Yleinen politiikkaketju

[Dark3]

Kyllä se Rehn ois ollu paras pressa, mutta toisella kierroksella tuli äänestettyä Haavistoa ettei Stubb vaan pääse pressaksi (tietysti niin käy).

Salella oli aika hyviä juttuja tänään.

 

[Doctor Pepper]

Joo, kyllä mun laskujen mukaan Stubb voittaa, mutta ei sillä ole niin väliä. Stubbiin pettyy ne, jotka sitä nyt hehkuttaa. Ite kyllä tykkään tästä uudesta Stubbista verrattuna siihen, millainen hän aiemmin oli Suomen politiikassa, mutta eihän sitä enää muisteta.

 

[Wipe]

Jussi Halla-aho on ikuinen loukkaantuja ja vänkääjä, jonka on esim. pakko yhdistää oma puhemiehenä saamansa kritiikki jotenkin presidentinvaalien toiseen kierrokseen, koska hän nyt vaan haluaa olla kaikessa mukana ja ainakin olla näpäyttämässä vastapuolta. Kun modus operandina on nettivänkääminen tosielämässä niin onhan se raskasta seurattavaa.
Ihan sama onko rasisti vai ei ja onnistuuko silloin tällöin sanomaan jotain järkevääkin, pikkusieluinen neppailija ja poliittisen keskustelun myrkyttäjä heppu on vuosikymmenestä toiseen, vaikka kuinka odotan että tulisiko suosion kasvettua jotain valtiomiesmäisyyttä mukaan.

 

[Remeded]

Ootteko jo kattonut sen "Tucker putin! haastattelun? Nukahin ensimmäisten minuuttien aikana kun putte sössötti jostain historiasta vuodesta 10000BC nykypäivään asti, halusi kai antaa jonkun perustelun "miksi nyt sitte hyökkäsin Ukrainaan" tjsp. Siinä sit pientä pikakelausta jne, sössötti myös kuinka hitler halus vaa Puolasta jonkun tyyliin "nurkan" mutta Puola ei suostunut ja näin ollen Puola "pakotti" näin hyökkää. Oli siinä kyllä hienoja satuja, koko "haastattelua" ei mun mielestä ois tarvinnut tehää, ei siinä mitään uutta ollut. Mutta varmasti sai ihmisten päät sekasin ja tunnetusti twitterissä jotkut jopa meni puttepossun puolelle kun oli niin "fiksu" haastattelu. Eli propagandaa toimii ja twitter sen alustana.

 

[Doctor Pepper]

No ei kyllä tule tuollaisia katseltua. Tilaustyötä Trumpin kampanjaan. Kohta USA on taas rähmällään Putinin edessä.

 

[Wipe]

Eli propagandaa toimii ja twitter sen alustana.

Tarkoitat varmaan, että X on mahtava kansalaistori ja demokratian kulmakivi, jossa sananvapaus kukoistaa ja tämän pohjalta kuuluisat both sides pääsevät ääneen. Lopulta valistuneet ihmiset muodostavat sivistyneesti mielipiteensä ja kaikki voittavat. T: Elon Musk

...v*ttu mikä propagandaviemäri, salaliittojen kaikukammio ja yleinen keskustelun irvikuva tuo alusta nykyään on. Ja Carlson jääköön Venäjälle.

 

[Wipe]

^jaloa puhetta josta varmaan kaikkien on helppo olla yleisellä tasolla tismalleen samaa mieltä.

Käytännössä vain sokea ei näe, mihin loputon propagandan suoltaminen ja kaikkien näkemysten tasa-arvoinen esiintuonti on johtanut. Kylähulluja on ollut aina, johdonmukaisesti maailman suurimmilla alustoilla sensuroimatta näitä kylähulluja ruokkivaa propagandakoneistoa ei.

Paremman keskustelun (monilta osin myös keskustelualustan) vaatiminen / toivominen ei tarkoita vielä lähtökohtaisesti sananvapauden rajoittamista, vaikka tämä usein näin kehystetäänkin.

Ei siinä, Elon Musk ja kaikki muut saavat nauttia X:n sananvapaudesta ja sen mahdollistamasta älyllisesti stimuloivasta keskustelusta just niin paljon kuin haluavat.

 

[Wipe]

Miten tätä asiaa pitäisi hoitaa, että kylähullut ja propagandakoneisto saadaan luotettavasti tunnistettua esimerkiksi juuri some-alustoilla? Jos nyt ajattelen vaikkapa pelkästään oikeaa ja vasenta laitaa, vastaus voi tähän olla hieman erilainen.

Onneksi en ole somealustajakehittäjä niin mun ei tarvitse sitä ratkaista, vaikka olenkin kehitellyt ajatusleikkiä yhteiskunnallisesta keskustelualustasta jossa erikseen korostuu esitetty argumentti, johon pitää yrittää vastata ilman esimerkiksi henkilön taustaan menemistä tai asiasta toiseen luisumista.

Jonkin asian voi todeta p*skaksi ilman, että osaan antaa siihen kokonaisratkaisua. Mutta noin muuten tästä X:n alamäestä:
Varmasti vihreän valon näyttäminen tasaisesti aivan kaikelle ja toisaalta esim. näkyvistä faktantarkistusilmoituksista luopuminen (eikös näin tehty, vai muistanko väärin?) eivät ainakaan ole vieneet alustaa oikeaan suuntaan.

En ymmärrä miksi kukaan haluaisi puolustaa esim. Putinin trollitehtaan aktiivisesti ja tehokkaasti hyödyntämää toimintamallia vain siksi, että sananvapaus on tärkeää. Luulisi, että me kaikki voisimme vaatia parempaa, sananvapauden suuresti kärsimättä? Toki tämä paremman maailman toivominen lienee oksettavan liberaali lähtökohta mihinkään.

 

[Wipe]

Tässä päästään juuri siihen ongelmaan, mihin todennäköisesti kaikki haluavat ratkaisun. Tässähän lokeroidaan tietynlainen ajatus lähes suoraan Putinin trollitehtaalle, eli lokeroon nimeltä "älä ole tällainen." Samalla nostetaan jalustalle omaa, paljon jalompaa ajatusta joka lokeroidaan "paremman maailman toivomiseksi." Tähän ei edes tarvita Twitteriä / X:ää.

Minusta ongelma ei ole edes erityisesti juuri kyseisessä alustassa, vaan ylipäätään ihmisten yhteensopivuudessa globaalin tietoverkon kanssa. En usko, että ihmiset ymmärtävät miten tällaisessa ympäristössä tulisi toimia.

Häh? Kun puhun Putinin trollitehtaasta puhun ihan puhtaasti siitä, en muuta. On kiistaton fakta, että X:ään tuotetaan johdettua vaikuttamismatskua, ei kai siinä sen erikoisempaa? Ei siinä kannata sen enempää uhriutua tai leikkiä lokeroilla jos ei ehdottomasti halua.

Viestin lopusta ehdottomasti samaa mieltä. Varsinkin kun some on päässyt tähän pisteeseen, on vaikea muuttaa suuntaa. Ja juuri siksi mielestäni yleistason jalo keskustelu sananvapaudesta hiukan hymähdyttää, kun elämme maailmassa missä jokainen nettialusta on hetken päästä yhden porukan kaikukammiona (minkä nimenomaan luulisi olevan ihan ”neutraalistikin” tarkasteluna huono juttu?), jos asioiden vaan annetaan mennä omalla painonaan. Uusi entropian laki.

 

[TT-2k]

Ja ihan näin lisätietona, että en ole itse missään sosiaalisessa mediassa, koska en 1) näe sille mitään tarvetta 2) en usko sen olevan hyväksi kenenkään mielenterveydelle.

Ymmärrän, mitä tarkoitat, mutta itse lasken myös KonsoliFINin foorumin (ja muutkin julkiset keskustelufoorumit) sosiaaliseksi mediaksi. Kakkoskohdasta olen erityisen samaa mieltä jo pelkästään KFINin moderoinnin aiheuttaman henkisen kuorman osalta.

 

[Wipe]

Esim. suomalaisilla uusnatseilla on ollut internet-vaikuttamisen ohjelma jo nettifoorumien alkuajoista lähtien, kauan ennen Facebookeja ja muita. Toisaalta jo mainittu ohjelmallinen vaikuttaminen eritoten Venäjän suunnalta on tietenkin räjähtänyt käsiin viime vuosina.
Jos asioiden antaa vain mennä "omalla painollaan" ja odottaa että "yksilöt tekevät ratkaisuja" niin näille täysin suunnitelmallisille vaikuttamisille ei tietenkään ole mitään vastapainoa/vastapuolta - ei vaikka kuinka haluaisi puhua vasemmistosta ja oikeistosta ja neutraaliudesta jne. Lopputulema on silloin ilmiselvä, eikä se ole mikään jalo "hyvä kun ihmiset joutuvat katsomaan oman kuplansa ulkopuolelle"-tilanne. Jälkimmäisen hyödyllisyydestä noin niinkuin yleensä olemme varmasti kaikki samaa mieltä. Kuten varmasti hyvin pitkälle sananvapaudesta ja sensuuristakin, joten olkoon aihe osaltani tässä.

 

[Remeded]

Missä nyt kulkee sananvapauden raja? Onko se sitten sananvapautta että päästetään putlerin kaltainen diktaattori ääneen koko maailman edessä sössöttämään sen satuja? Jos multa kysytään niin ei vaan sille ei pitäis antaa mitään huomiota, paitsi silloin kun se haluis lopettaa sodan ja luovuttaa ja neuvotella rauhasta, niin keskustellaan sitten.

Eikä rauhasta putlerin tapaan kuten se nyt siinä käsikirjoitetussa "haastattelussa" sössötti että "sota loppuis parissa viikossa jos USA ei enää tukisi Ukrainaa". Toisin sanoen "lopettakaa se Ukrainan tukeminen että minä voin sit vaan ottaa sen ja näin ollen siitä tulis osa mahtavaa venäjää ja sen jälkeen vain taivas on rajana, mut mä lupaan kutsua sitä sitten rauhaksi ja sodan loppumiseksi".

Varmaa kun trumppi pääsee ressaks nii on taas siinä sitten putlerin orjana ja en ihmettele jos trumppi katkasiski Ukrainan tukemisen ja lähtee viel Natosta jne, en tiie oon huono politiikassa ja en tiie vaikka USAn ressalla onkin paljon valtaa tuskin se kuitenkaa ihan kaikesta yksin päättää?...

 

[Doctor Pepper]

Varmaa kun trumppi pääsee ressaks nii on taas siinä sitten putlerin orjana ja en ihmettele jos trumppi katkasiski Ukrainan tukemisen ja lähtee viel Natosta jne, en tiie oon huono politiikassa ja en tiie vaikka USAn ressalla onkin paljon valtaa tuskin se kuitenkaa ihan kaikesta yksin päättää?...

Kyllä presidentti pystyy tekemään merkittäviä päätöksiä, koska hänen taustallaan oleva joukko on samanmielisiä hännystelijöitä. Ei pysty lähtemään yksin Natosta, mutta voi sekoilullaan käytännössä heikentää Natoa niin, ettei sitä pidetä enää luotettavana. USA:n vaaleissa on kyse todella vaarallisista asioista ja näillä näkymin Trump ne voittaa, koska Biden ei ole enää presidenttikunnossa. Demokraattien pitäisi painaa paniikkinappia ja vaihtaa toimintakykyiseen ehdokkaaseen. Ei sekään ole hyvä vaihtoehto, että USA:n presidentti on pihalla kuin lumiukko, vaikka olisi muuten hyvää tarkoittava. En kyllä tiedä, pystyisinkö äänestämään Bideniä, koska selvästi muistihäiriöisen ihmisen lähipiirin pitäisi tajuta, että papasta ei enää ole hommiin ja estää hänen ehdokkuutensa.

Oikeassa demokratiassa Trump istuisi vankilassa vallankumousyrityksen vuoksi. Ei demokratia tarkoita sitä, että annetaan sekopäille mahdollisuus siirtyä diktatuuriin ja tehdä mitä vain. Sitä kokeiltiin Saksassa 1930-luvulla. Suomessa ei vaaleissa hävinnyt marssittaisi tuhansia aseistettuja kansalaisia valtaamaan hallintorakennuksia ilman seurauksia.

 

[Wixxer]

Trumpin NATO-puheissa on kyse rahasta. Voi pohtia, mikä olisi Trumpin kannatus, jos Euroopan NATO-maat hoitasivat oman osuutensa jäsenmaksuista niin kuin on sovittu? Maksuja on jätetty hoitamatta kymmeniä vuosia. Lienee selvä, että tällainen herättää epäoikeudenmukaisuuden tunnetta (muitakin asioita on) Yhdysvalloissa ja Trump käyttää tätä hyväkseen. Hänellä on nyt hyvät kortit kädessä kun Euroopassa on sota ja hän todellakin pelaa niillä korteillansa. Neuvottelu kulissien takana ei ole auttanut vuosikymmenten saatossa niin nyt mennään sitten ronskeilla julkisilla puheilla. Jälleen kerran on syytä katsoa peiliin.

editoidaan:

Voi myös verrata siihen keskusteluun, joita meillä on käyty muiden EU-maiden lainojen takaamisesta. Tuntuuko se oikeudenmukaiselta? Pitäisikö näiden maiden itse hoitaa asiansa kuntoon. Kohta saatetaan btw. olla itse samassa jamassa.

 

[J.Sunderland]

Toisaalta jenkkilässä tuota heikkoa irtisanomissuojaa kompensoidaan isommilla palkoilla; reilun sadan tonnin vuosituloista on helpompi säästää vähän bufferia mahdollisia työttömyysjaksoja varten.

Se palkka vastaa ihan vain kysynnän ja tarjonnan lakeja, eli sen ihmeellisempää kuviota tuossa ei ole taustalla liittyen irtisanomissuojaan.

Ja esimerkiksi Kaliforniassa (missä monet studiot on) on myös parempi tienata isosti, jos haluaa siellä asua ja kasvattaa lapsia. Kaikki maksaa ja aivan helvetisti.

Esimerkki:

San Francisco requires the highest take-home pay to maintain a comfortable lifestyle at an after-tax salary of over $84,000.

Lähde: https://www.cnbc.com/2023/04/04/the-salary-you-need-to-live-comfortably-in-15-major-us-cities.html

Eli tämä "reilu satatonnia" onkin yhtäkkiä aika vähän, varsinkin jos perheessä on useampi lapsi. Ei siitä ole sukanvarteen jäämässä.