monessa maassa enemmän kuin Super Nintendo, tosin tulihan se markkinoille pari vuotta aiemmin. Kaikki Mega Driven lisälaitteet, Saturn ja Dreamcast floppasivat pahasti ja loppu on historiaa. Nyt on Nintendolla sama meininki edessä jos ei meno muutu. Wii U tarvitsee nyt uusia pelejä, ei remakeja. Wii:lle ja DS:lle löytyy tuhottomasti hyviä pelejä mutta ne ovat jo vanhoja laitteita eikä niistä enää kassavirtaa juuri tule.

Se, mikä meininki edessä on on eri aihe. Kyse oli siitä, mikä on NYT. Kenties Nintendo on samassa pisteessä kymmenen vuoden kuluttua, kuka tietää, mutta se on varmaa, että tilanne ei ole sama tällä hetkellä.

Miksi Nintendon pitäisi muka saada vanha DS myymään selviytyäkseen, kun 3DS:ää myydään kuin leipää?

Äh...taas tämä keskustelu meni tähän Nintendoomed-vääntöön...

Edit:

Tulee oikeasti elävästi mieleen Gamecube-ajat, kun oli vaikeaa löytää mitään muuta Nintendoon liittyvää keskustelua, kuin sitä "ai ai ai kohta Microsofti ostaa ja voivoi kohta käy Dreamcastit!!" ja kuinka kävi??
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

jonka tyhjenevän kassan viimeiset hilut investoitiin fiksusti Manchester Unitedin pelipaitaan.

Paitsi että se oli Arsenalin pelipaita. Kuinkahan moni brittifutiksen ystävä otti selvää, että mikä on tämä mystinen Dreamcast, puhumattakaan siitä että olisivat ostaneet sen?

Mega Drive oli jättimenestys ja myi monessa maassa enemmän kuin Super Nintendo, tosin tulihan se markkinoille pari vuotta aiemmin. Kaikki Mega Driven lisälaitteet, Saturn ja Dreamcast floppasivat pahasti ja loppu on historiaa. Nyt on Nintendolla sama meininki edessä jos ei meno muutu. Wii U tarvitsee nyt uusia pelejä, ei remakeja. Wii:lle ja DS:lle löytyy tuhottomasti hyviä pelejä mutta ne ovat jo vanhoja laitteita eikä niistä enää kassavirtaa juuri tule.

Höpön pöpön. Mega Drive oli kyllä menestys mutta möi silti melkein puolet vähemmän kuin Snes (30mil vs 50mil). Se oli silti Segan ainoa oikeasti menestynyt konsoli. Nintendolla ei todellakaan ole sama meininki edessä :D Nyt niitä valoja päälle. Siitä ollaan kaikki varmaan samaa mieltä, että Wii U tarvitsee uusia pelejä eikä remakeja.

Onneksi Nintendo on Japanilainen yritys. Sikäläiset osakkeenomistajat ovat kärsivällisiä, ja katsovat pidemmällä perspektiivillä hommia. Niin kauan kun Nintendo tykittää samalla laadulla yksinoikeuspelejä kuin viimeiset 30 vuotta niin ei ole mitään hätää. Siitähän tässä on kyse.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Tuosta uudesta päivityksestä sen verran, että muuttuiko Wii- yhteensopivuus saumattomaksi eli Wiin pelejä pelatakseen ei tarvitse käynistää erikseen Wii modea?
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Tuosta uudesta päivityksestä sen verran, että muuttuiko Wii- yhteensopivuus saumattomaksi eli Wiin pelejä pelatakseen ei tarvitse käynistää erikseen Wii modea?

Ei.

Pelaan Wii U:lla niin kauan kun sille tulee pelejä. Jos Wii U:n jälkeen ei tule pelikonetta jolle tulee häröjä Nintendo tyylisiä pelejä niin pelien ostaminen vähenee merkittävästi.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Kotikonsolit ovat Nintendon ydinbisnestä, ja heillä ei ole varaa luovuttaa sillä areenalla.

Yhtä lailla sinä katsot mahe asiaa yksioikoisesti. Nintendon tehtävä ei ole tuottaa konsoleita vaan tuottaa rahaa omistajilleen ja onko konsolin tekeminen jatkossa kannattavaa, siinä on se ydinkysymys. Käsikonsolibusiness yksistään on toki ipadien aikana riskialtis mutta niin on uuden WiiU:nkin tekeminen.

Toki tätä keskustelua voi siirtää toiseenkin ketjuun jos halutaan, mutta ei minulla ole tarvetta jatkaa tämän enempää. Totean vaan että itse en olisi "pahanilmanlintuna" jos WiiU olisi myynyt hyvin, joten sikäli tulevaisuuden uhkakuva ja tulevat laitemuutokset on osa WiiU keskutelustua, valitettavasti. Lopetan nyt osaltani tähän viestiin kuitenkin.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Tuosta uudesta päivityksestä sen verran, että muuttuiko Wii- yhteensopivuus saumattomaksi eli Wiin pelejä pelatakseen ei tarvitse käynistää erikseen Wii modea?

Taitaa toimia samaan tapaan kuin ennenkin. Eli jos pelilevy on sisällä niin klikkaa joko sitä tai Wiimodea, lopputulos on sama, menee Wiimodeen. Sieltä sitten taas klikkaa uudestaan sitä pelilevyä niin käynnistyy. Ihan hyvät fiilikset kun testasin tuossa iltasella Xenoblade Chroniclesia padin näytöltä, vielä kun saisivat tuota padin signaalin kantavuutta paremmaksi :)
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Höpön pöpön. Mega Drive oli kyllä menestys mutta möi silti melkein puolet vähemmän kuin Snes (30mil vs 50mil).

Höpö itselles kun revit noita lukuja jostain randomkeskusteluista. Wikipedian mukaan Mega Drive möi n. 42 miljoonaa ja Snes n. 49 miljoonaa. Snesin myynti lähti vasta vuonna 1994 lentoon, siihen asti Sega jylläsi varsinkin Pohjois-Amerikassa.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Onko tuolle kaaviolle lähdettä? Sen tiedot näyttäisivät olevan väärin tai olemassaolevia tietoja selvästi alempia. Esimerkiksi New SMB U oli jo maaliskuun loppuun mennessä myynyt 2,15 miljoonaa, ja sen jälkeen sen myynnit ovat yhä kasvaneet. Lisäksi kaaviosta puuttuu täysin mm. New Super Luigi U, jonka pelkkä levyversio on ei-aivan-ajantasaisten tietojen perusteella pelkästään Yhdysvalloissa ja Japanissa myynyt ainakin noin 250 000 kappaletta, ja tähän lisäksi Euroopan myynnit sekä ladattavan version myynnit kaikilta alueilta. Third party -peleistä on hankalampi saada kokoon maailmanlaajuisesti kattavia tietoja, mikä sekin asettaa tämän kaavion epäilyksenalaiseksi. Olemassaolevien tietojen perusteella se näyttäisi olevan oikeansuuntainen, mutta myyntien osalta alakantissa, ja kaaviosta on saattanut jäädä joitakin pelejä pois tulkintakysymysten, puutteellisten tietojen tai muiden syiden vuoksi. Kaaviossa ei ole myöskään eroteltu käytettyä aikaväliä ja annetut tiedot eivät ole johdonmukaisia tiedettyjen myyntien kanssa. Se on sanalla sanoen epäluotettava.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Kaavion ainoa tarkoitus oli osoittaa Nintendon tukala asema. Arvioin että koteihin olisi myyty noin 3 miljoonaa konetta. Joten huippupelit saattavat yltää jopa 2,5 miljoonaan kappaleeseen. Netistä toki löytyy lisää vastaavia diagrammeja, mutta kuvat eivät tässä tapauksessa muuta tosiasiaa.

..olen todella huolissani tämän "uutuuskonsolin" tulevaisuudesta. Seuraavaksi reagoivat pelintekijät. Niin ja mitkä koneet ovatkaan tulossa 2013 lopussa ja 2014 alussa.. ainakin näkyvyys pyörii näiden kahden ympärillä (pahoin pelkään).
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Onhan ne pelintekijät ja julkaisijat reagoineet aikoja sitten. EA taisi julkaista jopa mass effect 3:n ja most wantedin ja moni ei noinkaan montaa peliä ja nyt ubi uhkaa jättää uppoavan laivan. Harmillista sillä esim most wantedin WiiU versio on jopa graafisesti parempi mitä ps3 ja XO versiot ja minusta esim arkham cityn wiiu versio on se paras jo pelkästään sen padin ruudulla olevan kartan takia.

Itse pelkään vain sitä, että jostain syystä bayonetta 2 jää julkaisematta. Joo onhan se nintendon rahoittama, mutta julkaisu on vasta 2014 ja jos ei asiat muutu parempaan päin niin ei sitä koskaan tiedä vaikka ns. vedettäisiin johto seinästä. Tuo on kuitenkin se ainoa tuleva peli jota odotan innoissani.
 
Vastaus: Nintendon uusi konsoli, Wii U

Kaavion ainoa tarkoitus oli osoittaa Nintendon tukala asema. Netistä toki löytyy lisää vastaavia diagrammeja, mutta kuvat eivät tässä tapauksessa muuta tosiasiaa.

..olen todella huolissani tämän "uutuuskonsolin" tulevaisuudesta. Seuraavaksi reagoivat pelintekijät.

Jos kaavio ei vastaa todellisuutta, ei se osoita mitään. Myyntiluvut ovat sellainen alue jossa pelataan faktoilla, ei millään tuntemattomista lähteistä repäistyillä kaavioilla jotka sisältävät epämääräistä ja mahdollisesti virheellistä epätietoa.

Se on toki selvää, että Wii U:n tilanne on varsin huolestuttava. Nintendo onnistui laitteen suunnittelussa ja julkaisussa tekemään lukuisia virheitä, ja nyt niitä virheitä korjataan, onpa kyseessä sitten turhan Basic-version häivyttäminen markkinoilta tai pelivalikoiman parantaminen muiden korjaustoimien ohella.

Pelintekijät ovat jo reagoineet Wii U:n heikkoon menekkiin. Nyt seuraava reaktio tulee loppuvuoden myynteihin: alkaako Wii U parantaa asemiaan, vai ovatko Nintendon tekemät virheet jo lyöneet liian syvät naulat Wii U:n arkkuun? Tämän vuoden vaikutus nähdään viiveellä ensi vuoden aikana, mutta tilanne ensi vuonna riippuu siitä, miten Wii U konsolialustana kehittyy tämän loppusyksyn aikana. Nämä loppuvuoden kolme viimeistä kuukautta ovat tässä tilanteessa Wii U:lle paljon tärkeämmät kuin vuoden alkupuoli - mutta jos Wii U:n nyt loppuvuonna odotettu kasvu ei toteudu, silloin Wii U konsolina ja pelialustana todella on pitkällä tähtäimellä pulassa.
 
Ylös Bottom