XBOX hakkeroitu =)

[Groover]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Heh....

Ehkä (legendaarista) Amiga vs. ST konesotaa ei tarvitse herättää uudestaan.

Pakko kuitenkin vähän kysyä ja kommentoida. Millä tavalla ST hallitsi? MIDI-hommissa ST toki oli loistava, mutta muilta osin se jäi Amigan jalkoihin. Amiga oli peleissä parempi (paremmat grafiikat, huimasti paremmat äänet) ja sillä oli aktiivinen harrastajakunta, joka teki koneella muutakin kuin pelasi. Lisäksi Amiga myi huomattavasti ST:tä paremmin.

ST sopi hyötykäyttäjälle paremmin vakautensa sekä loistavan mustavalkonäyttönsä ansiosta. Lisäksi monet vektoripohjaiset pelit toimivat nopeammin ST:llä.

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan keiu
Kyllä se oli ihan selvä konsoli.

Joo, eihän näppäimistö, basicin sisältänyt "home computer module" ja lupaukset tietokoneominaisuuksista vielä pääasiallista kotipelikonsolia tietokoneeksi muuta. Jonkinlaisesta rajatapauksesta kuitenkin on mielestäni kyse.

 

[FrankNyberg]

PS2 ja linux-paketti tulee mieleen...

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Groover
ST sopi hyötykäyttäjälle paremmin vakautensa sekä loistavan mustavalkonäyttönsä ansiosta. Lisäksi monet vektoripohjaiset pelit toimivat nopeammin ST:llä.

Minulla juuri oli Atari ST väri- ja mv-näytöllä. Kyllähän skarpilla mv-näytöllä tekstinkäsittelyä ja pienimuotoista taittoa yms. pystyi hyvin tekemään, mutta kyse olikin siitä, ettei ST koskaan todella löytänyt tietään toimistoihin ja muuhun "tuottavaan työhön". (poislukien MIDI)

ST:n vakaus tuli muuten lähinnä siitä, että TOS oli niin yksinkertainen käyttis. Ei silti, Amigan epävakaus oli välillä ja erityisesti alkuaikoina aika järkyttävää.

Software Failure. Press left mouse button to continue.
Guru Meditation #höpöhöpö.höpöhöpö

Omasta kokemuksestani puheet Atarin nopeudesta suhteesta Amigaan olivat pääasiassa Atari-miesten puolustuspuhetta omalle koneelleen. Argumentti sai aivan liian suuren painoarvon, koska käytännössä ero ei ollut suuri ja Amiga enemmän kuin korvasi hitauden suurella paletilla ja apupiirien tuomilla mahdollisuuksilla.

 

[Har*]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Heh....

...ja sillä oli aktiivinen harrastajakunta, joka teki koneella muutakin kuin pelasi.

Joo nysväsivät (tai ihmettelivät)säälittäviä "mega"demoja mitä nyt warettamiselta kerkesivätkään.

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Har*
Joo nysväsivät (tai ihmettelivät)säälittäviä "mega"demoja mitä nyt warettamiselta kerkesivätkään.

Eiköhän jonkun ne demotkin yms. pitänyt tehdä...

Olihan ST:lläkin oma harrastajaporukkansa, joka mm. tehtaili demoja, mutta "scene" oli huomattavasti pienempi ja lyhytikäisempi.

 

[Har*]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex

Olihan ST:lläkin oma harrastajaporukkansa, joka mm. tehtaili demoja, mutta "scene" oli huomattavasti pienempi ja lyhytikäisempi.

...joka taas puolestaan johtui siitä että tajusivat hankkia elämän.

 

[Groover]

Niinhän se oli ettei ST:n kanssa kovinkaan paljon porukka täällä suomessa nyplännyt. Lähinnä taisi olla brittein saarten vehje.

Kumpikin valmistaja onnistui kyllä jäämään onnettomasti kehityksessä jälkeen. Amigallakin oli ihan hyviä mahdollisuuksia onnistua 1200 ja 4000 sarjoillaan, mutta 1200 oli onneton ja 4000 järkyn hintainen ja samalla "mullistavalla" AGA -näyttöpiirillä varustettuna pettymys.

Kuka muistaa STE:n ?? Siinä oli muuten DSP-piiri, jota kuulemma pystyi käyttämään jopa modeemin virassa. WAU! Esitys jopa onnettomampi kuin A1200.

En kyllä tähän hätään muista kuinka noi ajoittu historiaan, STE ensin ja sitten A1200?

 

[Har*]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Groover


Kuka muistaa STE:n ?? Siinä oli muuten DSP-piiri, jota kuulemma pystyi käyttämään jopa modeemin virassa. WAU! Esitys jopa onnettomampi kuin A1200.

En kyllä tähän hätään muista kuinka noi ajoittu historiaan, STE ensin ja sitten A1200?

Ettet nyt vaan tarkoita Atari Falconia. ST:lla ja STe:lla ei kaiketi ollut muuta eroa kuin STE:n blitteri, isompi paletti ja paremmat äänet (noin Amiga tasoa). STe ajoittui vuosikymmenen vaihteeseen, Falcon taisi ilmestyä vuonna 1993. Tehollisesti Falcon sijottui jonnekin Amiga 1200 ja 4000 väliin. (Motorola 68030 prossu). Jonkinmoista jalansijaa Falcon sai studioissa kiitos ST:n perinnön ja DSP:n luomien prosessointimahdollisuuksien. Muistaakseni.

 

[Har*]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
ST:n vakaus tuli muuten lähinnä siitä, että TOS oli niin yksinkertainen käyttis. [

The Operating System elää..!
(tässä kyllä nörttiysindeksi nousee kohisten..)

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Groover
Niinhän se oli ettei ST:n kanssa kovinkaan paljon porukka täällä suomessa nyplännyt. Lähinnä taisi olla brittein saarten vehje.

Kumpikin valmistaja onnistui kyllä jäämään onnettomasti kehityksessä jälkeen. Amigallakin oli ihan hyviä mahdollisuuksia onnistua 1200 ja 4000 sarjoillaan, mutta 1200 oli onneton ja 4000 järkyn hintainen ja samalla "mullistavalla" AGA -näyttöpiirillä varustettuna pettymys.

Kuka muistaa STE:n ?? Siinä oli muuten DSP-piiri, jota kuulemma pystyi käyttämään jopa modeemin virassa. WAU! Esitys jopa onnettomampi kuin A1200.

En kyllä tähän hätään muista kuinka noi ajoittu historiaan, STE ensin ja sitten A1200?

STE tuli selvästi ennen Amiga 1200:sta. www.old-computers.com väittää, että kone ilmestyi jo 88, mutta muistelisin kyllä että ainakin todellinen markkinoille tuleminen oli vuotta tai paria myöhemmin. Amiga 1200 ilmestyi 92.

Itsekin innostuin STE:n lupaamista uusista ominaisuuksista ja ostin 1040 STE:n (-90?). Uusia ominaisuuksia ei kuitenkaan hyödynnetty käytännössä missään ja "parannuksien" ainoa todellinen vaikutus oli, että aikamoinen määrä ST-pelejä ei koneella enää toiminut. Pahin pettymys taisi olla Star Wars trilogyn ostaminen, kun paljastui, että ainoa paketin peli, joka STE:llä toimi, oli umpihuono Return of the Jedi.

Minusta Amiga 1200 oli kaikin puolin hyvä kone. Se vain tuli muutaman vuoden liian myöhään. AGA-piirisarja oli ihan pätevä vehje ja sitä todella hyödynnettiin peleissä. Muutenkin kone paransi wanhaa Amigaa selvästi. Se oli tehokkaampi, vakaampi, siihen sai sisälle kovalevyn (jota myös pääsi peleissä hyödyntämään) ja se oli todella näppärän kokoinen.

 

[Groover]

Joo, tossa meni kyllä Falcon ja STE sekaisin...

Sitä se teettää kun on vuosikymmenen ****** liimaa.

Ei toi 1200 kyllä ollut mielestäni kovinkaan pätevä verrattuna siihen mitä olisi tarvittu Amigan hengissä pysymiseen. Toki se nyt 500:n verrattuna oli kova, mutta esim 2 megaa yhteistä käyttö-ja näyttömuistia rajoitti toimintaa aikalailla - toki sitäkin ois saanu lisää... Tossa vaiheessa oikeestaan meni into noihin tietokoneisiin. Siihen aikaan makso 66 Mhz 486 kun kävin kattomassa BT-mikrossa 16 000 mk!!! Ostin sitte A1200:sen mut ei sillä ny kovin pystyny toimimaan, kun koulussa oli MS:n softat ...

 

[Inertia]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Pakko tarttua aikaisempiin sanomisiisi.....

Windowsilla ei voinut tehdä tuottavaa työtä, kun se on NIIN epävakaa, mutta Amiga, joka oli epävakaudessaan omaa luokkaansa, siihen kykeni?

Amigissa toimi jopa moniajo. Windowsissa ei edelleenkaan toimi moniajo. Windowsin kayttoliittyma oli aina vuoteen 1995 saalittava virittelma (kunnes Windows 95 julkaistiin). Applella oli ollut jo 11-12 vuotta aikaisemmin koneissaan moderni kayttoliittyma.

Amiga oli pelikone ja harrastajien kone. Amigan "tuottava työ" oli lähinnä kustannustehokkaita multimediahommia ennen kuin Windows mahdollisti sen tehokkaasti PC:llä.

Koska PC:n rauta + raudan suunnittelu oli ollut surkeaa. Amiga oli aikanaan edella aikaansa.

Mutta tosiaan, Amiga on ehdottomasti tietokone (aikanaan loistava), eikä todellakaan pelikonsoli. Yleensäkin ero konsolin ja tietokoneen välillä on lähes aina selvä. Ainoa missä itsellä tuottaa vaikeuksia on aivan alkuaikojen koneen. Esim. kumpi Odyssey2 on? (minun tulkintani mukaan konsoli)

Odyssey2 = Philipps Videopac oli TV-peli, jonka nykymuodossaan tarkoittaa konsolia. Odyssey2:ssa oli nappaimisto, mutta ei mikaanlaista Basic-tulkkia saatavissa saatikka massamuistilaitteita, kuten nauhuri tai levyasemista puhumattakaan. Kasittaakseni nappaimistoa hyodynnettiin aarettoman vahan.

Matel Intellivision on huomattavasti vaikeampi tapaus, koska kaytannossa laitteen sai laajennettua tietokoneeksi (nappaimisto + nauhuri).Kuva

 

[Hex]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Inertia
Amigissa toimi jopa moniajo. Windowsissa ei edelleenkaan toimi moniajo. Windowsin kayttoliittyma oli aina vuoteen 1995 saalittava virittelma (kunnes Windows 95 julkaistiin). Applella oli ollut jo 11-12 vuotta aikaisemmin koneissaan moderni kayttoliittyma.

Jaa ei toimi moniajo? Näkyy tässä työkoneen Windowsissakin olevan tällä hetkellä viisi eri ohjelmaa päällä. Ohjelmien välillä on helppo siirtyä ja ohjelmat toimivat myös taustalla. Koneen taisin viimeksi sammuttaa juhannuksen aikaan. Ne kerrat kun joku ohjelma on kaatunut, ei koko järjestelmä ole mennyt lukkoon. Kuuntelen mielelläni perustelusi miksi koneeni moniajo ei mielestäsi toimi. Se, että valmistaja on Microsoft eikä Apple, ei riitä.

Ensimmäiset Windowsit olivat mitä olivat, mutta kyllähän jo versiosta kolme lähtien Windows on ollut käyttöliittymältään (aikaisekseen) ihan hyvä. Windows 3.0:n suurmenestys juuri perustui käyttöjärjestelmän muuttumiseen peruskäyttäjällekin ymmärrettäväksi. En kyllä ymmärrä mitä siinä on säälittävää (kaikenlaista parannettavaahan toki riitti roppakaupalla). Toimiston täditkin hanskasivat uuden Windowsin ja PC:llä päästiin ensimmäistä kertaa kunnolla käyttämään WYSIWYG-ohjelmia.

Koska PC:n rauta + raudan suunnittelu oli ollut surkeaa. Amiga oli aikanaan edella aikaansa.

Olen ihan samaa mieltä, että Amiga oli edellä aikaansa, mutta ei marginaalinen multimedian hyötykäyttö vielä riitä tekemään koneesta kunnon hyötykäyttökonetta. Amiga oli harrastajien kone. Työt tehtiin PC:eillä ja muilla.

Odyssey2 = Philipps Videopac oli TV-peli, jonka nykymuodossaan tarkoittaa konsolia. Odyssey2:ssa oli nappaimisto, mutta ei mikaanlaista Basic-tulkkia saatavissa saatikka massamuistilaitteita, kuten nauhuri tai levyasemista puhumattakaan. Kasittaakseni nappaimistoa hyodynnettiin aarettoman vahan.

Matel Intellivision on huomattavasti vaikeampi tapaus, koska kaytannossa laitteen sai laajennettua tietokoneeksi (nappaimisto + nauhuri).Kuva

Aikaisemmin mainitsemani basic-moduulin lisäksi koneelle oli Computer Intro! -moduuli, jolla pääsi assemblerilla ohjelmoimaan. En kyllä tiedä miten ohjelmia oli tarkoitus tallentaa. Muutenkin tietokonemaiset ominaisuudet jäivät aikalailla käyttämättä. Kyllä kyseessä on pelikonsoli (tv-peli), mutta tietokonepiirteitäkin on selvästi.

Intellivisionin kohdalla tietokonemaisuutta vastaan puhuu vahvasti se, että kaikki "tietokoneominaisuudet" olivat lisälaitteita. Peruslaite oli täysin konsoli. Mielenkiintoinen pohdinta silti.

 

[Inertia]

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Jaa ei toimi moniajo? Näkyy tässä työkoneen Windowsissakin olevan tällä hetkellä viisi eri ohjelmaa päällä. Ohjelmien välillä on helppo siirtyä ja ohjelmat toimivat myös taustalla. Koneen taisin viimeksi sammuttaa juhannuksen aikaan. Ne kerrat kun joku ohjelma on kaatunut, ei koko järjestelmä ole mennyt lukkoon. Kuuntelen mielelläni perustelusi miksi koneeni moniajo ei mielestäsi toimi. Se, että valmistaja on Microsoft eikä Apple, ei riitä.

Mika versio? Kylla mulla on hiiri tahmannut/jamahtanyt Windowsissa (esim. Win2000 & NT4.0). Pistetaampa muutama divx pyorimaan ja muutama muu ohjelma niin johan rupeaa tahmaamaan. Beosissa ei tunnu missaan. Esim. SUNissa ei ole ikina hiiri tahmannyt/jamahtanyt, vaikka on ollut minkalaista kuormaa ja laite ollut vastaavaa Windows konetta tehottomampi. Macin moniajosta ei kokemusta hirveasti, koska raskaita sovelluksia ei ole tullut ajelluksi.

Ensimmäiset Windowsit olivat mitä olivat, mutta kyllähän jo versiosta kolme lähtien Windows on ollut käyttöliittymältään (aikaisekseen) ihan hyvä. Windows 3.0:n suurmenestys juuri perustui käyttöjärjestelmän muuttumiseen peruskäyttäjällekin ymmärrettäväksi. En kyllä ymmärrä mitä siinä on säälittävää (kaikenlaista parannettavaahan toki riitti roppakaupalla). Toimiston täditkin hanskasivat uuden Windowsin ja PC:llä päästiin ensimmäistä kertaa kunnolla käyttämään WYSIWYG-ohjelmia.

Vertaa Apple Lisa ja myohemmin Macintosh (1984). Vuosia edella Windows 3.1:ta. Vasta Windows 95 toi tilanteeseen selkeaa parannusta. Mielestani uudessa Jaguarissa on todella hyva kayttoliittyma. Entisestaan parannettu versiosta 10.1.

Olen ihan samaa mieltä, että Amiga oli edellä aikaansa, mutta ei marginaalinen multimedian hyötykäyttö vielä riitä tekemään koneesta kunnon hyötykäyttökonetta. Amiga oli harrastajien kone. Työt tehtiin PC:eillä ja muilla.

Sita paitsi multimedia toita on jo vuosia tehty UNIXeissa ja tehdaan edelleenkin. Amiga oli edella aikaansa, koska PC suunnittelijat ovat niin kasia, etta eivat saaneet parempaa aikaan.

Aikaisemmin mainitsemani basic-moduulin lisäksi koneelle oli Computer Intro! -moduuli, jolla pääsi assemblerilla ohjelmoimaan. En kyllä tiedä miten ohjelmia oli tarkoitus tallentaa. Muutenkin tietokonemaiset ominaisuudet jäivät aikalailla käyttämättä. Kyllä kyseessä on pelikonsoli (tv-peli), mutta tietokonepiirteitäkin on selvästi.

Kiitoksia vinkista! Taytyypa etsia netista lisaa tietoa. Rupesi todella kiinnostamaan, koska missaan en ole moisesta kuullut.

 

[keiu]

MACin käyttöjärjestelmät ovat ennen MAC OS X:ää olleet ihan sontaa. Tämän voi pitää vaikka offtopikkina, koska en jaksa perustella tuollaisia itsestäänselvyyksiä.

 

[Groover]

joo, ja jos moniajon kannalta oleellisinta on se että hiiri ei missään vaiheessa tahmaa...niin sanotaan vaikka näin että netin käytössä oleellisinta on sitten se saadaanko koneella skandit mukaan uutisryhmäkeskusteluun... tässä suhteessa tilanne on PC 6 Mac 0.

 

[Groover]

tälle keskustelulle voisi tietty löytyä parempikin ketju, mutta:

Itse olin jo melkein siirtämässä uutta IMaccia hankintalistalleni, mutta sitten kuulinkin että jenkkifirma OQO:lta on tulossa tosi näppärä palmin kokoinen 1Ghz crusoella pyörivä Win XP PC. Toi vaan telakalle pöydälle, yhdistettynä lättänäyttöön ja ulk. näppikseen ja hiireen toimii pöytäkoneena, lisäksi sen saa matkaan mukaan ja mahdollisesti pystyy jopa surffaan paskalla langattoman verkon avulla.

TJEU: www.oqo.com

EDIT: Tietty siihen saa pyöriin linuxinkin

 

[Acidnator]

Yks semmonen on jo, joku espresso tjs. Oli jossaki Mikrobitissä viimesen vuoden aikana. Siinä oli kosketushiiri itessään, ja ihan kohtuulliset tehot.

 

[Groover]

Jos löydät tolle jonku linkin, niin ois mielenkiintoista tsekkaa.

Toi OQO on bluetoothilla yms.langattomilla herkuilla varustettu, ja teho on kohtalainen. Saa nähdä miten hinta muodostuu. Jos joku compaqin ipaq maksaa jo hunajata, niin...