Dark3
Well-Known Member
Mutta silti on varaa antaa rikkaille miljardi euroa.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Yleinen politiikkaketju
- Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
- Aloituspäivämäärä
Doctor Pepper
Well-Known Member
Ei rikkaille ole annettu miljardia euroa. Palkkaverotusta kevennetään. Jos on oikein rikas, palkkaverotuksella ei välttämättä ole merkitystä. Rikkailla on omat metkunsa.
No perkele! Koko päivän kytännyt tilin saldoa, että koska se meikäläisen miljardi kilahtaa tilille. Kiitti tästäkin pettymyksestä Petteri ja Riikka!
(Ei, en oikeasti ole rikas. En lähellekään.)
m_vierimaa
Well-Known Member
Ahkerimpien työstä rosvotaan vähemmän mitä ennen, sitä kai tarkoitit.
Strooper12
Well-Known Member
Alkaa nimenomaan menemään filosofiseksi. Filosofiassa on tuo ikuinen kiistankappale mitä kysytään että onko ihmisellä 'vapaa valinta'. Onko sitä vai eikö sitä ole. Ei tämä aihe ole sydäntä lähellä niin jätän tähän.
//Edit: en puhunut kenestäkään muusta kun noista mun parista tutusta kenet maininnut tässä keskustelussa. Eli en sinua @Remeded & @shamaniac tässä mainitse erikseen
BaDari
Well-Known Member
Tuosta nyt voidaan olla montaa mieltä. Ne ahkerimmat tyypit kun tuppaa olemaan aivan muualla kuin johtoportaissa. Nyt kaikesta tästä eniten hyötyvät ne rikkaat, ei esimerkiksi tavallinen duunari.
m_vierimaa
Well-Known Member
Eipäs unohdeta että lisäksi vero-% laskivat kautta linjan ja nyt on taas parempi motivaatio ahkeroida kun palkankorotuksestakin jää enemmän käteen.
Jopa tuloeroihin tällä on postiivinen vaikutus. Kun käteen jää enemmän, niin korkeaa vero-% kompensoivaa bruttopalkan nostoa tai alkupalkkaa tarvii pyytää vähemmän. Tämä toki tulee näkymään hieman pidemmässä juoksussa paremmin.
Viimeksi muokattu:
J.Sunderland
Well-Known Member
Esimerkiksi 3000€/kk tienaavalle jää nyt 30€/kk enemmän käteen (veroaste 24,1% ja muutos -1%) ja jos siitä nousee vaikkapa 4000€/kk ansioihin, niin nyt jää 25€/kk enemmän (veroaste 30,1% ja muutos -0,6%).
Eli nytkö esimerkiksi tässä tulotasossa on tehty palkankorotuksen vastaanottaminen erittäin kannattavaksi?
Tähän myös kannattaa ottaa huomioon esimerkiksi työmarkkinajärjestöjen jäsenmaksujen verovähennyksen, työhuone vähennyksen sekä esimerkiksi pyöräedun poistuminen, jotka yhdessä saattavat tehdä uudistuksesta jopa negatiivisen.
Eikä unohdeta aikasemmin tehtyä ALV:n korotusta, joka syö ne loputkin hyödyt.
**
Tämän hallituksen aikana on tullut yli 50 000 työtöntä lisää, lapsiköyhyys on ollut nousussa, asunnottomuus on kääntynyt kasvuun ja konkursseja on tehty ennätysmääriä. Ja tämä kaikki on tehty samaan aikaan kasvattamalla valtion velkaa. Tuoreimman paketin uusi työkalu on ottaa eläkkeistä miljardi meikkaamaan vajetta.
Yhteisövero Suomessa oli jo valmiiksi alle EU:n keskiarvon, eikä viimeksi tehty vähennys näkynyt massiivisena investointien ja innovaatioiden aaltona, joten ei ole yllätys, että tälläkin kertaa voi toivoa parasta, mutta todennäköisyys erilaiselle lopputulokselle on hyvin heikko. Hyödyt alemmasta yhteisöverosta todennäköisesti suomalaiseen tapaan valuu osinkoihin, innovaatiot ja investoinnit pyörii edelleen kovemmalla tasolla korkeamman yhteisöveron maissa. Näin myös useat taloustieteillijät uskoo.
Ja tässä on leikkauksia tehty jo aikasemmin pienituloisille (mikä siis nyt näkyy edellä mainitusti mm. lapsiköyhyytenä), mutta samalla päätetty tukea yksityisiä terveysjättejä sadoilla miljoonilla euroilla (ja nämä jakavat ne osinkoina). Me ollaan tuettu turkistarhoja ja esimerkiksi Helsinki Gardenia kymmenillä miljoonilla, mutta koulutuksesta leikataan. Nämä ovat arvovalintoja, jotka syövät meidän yhteiskunnan tasa-arvoa - minkä itsessään tiedetään olevan pois valtiontalouden kehityksestä.
Laskusuhdanteessa myötäsyklinen talouspolitiikka (= leikkaukset) on ollut Suomelle tilastollisesti aivan yhtä negatiivista kuin se taloustieteen mukaan pitikin olla ja näin Suomen sisämarkkinat on saatu jumiin sekä kansantalous miinusmerkkiseksi, vaikka muualla EU:ssa on päästy orastavan kasvun sykliin.
Jos meidän firmassa KPI:t näyttäisi tältä, niin kenkää olisi tullut. Tuloksien perusteella nykyinen hallitus on tehnyt aivan todella huonoa työtä kansantalouden kannalta - vain ideologia estää näkemästä tätä faktaa.
**
Itse "hyödyn" näistä veroalennuksista muutaman kympin kuussa, kuten pääosa suomalaisista maksimissaan tekee (vasta yli 100 000€ vuodessa tienaavat hyötyvät enemmän), mutta itse maksaisin mielelläni jopa enemmän veroja kuin nykyisin, jos sillä varmistettaisiin ettei esimerkiksi asunnottomuus, mielenterveyden ongelmat ja lapsiköyhyys kasva tai että päihdetyöhön, kasvatukseen ja koulutukseen riittää rahat myös näinä haasteellisina aikoina.
Olen asunut kolmella eri mantereella ja teen nytkin työtä kansainvälisessä roolissa, joten omakohtaista kokemusta löytyy kyllä muistakin vaihtoehdoista. Pohjoismainen yhteiskunta ja sen hyvinvointi on asia mistä minä maksan mielelläni.
m_vierimaa
Well-Known Member
Noihin mainitsemiisi asioihin löytynee varmaan mahdollisuus rahoittaa hyväntekeväisyyden kautta. Yleensäkin voisi pienentää verotusta ja yleistää tuollaista kohdennettua jakamista.
Nyt kun lehdet kirkuvat rikkaiden veroalesta, ei taida moni edes tiedostaa että ylin 20% tienaavista maksaa 96% tuloveroista. Kun "rikkailta" halutaan ottaa enemmän, en tiedä mitä se tarkoittaa. 97%?, 98%?
Onko työttömyys ja valtionvelan kasvu yksiselitteisesti nykyhallituksen syytä? Vai vaikuttaako siihen esim. viennin tökkiminen, Saksan taantuma, valtionvelan korkojen nousu jne., ihmisten luottamuksen puute omaan talouteen (euribor)?
Toki, jos velkarahalla työllistetään 50t ihmistä niin sitten työttömiä olisi vähemmän. Olettaen, että ovat työkykyisiä, mitä aiemmissa (hyvissä) kommenteissa on puitu.
Mitä olin pikaosesti katsovinani niin veroprosentti laskee prosentuaalisesti saman verran kaikissa tuloluokissa. Kuulosta tasa-arvoiselta.
Ei siinä, kyllä minua lapsiköyhyys riipaisee syvältä sydämestä, todella. Ja toki myös epätoivo, jota moni osatyökykyinen kokee. Toisaalta, kun tuilla elää niin taloudellisesti mielestäni kuulukin olla tiukkaa. Niin mielelläni näkisin, että osatyökykyisiä otettaisiin ihan yksityisen puolen firmoissa mukaan työelämään, vaatisi aika helvetinmoista asennemuutosta. Siihen en usko, että kaikki ongelmat ratkeaa kun vaan verotetaan lisää työtä.
Toki, jos velkarahalla työllistetään 50t ihmistä niin sitten työttömiä olisi vähemmän. Olettaen, että ovat työkykyisiä, mitä aiemmissa (hyvissä) kommenteissa on puitu.
Mitä olin pikaosesti katsovinani niin veroprosentti laskee prosentuaalisesti saman verran kaikissa tuloluokissa. Kuulosta tasa-arvoiselta.
Ei siinä, kyllä minua lapsiköyhyys riipaisee syvältä sydämestä, todella. Ja toki myös epätoivo, jota moni osatyökykyinen kokee. Toisaalta, kun tuilla elää niin taloudellisesti mielestäni kuulukin olla tiukkaa. Niin mielelläni näkisin, että osatyökykyisiä otettaisiin ihan yksityisen puolen firmoissa mukaan työelämään, vaatisi aika helvetinmoista asennemuutosta. Siihen en usko, että kaikki ongelmat ratkeaa kun vaan verotetaan lisää työtä.
LännenMies
Active Member
Miksei olisi? Olihan edellisenkin hallituksen ottamat velat "vippiviisikon" syytä. (Ainakin tiettyjen piirien agendan mukaan).
Doctor Pepper
Well-Known Member
Yleensä ei kannata keksiä koko ajan selityksiä sille, miksi jokin asia ei ole juuri omaa syytä tai omalla vastuulla, vaan tehdä ja korjata asioita. Sama pätee niin tavallisiin kansalaisiin kuin valtiovallan edustajiin. Jos on valmis moralisoimaan jonkun ratkaisuja työnhaun suhteen, pitäisi olla ainakin miljoona kertaa valmiimpi moralisoimaan sitä, että päättäjät pakenevat vastuutaan.
FleeingNevada
Toimitus
Miksei olisi? Tässäkin ketjussa on jo ehditty syyttää Marinin hallitusta kaikesta mustasta surmasta nykyhetken talouteen. Mutta nykyhallituksen ottaessa enemmän velkaa ja samalla romuttaen loistavan työllisyystilanteen mitä aiempi hallitus heille jätti, niin nyt pitäisi ajatella ettei vika ole heidän?
Toki sukelsin turhan syvälle tuohon mutta on siinä silti mielestäni pointti kun/jos ihminen ajattelee että on vain valittu laiskottelu elämäntavaksi. Se voi näyttää siltä ja sen kuvan voi haluta antaa mutta totuus, jota tuskin kaikelle kansalle kuulutetaan, voi olla jotain ihan muuta.
En kuvitellutkaan että kyse olisi minusta enkä itsestäni ole puhunut. Esimerkkeihisi en keskittynyt myöskään yksinomaan, vaan halusin puhua yleisesti siitä, miten minä näkisin tuollaisten valintojen ja tilanteiden oikeasti muodostuvan.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Älä nyt lopeta sukeltelua. Minusta ne kommentit olivat hyvin oivaltavia.
J.Sunderland
Well-Known Member
Minä kuulun tähän porukkaan ihan tyytyväisenä - mutta vain jos saan vastineeksi nimenomaan sen Pohjoismaisen hyvinvointivaltion. Jos taas rahat jaetaan esimerkiksi yksityisen terveydenhuollon osinkoihin, niin en ole kiinnostunut osallistumaan.
Tuloverotusta olennaisempaa on kuitenkin tukkia mm. osinkoverotuksen aukkoja ja noin ylipäätään, on olemassa yhteisöveron alentamista tehokkaampia keinoja kannustaa yrityksiä investoimaan ja innovoimaan - kuten nähdään monista muista EU-maista.
Olen tosiaan asunut ja työskennellyt monissa maissa, enkä ole kokenut tuon toimivan paremmin kuin meillä Pohjoismaissa, jossa tätä yhteiskunnan hyvinvointia on pidetty yhteisenä asiana.
On tietysti harmi, jos juuri sinä et koe meidän yhteiskuntaa sopivaksi. Suomalaisena sinulla on kuitenkin erittäin hyvä mahdollisuus muuttaa sellaiseen yhteiskuntaan asumaan, joka vastaa sinun toiveitasi.
Ja mitä tulee politiikkaan, niin itsekin toivon, että puolueet olisivat viestinnässään avoimesti rehellisiä ja ilmoittaisivat halustaan romuttaa Pohjoismainen hyvinvointivaltio Suomesta. Nythän epärehellisesti väitetään jotain muuta.
m_vierimaa
Well-Known Member
Tarkoitin, että kun kerran olet valmis maksamaan enemmän veroja, niin laita ihmeessä ylimääräiset hyväntekeväisyyden kautta, en minä eikä kukaan muukaan estä sua tekemästä niin. Suotta siitä siirryt minua maasta poisajamaan.
Lupaan kyllä nettoveronmaksajana muuttaa maasta siinä vaiheessa kun vasemmiston loputon verojennosto ja velanotto menee niin pitkälle että aletaan rosvoamaan ihmisten säästöt ja IMF astuu kehiin. Siihen saakka teen parhaani ylläpitääkseni isoa joukkoa niitä, jotka eivät kykene itseään elättämään ja samalla käytän ääneni äänestämällä niitä, jotka ymmärtävät että veronjennosto ja velanotto on kestämätön tie.
Vasemmistohan ei tunnetusti nettoveronmaksajia kaipaa, kun muutenkin pärjätään.
Mitä hyvinvointivaltioon tulee, sehän on jo tullut tiensä päähän. Kyse on nyt vaan siitä ymmärretäänkö tämä riittävän ajoissa ja muutetaan suuntaa, vai viedäänkö ihmisiltä kaikki eläkevarat ja varallisuus ennen kuin velka kippaa yhteiskunnan IMF:n hoiviin. Veikkaan jälkimmäistä.
Viimeksi muokattu:
J.Sunderland
Well-Known Member
Ensinnäkin, nykyinen hallitus rosvoaa meidän eläkkeistä miljardin, joten olisiko aika pakata laukut?
Toiseksi, IMF sanoo taloudellisen tasa-arvon olevan tärkeä osa talouden yleistä positiivista kehitystä. Luonnollisesti suurinosa taloustieteillijöistä jakaa saman näkemyksen. Kannattaa tosiaan kuunnella heitä.
"Macroeconomic policies (including government tax and spending policies) have significant effects on income distribution and that inequality can have adverse political and social consequences, with the potential to undermine macroeconomic stability and sustainable growth."
Lähde: https://www.imf.org/en/Topics/Inequality/introduction-to-inequality#IMF and Income Inequality
Oligarkiaan pyrkivä talouspolitiikka sotii siis hyvin pitkälle tiedettä vastaan (mikä toki on nykypäivänä valitettavan yleistä muutenkin) ja tiede tosiaan on useimmiten enemmän oikeassa kuin ideologiset toiveet. Nykyisen hallituksen politiikka on tosiaan enemmän ideologiaa kuin tiedettä.
Ps. Minä en koe Suomessa elämistä ankeana ja minulla olisi tälläkin hetkellä mm. Lähi-idässä heti paremmin maksava duuni tarjolla, mutta minä (ja moni muukin samassa asemassa oleva) osaamme arvostaa Suomea.
En tiedä mitä sinun valintoja minä olen arvostellut, mutta minä tosiaan haluan yleisesti kertoa oman näkemykseni nykyisen hallituksen täysin katastrofaalisen heikkoon suoritukseen nimenomaan taloudellisilla mittareilla- ja kerron tämä "nettomaksajana" sekä tosiaan monessa maassa eläneenä.
BaDari
Well-Known Member
Tuota... Oletko perillä ketkä Suomessa on eniten velkaa ottaneet ja mitkä puolueet aina hallituksessa silloin istuneet? Voin sanoa, että vasemmistoa on turha haukkua.
Nythän Purrakin vihdoin myönsi, että velkaa otetaan enemmän kuin edellisen hallituksen aikana. Ja nämä rahat tungetaan rikkaiden taskuun. Mitä taas tulee veroihin, ensin nykyinen hallitus nosti 14%, nyt laskee 0,5%. Ja sakki hurraa. Jee! Tällä hetkellä kuntouttavassa työtoiminnassa olevana minulle jää kuussa rahaa enemmän n. 40 senttiä, itseasiassa vajaa sen.
m_vierimaa
Well-Known Member
Onhan Suomessa toki puolensa, jostain syystä oletat että jos vastustaa verojennostoa ja velanottoa, kokisi elämänsä ankeaksi.
Jatkuva vasemmiston ajama verojen nosto ja velanotto takaavat kuitenkin, että vaikka sinulla ja niillä keiden ikinä suulla nyt tunnut täällä puhuvan myös (itse puhun vain omasta puolestani), olisikin kivaa, jostain pitäisi saada niitä tulevaisuuden työntekijöitä ja osaajia tänne, jotta kielitaitoinen ja fiksu nuorisomme pysyisi myös maassa ja työllistäviä yrityksiä riittäisi. Päälle alhainen syntyvyys ja se että houkuttelemme osaajien sijaan ns. moni-osaajia, on tappava combo.@BaDari, jep eipä se velanotto ole vähentynyt vielä. Säästötoimet ovat kuitenkin edes keino hillitä menopuolta. Se tiedetään että kun velkaviisikko palaa, niin rahaa on taas loputtomasti ja säästöjä ei voida missään tehdä.
Tarkoitat että omasta työstä jää enemmän itselle, mikä on tietysti positiivista. Velanhan maksavat pois myös nettoveronmaksajat tai vaihtoehtoisesti lopettavat työnteon kannattamattomana.
Viimeksi muokattu: