Yleinen politiikkaketju

[LännenMies]

Koska ideologisista syistä kannattaa skipata itselleen epämieluisat kohdat niin laitetaanpa tähän.

"Transnuorten kohonnutta itsemurhariskiä voidaan selittää erityisesti vähemmistöstressin
käsitteen avulla. Vähemmistöstressillä viitataan sellaisiin stressitekijöihin, joille yksilö altistuu
juuri vähemmistöasemansa vuoksi eläessään ympäristössä, jossa hänen vähemmistöryhmäänsä
suhtaudutaan kielteisesti. Ympäristön kielteiset asenteet voivat altistaa transnuoren esimerkiksi
syrjinnälle ja kiusaamiselle. Suorien syrjintäkokemusten ohella stressiä lisäävät syrjinnän
ennakoiminen ja valppaus, jonka avulla vähemmistöön kuuluva ihminen pyrkii suojelemaan
itseään esimerkiksi muiden ihmisten reaktioiden korostuneella tarkkailulla tai välttelemällä
uhkaavaksi kokemiaan ympäristöjä. Ympäristön negatiiviset asenteet voivat lopulta sisältyä
osaksi yksilön minäkuvaa esimerkiksi arvottomuuden tunteena tai häpeänä, ja heikentää näin
psyykkistä hyvinvointia. "

 

[BaDari]

Suunta jonka Trumpin hallinto nyt ottaa Yhdysvalloissa, kuulostaa ehdottomasti oikealta tässä asiassa. Lapsia tulee suojella.

Eli mielestäsi on oikein ajaa yhä enemmän lapsia ja nuoria pahaan oloon ja itsemurhiin? Aika sadistista. Onneksi kaltaisesi ihmiset ovat aika vähissä nykyaikana.

 

[shamaniac]

"Transnuorten riski yrittää itsemurhaa on siis jopa 6–10 -kertainen muuhun väestöön nähden." Lainaus tuosta @Doctor Pepper jakamasta Setan aineistosta. En nyt itse sinäänsä haluaisi kyseistä järjestöä siteerata, mutta sieltä nyt sai nopeasti tuollaisen tilaston. Melko hälyttävää, jos minulta kysytään.

Mistä tuo sitten voisi johtua? Joku ehkä ehdottaa, että viimeisen vuosikymmenen tai parin aikana, on noussut suosioon pöyristyttävä ajatus, että sukupuolia olisikin kaksi, sen meille kaikille tutun määrittelemättömän lukumäärän sijaan. Tämä sitten on johtanut aiemmin onnellisen ja ongelmattoman transyhteisön ahdinkoon ja törkyisen korkeaan itsetuhoisuuteen.

Itse tosin olettaisin, että kyseiseen ihmisjoukkoon liittyvien itsemurhien sekä pahoinvointitapausten lukumäärällinen lisääntyminen sekä myös ilmiön näkyvyyden raju lisääntyminen, johtuu ihan vaan ja ainoastaan siitä, että kyseinen joukko on kasvanut räjähdysmäisesti viimeisen vuosikymmenen tai parin aikana.

Sanotko nyt siis että itsemurhariski on noussut koska kokonaismäärä on noussut? Logiikka? Sanotko myös että jos vaikka autot lisääntyy, niin nousee myös määrä minkä verran niistä on rikki? Ei mitään logiikkaa tuossa.

Olettaisi paremminkin että jos vähemmistö on vähemmän vähemmistö, eli saa näkynyyttä ja porukka tulee esille enemmän, niin se riski vähentyisi. Jos siis kerran tuo riski nimenomaan selittyy sillä että ollaan vähemmistöä. Logiikan pitäisi siis mennä päinvastoin mitä sinä "järkeilet".

 

[FleeingNevada]

Transyhteisöön kuuluminen markkinoidaan mahtavana juttuna, jonka avulla ongelmat ja paha olo katoavat, itsetunto paranee, sekä saa paljon kavereita ja vertaisyhteisön.

Missä näin tapahtuu? Minkälaista todistusaineistoa tästä on? Mitkä tahot osallistuvat tähän?

 

[Fabre#4]

Persuilla on hätä kädessä ennen vaaleja, kun kannatus vaan putoaa. Nyt on sitten Purran aviomieskin julkaissut valkopesukirjan sopivasti näin paria kuukautta ennen vaalikevättä, jossa kovasti koitetaan selittää mustaa valkoiseksi.

Riikka Purran aviomies syyttää mediaa harhaanjohtamisesta, mutta pitää vaimonsa vanhoja kirjoituksia rasistisina

Mikko Välimaan mukaan hänen tuore kirjansa ei ole puolustuskirja omalle vaimolle vaan mediakriittinen teos. Riippumattomana toimijana hän ei itseään kuitenkaan pidä.

yle.fi

Nyt puhuu Riikka Purran aviomies – ”Sain varoituksia siitä, että minut revitään kappaleiksi”

IS-haastattelu: Mikko Välimaa kirjoitti jyrkkää mediakritiikkiä pursuavan kirjan puolisonsa kohtelusta kesän 2023 rasismikohussa. Nyt Välimaa paljastaa, mitä kulissien takana tapahtui ja miten Björn Wahlroos liittyy vyyhtiin.

www.is.fi

Jotkut ne vaan kehtaavat. Purra on itse ääneen sanonut "Empatia ei kuulu politiikkaan!", mutta mitä muuta kuin säälin, empatian ja irtopisteiden kerjäämistä tällainen selittelykirjan julkaisu juuri ennen vaaleja on? Tekopyhyyden huippu sanon minä! Eihän tästä oikein muuta kuvaa voi saada kuin sen, että empatia ei kuulu Purran ja persujen politiikkaan, mutta heitä pitäisi kyllä olla ymmärtämässä kaikessa ja koko ajan. Hävytöntä myös väittää, että media olisi jotenkin tehnyt väärin, kun kaivoi kesällä 2023 esiin persujen rasistiset lausunnot ja kirjoitukset. Kansan tuli saada tietää, jos ei ennestään tiennyt, millainen sakki tätä maata tulisi seuraavat neljä vuotta johtamaan.

Persujen uhriutuminen joka tilanteessa ja heidän toimistaan uutisoinnin väittäminen ajojahdiksi on myös aivan naurettavaa ja tekopyhyyden huippu. On hyvä muistaa, että itse ajojahtasivat edellisen hallituksen aikana kaikki pääministerin vapaa-ajan tanssit ja aamupalatkin ja nyt sitten niin loukkaantuneita ollaan oltu koko eduskuntakausi, kun heidän tekemisiään seurataan. Valtaa pitäviä seurataan ja se on median päätehtävä vahtia, kuinka sitä valtaa käytetään ja kertoa sitä kansalaisille ja äänestäjille. Lisäksi on hyvä muistaa, että "jostain syystä" viimeisen kahden vuoden aikana poliittiset mokat, jotka ovat uutisiin asti päätyneet, ovat melkein poikkeuksetta olleet yhden ja saman puolueen mokia. Rasistiset lausunnot, ampuma-asesekoilut ravintoloiden edessä, känniriehumiset lentokoneessa ja niin edelleen. Ei se ole enää mitään sattumaa tai "ajojahtia", jos yhdestä ja samasta porukasta näitä pomppaa esiin toistuvasti. Kyllä se vaan silloin kertoo kyseisen poppoon tasosta. Kerta voi mennä vahingosta, toinen huolimattomuudesta, mutta kun näitä juttuja vaan tulee ja tulee.

Nuo Purran kirjoitukset, olkoot vanhoja tai ei, ovat muutenkin sellaisia, että ihmetyttämään pistää, kuinka tuollaisten jälkeen voi toimia ministerinä. Sen tason väkivaltafantasioita kirjoitellut, ettei voi kuin ihmetellä. Muistetaan kuitenkin, että 'lähihistoriassa' on ministereitä joutunut eroamaan 'tuhmien tekstiviestien' takia ja edellisellä hallituskaudella eroamaan joutui ministeri 'esiintymispreppauskurssien' maksuepäselvyyksien takia. Eli aika paljon pienemmistä mokista on eroja tapahtunut, mutta persujen kohdalla se on ajojahtia, kun paljon vakavampia juttuja nostetaan esille.

 

[Fudgehog]

Eli mielestäsi on oikein ajaa yhä enemmän lapsia ja nuoria pahaan oloon ja itsemurhiin? Aika sadistista. Onneksi kaltaisesi ihmiset ovat aika vähissä nykyaikana.

Melko kovaa ja korkealta meni tässäkin nyt harhaolettelut ohi, osasin sitä tosin odottaa. Eli ei. Ja toisekseen, ihmisiä jotka suhtautuvat kyseenalaistaen näihin transasioihin, ei ole mitenkään erityisen vähän. Ei etenkään, kun kyse on heidän lapsistaan ja siitä miten heitä kasvatetaan.

Sanotko nyt siis että itsemurhariski on noussut koska kokonaismäärä on noussut? ........

Ei, en sano. Mutta hyvän kasan sanoja ja muuta tauhkaa sain taas suuhuni.

 

[shamaniac]

Ei, en sano. Mutta hyvän kasan sanoja ja muuta tauhkaa sain taas suuhuni.

No mitä sitten haluat sanoa? Että lukumäärällinen lisääntyminen selittää miksi luvut on isompia? Jos siinä vähemmistössä on suhteessa 6-10 kertainen itsemurhariski, niin totta kai lukumäärällisesti myös lukumäärät (itsemurhissa) kasvaa jos lukumäärät (niitä tekevässä vähemmistössä) kasvaa.

Seuraavaksi varmaan hauki on kala.

 

[Fudgehog]

No mitä sitten haluat sanoa? Että lukumäärällinen lisääntyminen selittää miksi luvut on isompia? Jos siinä vähemmistössä on suhteessa 6-10 kertainen itsemurhariski, niin totta kai lukumäärällisesti myös lukumäärät (itsemurhissa) kasvaa jos lukumäärät (niitä tekevässä vähemmistössä) kasvaa.

Seuraavaksi varmaan hauki on kala.

Sanoin, että ilmiö on nykyaikana huomattavasti näkyvämpi, koska tapauksia on määrällisesti huomattavasti enemmän. Ei tässä yhtään mitään epäselvyyttä pitäisi olla.

 

[Doctor Pepper]

No ei taida kestää kovin syvällistä tilastollista tarkastelua nämä argumentit. Ei ole mitään syytä olettaa, että "tapauksia" eli transnuoria olisi yhtään enempää tai vähempää kuin ennenkään, ennen heidät on vain hakattu hiljaisiksi ja ajettu itsemurhaan ilman, että olisi puhuttu erikseen transnuorista.

 

[shamaniac]

Sanoin, että ilmiö on nykyaikana huomattavasti näkyvämpi, koska tapauksia on määrällisesti huomattavasti enemmän. Ei tässä yhtään mitään epäselvyyttä pitäisi olla.

Sanoitko? Tämä on tekstisi tuolta ylempää:

Itse tosin olettaisin, että kyseiseen ihmisjoukkoon liittyvien itsemurhien sekä pahoinvointitapausten lukumäärällinen lisääntyminen sekä myös ilmiön näkyvyyden raju lisääntyminen, johtuu ihan vaan ja ainoastaan siitä, että kyseinen joukko on kasvanut räjähdysmäisesti viimeisen vuosikymmenen tai parin aikana.

Minusta sinä sanot tuossa että lukumäärä on lisääntynyt koska lukumäärä on lisääntynyt.

Lisäksi tekstisi ensimmäinen kappale on tämä alla oleva, joten selvästi myös yhdistät asian osuuksiin, mistä saa kuvan ettet ymmärrä miten osuudet toimii. Yksinkertaistettuna siis: määrällinen lisääntyminen ei muuta prosentteja (eli sitä että ryhmässä on 600-1000 % isompi itsemurhariski).

"Transnuorten riski yrittää itsemurhaa on siis jopa 6–10 -kertainen muuhun väestöön nähden." Lainaus tuosta @Doctor Pepper jakamasta Setan aineistosta. En nyt itse sinäänsä haluaisi kyseistä järjestöä siteerata, mutta sieltä nyt sai nopeasti tuollaisen tilaston. Melko hälyttävää, jos minulta kysytään.

Mutta joo, en ole enää varma mitä tässä yritetään sanoa, joten olkoot. Mielestäni sinä vain toteat itsestäänselvyyden eli koska tuota porukkaa on enemmän, niin myös näkyy enemmän ja tulee enemmän itsemurhia jne. En tajua miten se on argumentti yhtään mihinkään. Varsinkin kun samassa yhteydessä lainaamasi aineisto toteaa että kyseisessä ryhmässä on isompi itsemurhariski. Täten siis isompi ryhmä = enemmän itsemurhia. Hauki on kala. Mitä tuolla siis yritettiin sanoa? Että isompi itsemurhariski johtuu jostain muodista? Milla lailla sen logiikka toimii?

 

[Fudgehog]

Sanoitko? Tämä on tekstisi tuolta ylempää:

Muotoillaan vaikka näin. Nykypäivänä mm. somessa, kulttuurissa ja pahimmillaan jopa formaalissa kasvatuksessa suurena trendinä esiintyvä radikaali sukupuolivouhotus, jolla sekoitetaan lasten ja nuorten päät, on näyttäytynyt minulle lähinnä tehokkaana tapana lisätä pahoinvointia, mt-ongelmia sekä itsetuhoisuutta. Minusta on huono juttu, jos lapset ja nuoret tekevät itsemurhia. Olisi parempi, jos lapset ja nuoret eivät tekisi itsemurhia tai voisi pahoin.

Tässä ei nyt sinänsä pitäisi olla mitään kovinkaan kiistanalaista, ellei nyt joku saa päähänsä että olen sadisti tjsp. sen vuoksi, että minulla on tässä asiassa jonkin verran erilainen näkemys. Ei sillä, että se nyt varsinaisesti haittaisi, lähinnä huvittaa. Muistutan vielä; toivon siis että lapset ja nuoret, eivätkä mieluusti ketkään muutkaan tekisi itsemurhia.

 

[shamaniac]

Muotoillaan vaikka näin. Nykypäivänä mm. somessa, kulttuurissa ja pahimmillaan jopa formaalissa kasvatuksessa suurena trendinä esiintyvä radikaali sukupuolivouhotus, jolla sekoitetaan lasten ja nuorten päät, on näyttäytynyt minulle lähinnä tehokkaana tapana lisätä pahoinvointia, mt-ongelmia sekä itsetuhoisuutta. Minusta on huono juttu, jos lapset ja nuoret tekevät itsemurhia. Olisi parempi, jos lapset ja nuoret eivät tekisi itsemurhia tai voisi pahoin.

Tässä ei nyt sinänsä pitäisi olla mitään kovinkaan kiistanalaista, ellei nyt joku saa päähänsä että olen sadisti tjsp. sen vuoksi, että minulla on tässä asiassa jonkin verran erilainen näkemys. Ei sillä, että se nyt varsinaisesti haittaisi, lähinnä huvittaa. Muistutan vielä; toivon siis että lapset ja nuoret, eivätkä mieluusti ketkään muutkaan tekisi itsemurhia.

Eikös tämän suhteen päde kuitenkin myös vastakkainen näkemys siitä, että heteronormatiivinen näkemys on se, joka noita ongelmia tuossa vähemmistössä aiheuttaa?

Sinun näkemyksesi taitaa kuitenkin tarvita sen että kyse ei olisikaan oikeasti vähemmistöön kuuluvista vaan pelkästään "muodin" tai "vouhotuksen" sekoittamista nuorista ja lapsista.

Minun on vähän vaikea tässä maailmassa uskoa että ketään saataisiin pakotettua, suostuteltua tai sekoitettua noinkin spesifistiseen vähemmistöön. Missään ei myöskään käsittääkseni ole kielletty tyttöjä tai poikia, joten vaikea kokea myöskään että perinteisempään muottiin menevät ja enemmistöön kuuluvat ihmiset kokisivat jotain painetta olla jotain muuta tai että "pää sekoaisi" tms.

Mutta saat tietty ajatella noin ja onhan tuo tuorein tekstisi nyt sellainen että minäkin sen tajusin. Ajattelusi vain vaatii aika monta asiaa että se pääsisi maaliin ja siinä on aika monta isoa muttaa tiellä. Minusta tuo on juuri sellaista "mitä se päästä keksitty isokyrön mummokin sanoisi"-meininkiä, jossa jossitellaan asialla ilman mitään todisteita yhtään mistään. Tässä tapauksessa siitä että perinteiseen sukupuolirooliin sujahtavat ihmiset muka menisivät sekaisin koska vähemmistö on enemmän esillä kuin ennen.

 

[FleeingNevada]

Nykypäivänä mm. somessa, kulttuurissa ja pahimmillaan jopa formaalissa kasvatuksessa suurena trendinä esiintyvä radikaali sukupuolivouhotus, jolla sekoitetaan lasten ja nuorten päät, on näyttäytynyt minulle lähinnä tehokkaana tapana lisätä pahoinvointia, mt-ongelmia sekä itsetuhoisuutta.

Miten tämä esiintyy? Onko konkreettisia todisteita tästä? Millä tavalla mikään aiemmista väitteistäsi oikeasti esiintyy laajalla tavalla yhteiskunnassa? Tiedätkö ollenkaan mitä transihmisen elämään liittyy ennnen ja jälkeen hoidon?

 

[Strooper12]

Miten tämä esiintyy? Onko konkreettisia todisteita tästä? Millä tavalla mikään aiemmista väitteistäsi oikeasti esiintyy laajalla tavalla yhteiskunnassa? Tiedätkö ollenkaan mitä transihmisen elämään liittyy ennnen ja jälkeen hoidon?

Juu omat kolme aikuista lastani ei kyllä tunne ketään 'muunsukupuolista' tms ja omaavat kukin aika ison kaveripiirin täällä pk seudulla. Että vaikka mediassa tuo onkin esillä jonkun verran ei tarkoita että se olisi jotenkin yleistä ihmispopulaation sisällä. Niinjoo ja en tunne minäkään eikä vaimonikaan.

 

[FleeingNevada]

Juu omat kolme aikuista lastani ei kyllä tunne ketään 'muunsukupuolista' tms ja omaavat kukin aika ison kaveripiirin täällä pk seudulla. Että vaikka mediassa tuo onkin esillä jonkun verran ei tarkoita että se olisi jotenkin yleistä ihmispopulaation sisällä. Niinjoo ja en tunne minäkään eikä vaimonikaan.

Itse tunnen paljonkin muunsukupuolisia ihmisiä eri puolilta maailmaa, enkä ole kenenkään tarinoista saanut kuvaa, että missään olisi tällaista maailmaa mitä Fudgehog maalaa. Pelkästään hoidon saaminen on vuosia kestävä taistelu, jossa pitää jatkuvasti todistella ja puolustella omaa paikkaansa maailmassa, ja se on vasta ongelmien alku. Tuntuu absurdilta kuunnella siihen päälle tekopyhää narinaa jostain lasten suojelusta, joka ei perustu muuhun kuin mutuiluun.

 

[Doctor Pepper]

No varmaan muunsukupuoliset käyvät tässä ilmapiirissä avautumassa kaikille omista herkistä sukupuoli-identiteettiinsä liittyvistä asioista. Vähän viime vuosikymmeninä on parannettu keskusteluympäristöä niin, että aiempaa useampi on uskaltautunut olemaan vähän avoimempi, mutta nyt halutaan siis "lasten pelastamiseksi" viedä tilanne taas siihen, että erilaisia vainotaan eikä kukaan varmasti kerro mistään tuollaisesta, jos se ei ole niin itsestäänselvää, että se näkyisi päälle päin ja on pakko kertoa. Se, että olisi jotain seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä ylistävää propagandaa, joka tekisi "tavallisista lapsista" homoja tai sukupuolivähemmistöihin identifioituvia on kyllä äärioikeiston, konservatiivien ja muiden seksuaalivähemmistöjä syrjivien itse keksimä narratiivi. Oikeasti on vain haluttu vähän helpottaa sellaisten ihmisten elämää, jotka joutuvat vainotuiksi ja syrjityiksi. Vainosta ja syrjinnästä on hyvin paljon tutkimustietoa.

 

[Remeded]

Toi nyt on ihan paskapuhetta "lasten pelastamiseksi" kuten muutenkin politiikassa yritetään aina sössöttää ja selittää se muka "hyvä" syy ja perustelu miksi nyt teemme näin, sekä se että kyse olisi "muodista" tai jostain tiktok hittivideosta jossa normaalit lapset muka muuttuu homo/trans sukupuolisiksi ihan vaan koska se nyt on niin esillä ja niin cool ja erilainen, se on ihan sitä että vuosia/vuosikymmeniä erilaiset, vähemmistöt ym ovat taistelleet oikeuksista ja ääniä tulee sen takia enemmän esille, joskus ehkä 1800 luvulla kaikki poltettiin samantien roviolla jos vähänkin oli epäillystä että toi nyt on erilaista, vain valkoinen heteromies on "terve".

Nythän tämä trumppi meininki pyrkii tekemään amerikasta jos sarja handsmade tale on tuttu niin kopioo siitä joka ennen oli lähinnä vitsi mutta nyt lähestyy todellisuutta. Eiköhän ne pahoinvoinnit ja itsemurhat ole enemmänkin trumpin kaltaisten valkoisten vallassa olevien syrjivien politiikkojen syytä eikä se että nyt trans/homo yhteisö on niin esillä ja muotia jonka mukaan lapset voi huonosti ja nyt heidät pitää "pelastaa". magat huutaa hurraa ja meininki alkaa olee kuten handsmade talessa.

 

[Doctor Pepper]

On vaikeaa tosiaan nähdä sellaista loogista polkua, jossa setan setä tulee koululle kertomaan sukupuoliasioista, osa lapsista muuttuu sen takia transnuoriksi ja sen vuoksi heidän itsemurhariskinsä nousee heti 6-10 kertaiseksi. Ei oikein vastaa arkijärkeä tuollainen eikä sillä ole mitään tieteellistäkään perustetta. Silti joku jaksaa vääntää tuollaista paskaa ilmeisen tosissaan.

 

[Fudgehog]

Yksi asia, josta voimme varmasti kaikki olla samaa mieltä, on se, että on ilo nähdä täällä monenlaisia näkökulmia ja vilkasta keskustelua, joka käydään hyvässä hengessä. Olisi harmillista, jos tämäkin foorumi olisi vain kaikukammio, jossa jokainen vuorollaan kertoo, kuinka kamala ihminen presidentti Trump on, ja kaikki taputtelevat toisiaan selkään. Minulle tämä on ainakin miellyttävää ajanvietettä ja mielenkiintoista luettavaa.

Mitä tulee transasioihin, Suomessa ollaan onneksi vielä melko hyvässä asemassa. Lapsille pyritään antamaan kasvurauha ilman, että identiteettipolitiikkaa ja intersektionaalisita hömppää tuputettaisiin heille suurissa määrin. Tällaiset asiat eivät ole sellaisia, joiden kanssa pienten ja kehittyvien mielten tulisi taistella. Tämä on aihe, jossa vanhemmat voivat itse päättää, miten he asian omille lapsilleen esittelevät. Toivotaan, että myös Yhdysvalloissa tulevaisuudessa tällainen vapaus säilytetään.

Herran siunausta jokaiselle kanssapostaajalle.

 

[Doctor Pepper]

Sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen vainoamisen taustalla on myös identiteettipolitiikkaa. En erityisemmin pidä identiteettipolitiikasta, mutta ei se ole tosiaankaan vain "niiden toisten" vaan aika leimallisesti juuri oikeistopopulistien ja äärioikeiston väline. Oikeastaan nykymuotoinen identiteettipolitiikka on lähtöisin oikeistopopulistien, kuten Berlusconin ja Reaganin retoriikasta, jos tarkastellaan asiaa poliittisen historian näkökulmasta. Toki marxismi-leninismiäkin voi pitää jonkinlaisena identitettipolitiikkana, mutta siinä mennään jo aika kauas nykykeskustelusta.