Yleinen politiikkaketju

[Darth Vader]

Maahanmuutto(kin) on sellainen aihe, josta pitäisi voida puhua avoimesti. Se koskee kuitenkin kaikkia tavalla tai toisella. Kyllä se ikäkin on tietysti yksi tekijä, miksi rikollisuus lisääntyy, mutta syitä on muitakin. Kun Venezuelassa taannoin alkoi ongelmat ja ihmisiä alkoi pakenemaan naapurimaihin, aluksi naapurit ottivat venezuelalaiset avosylin vastaan. Mutta hekin alkoivat kyllästyä tulokkaisiin, koska rikollisuus lisääntyi. Heillä ei ollut mitään kielimuuria, eikä kulttuurishokistakaan voi puhua.

Yksi seikka, josta ei tähän asiaan liittyen pahemmin ole puhuttu on persoonallisuus. Voisi kuvitella että tietynlaiset persoonallisuudet korostuvat maahanmuutossa. Onhan muutto uuteen maahan suuri hyppy tuntemattomaan. Ehkä esim ne, joilla on psykopaattisia piirteitä ovat tässä suhteessa rohkeampia ja uskaltavat lähteä uuteen maahan? Vaikka psykopaatit ovatkin harvinaisia, niitä piirteitä löytyy aika monelta. Ei kaikki maahanmuuttajat tietystikään ole psykopaatteja (tai edes piirteitä omaavia), mutta eivätpä kaikki maahanmuuttajat mitään rikollisiakaan ole, ei edes kovinkaan suuri osa. Syyt, jotka vaikuttavat siihen ketkä lähtevät ja ketkä jäävät ovat joskus aika yllättäviä. Esim. Lähi-idästä tulevat maahanmuuttajat ovat usein sisämaasta, koska rannikolla asuvat ihmiset tietävät merenylityksen riskit, eivätkä uskalla lähteä.

Tietysti taloudellinen tilanne ja ulkopuolisuuden tunne varmaan venezuelalaisiakin pakolaisia on vaivannut. Kyllä niitä syitä varmaan piisaa.

 

[Doctor Pepper]

Voisi kuvitella että tietynlaiset persoonallisuudet korostuvat maahanmuutossa. Onhan muutto uuteen maahan suuri hyppy tuntemattomaan. Ehkä esim ne, joilla on psykopaattisia piirteitä ovat tässä suhteessa rohkeampia ja uskaltavat lähteä uuteen maahan?

En tiedä tuleeko taas käsky vaieta, mutta minusta maahantulijoiden persoonaan ja ominaisuuksiin voidaan vaikuttaa ja nykytilanne, jossa on ihmissalakuljetusta ja rahalla pääsee rajalle, ei ole sen suhteen paras mahdollinen. Samalla on tiukennettu työperäisen maahanmuuton ehtoja niin, että kaikkein halutuin koulutettu työvoima valitsee mielummin jonkin toisen maan. Suomea harkitseva asiantuntija saattaa valita toisen maan, jos hän saa selville, että Suomesta joutuu lähtemään lyhyen työttömyysjakson seurauksena ja kansalaisuuden saaminen katkeaa, jos oleskelee jonkin aikaa toisessa maassa.

Väitän siis, että meillä on keinoja valikoida maahanmuuttajia ja tätä on yritetty, mutta se on johtanut huonompaan lopputulokseen. Työperäinen maahanmuutto on vaikeutunut tärkeillä alueilla ja humanitaarisen maahanmuuton osalta otamme vastaan enemmän sellaisia, jotka onnistuvat pääsemään rajalle. Kyllähän siinä on selkeää valikoitumista. Itse kannattaisin nykyisen järjestelmän merkittävää korjausta siihen suuntaan, että pakolaisia valittaisiin enemmän pakolaisleireiltä ja koko EU:n laajuisilla suunnitelmilla hallitusti. Työperäisestä muuttamisesta tehdään kannustavaa ja minulle olisi erityisen tärkeää, että Suomeen työhön tulevien asiantuntijoiden puolisoista ja perheestä pidettäisiin huolta. Huolehdittaisiin siitä, että myös puolisoilla on mahdollisuus päästä koulutukseen ja työelämään ja että lapset saavat tehokkaan kieliopetuksen heti alkuunsa. Silloin voitaisiin houkutella suhteellisen turvalliseen maahan osaavaa työvoimaa, jolla olisi pitkäaikainen intressi jäädä Suomeen. Suomeen tulevista opiskelijoista pitäisi samalla tavalla huolehtia. Nyt monen kannattaa valmistuttuaan lähteä pois, jolloin Suomen koulutusresurssi menee jonkun toisen maan hyväksi.

Tähän liittyy myös se, että Suomesta on lisääntynyt aivovuoto ulkomaille, koska oma nuoriso on jätetty myös heitteille. Suomi on ehkä eläkeläisen paratiisi, mutta ei näytä uraansa aloittelevalle houkuttelevalta.

 

[shamaniac]

Tähän liittyy myös se, että Suomesta on lisääntynyt aivovuoto ulkomaille, koska oma nuoriso on jätetty myös heitteille. Suomi on ehkä eläkeläisen paratiisi, mutta ei näytä uraansa aloittelevalle houkuttelevalta.

Tähän voisi ehkä lisätä että "nykyisen eläkeläisen paratiisi" sillä jatkosta ei ole takeita mitä siellä on tarjolla.

 

[Doctor Pepper]

Tähän voisi ehkä lisätä että "nykyisen eläkeläisen paratiisi" sillä jatkosta ei ole takeita mitä siellä on tarjolla.

Nykyiset eläkeläiset ovelasti alensivat vallassa ollessaan meidän tulevien eläkeläisten saamia eläkkeitä, koska jotain piti tehdä eläkepommille. Ensin he maksoivat niukat eläkkeet sotaveteraanisukupolvelle, sitten hillosivat eläkkeet korkeiksi itselleen ja kun joltain piti ottaa, niin sitten tulevilta sukupolvilta. Arvatkaapa onko eläkeläiset silloin vallassa enää, kun suuret ikäluokat poistuvat äänestämästä? Eläkkeiden menetys ei ole edes se pahin juttu vaan se, miten paljon eläkkeisiin menee nykyisten työssäkäyvien palkoista. Monilla työssäkäyvillä ei ole enää varaa niihin hankintoihin, jotka eläkeläisille olivat normaaleja.

 

[Wixxer]

Tuohon, että maahanmuutto on aihe, josta pitäisi voida puhua avoimesti.

Sen kun vaan alkaa puhumaan. Kyllä aikuisen ihmisen pitää uskaltaa sanoa kantansa miettimättä liikaa muiden mielipiteitä.

 

[Darth Vader]

Tuohon, että maahanmuutto on aihe, josta pitäisi voida puhua avoimesti.

Sen kun vaan alkaa puhumaan. Kyllä aikuisen ihmisen pitää uskaltaa sanoa kantansa miettimättä liikaa muiden mielipiteitä.

Tarkoitin tuolla avoimella keskustelulla sitä, että sitä keskustelua ei pitäisi yrittää tukahduttaa esim nimittelemällä niitä rasisteiksi jotka tuovat aiheeseen liittyviä ongelmia esiin (en tarkoita että täällä oltaisiin sitä tehty, mutta sitä tapahtuu paljon). Eikä maahanmuuton ongelmista pitäisi myöskään vaieta niitten toimesta, jotka kannattavat lisää maahanmuuttoa.

Toisella puolella taas on niin kova vauhti päällä, että siellä yritetään normalioida etnonationalistisia teorioita, sekä lietsotaan raivoa kaikkia maahanmuuttajataustaisia kohtaan. Tuokaan ei ole avointa ja rehellistä keskustelua.

Se, että talous tarvitsee maahanmuuttoa on vahva argumentti maahanmuuton puolesta. Mutta kun määrät alkavat kasvaa, niin siitä seuraa samanlaisia ongelmia kuin monissa Euroopan maissa on nähty.

 

[Wixxer]

Tarkoitin tuolla avoimella keskustelulla sitä, että sitä keskustelua ei pitäisi yrittää tukahduttaa esim nimittelemällä niitä rasisteiksi jotka tuovat aiheeseen liittyviä ongelmia esiin (en tarkoita että täällä oltaisiin sitä tehty, mutta sitä tapahtuu paljon). Eikä maahanmuuton ongelmista pitäisi myöskään vaieta niitten toimesta, jotka kannattavat lisää maahanmuuttoa.

Toisella puolella taas on niin kova vauhti päällä, että siellä yritetään normalioida etnonationalistisia teorioita, sekä lietsotaan raivoa kaikkia maahanmuuttajataustaisia kohtaan. Tuokaan ei ole avointa ja rehellistä keskustelua.

Se, että talous tarvitsee maahanmuuttoa on vahva argumentti maahanmuuton puolesta. Mutta kun määrät alkavat kasvaa, niin siitä seuraa samanlaisia ongelmia kuin monissa Euroopan maissa on nähty.

Ymmärsin kyllä ja oon samaa mieltä. Lisäksi ei pidä välittää pätkääkään, jos joku yrittää tukahduttaa.

Tässä hyvä artikkeli. Suomalaistuminen ahdistaa ja sattuu.

Maahanmuutto | Tutkimus paljastaa: Somaliäitejä ahdistaa omien lasten suomalaistuminen

Tutkimukseen haastateltujen somaliäitien mielestä useamman vuoden kestävä kotihoito on lapselle paras ratkaisu.

www.hs.fi

Mahtaakohan sattua ja ahdistaa kun hakee suomalaista tulonsiirtoa.

 

[Strooper12]

Ymmärsin kyllä ja oon samaa mieltä. Lisäksi ei pidä välittää pätkääkään, jos joku yrittää tukahduttaa.

Tässä hyvä artikkeli. Suomalaistuminen ahdistaa ja sattuu.

Maahanmuutto | Tutkimus paljastaa: Somaliäitejä ahdistaa omien lasten suomalaistuminen

Tutkimukseen haastateltujen somaliäitien mielestä useamman vuoden kestävä kotihoito on lapselle paras ratkaisu.

www.hs.fi

Mahtaakohan sattua ja ahdistaa kun hakee suomalaista tulonsiirtoa.

Olisiko mahdollista saada artikkelin sisältö meidän luettavaksi?
Aihe on mielenkiintoinen, itse ole millään tavoin sellaisessa asemassa että mihinkään itse voisin vaikuttaa. Perusperttikansalaisen kiinnostus vaan pohjalla.

Ihan pelkältä otsikkopohjalta - en usko että muuttaminen toiseen maahan ja kulttuuriin on ikinä kivutonta.

 

[FleeingNevada]

Mahtaakohan sattua ja ahdistaa kun hakee suomalaista tulonsiirtoa.

Se on yleensä tämänkaltainen kirjoittelu ja asennoituminen, joka ei palvele ketään.

Artikkelissakin todetaan vain sitä, mitä kaikki vanhemmat ajattelevat, eli lasten parasta. Jos suomalainen muuttaa ulkomaille niin kyllä sitä silti opetetaan ensin lapsille Suomea ja suomalaiset tavat oli lokaatio mikä tahansa. Jännästi sitä ei koskaan katsota pahalla.

 

[Wixxer]

Olisiko mahdollista saada artikkelin sisältö meidän luettavaksi?

Mulla ei oikeutta julkaista. Jos nyt kiteyttää niin äitejä sattuu ja ahdistaa, jos lapset on enemmän suomalaisia kuin somalilaisia. Mukuloita ei viedä siksi päivähoitoon.

Taas käsittämätöntä tuubaa jälkimmäiseltä kommentoijalta (FN).

 

[FleeingNevada]

Mulla ei oikeutta julkaista. Jos nyt kiteyttää niin äitejä sattuu ja ahdistaa, jos lapset on enemmän suomalaisia kuin somalilaisia. Mukuloita ei viedä siksi päivähoitoon.

Taas käsittämätöntä tuubaa jälkimmäiseltä kommentoijalta.

Jos ei ole tuon parempaa lisättävää keskusteluun, niin sitten voi jättää sanomatta täysin.

Sen sijaan tutkimusten mukaan tämäkin valitusraina on täyttä puppua.

– Vieraskielisten osuus väestöstä on noin kymmenen prosenttia, mutta heidän osuutensa tulonsiirroista on vain viisi prosenttia, mikä osoittaa yleisen käsityksen maahanmuuttajien julkistaloudellisesta rasitteesta virheelliseksi, sanoo eläkkeellä oleva Tilastokeskuksen entinen kehittämispäällikkö Pekka Myrskylä.

Hän on toinen Maahan muuttaneet Suomessa – hyvinvointivaltion uhka vai ainoa mahdollisuus? raportin kirjoittajista.

Raportin julkaisi tiistaina Diakonia-ammattikorkeakoulu. Myyttejä murtava raportti on ensimmäinen kattava tilastollinen tarkastelu maahanmuuttajien vaikutuksesta julkistalouteen ja työmarkkinoihin koko väestön tasolla.

Sen toinen kirjoittaja on Diakonia-ammattikorkeakoulun tutkija Sakari Kainulainen.

– Aiempi mielikuva maahanmuuttajista julkistaloudellisena taakkana on ollut tietoisesti negatiivinen, mutta sille ei ole perusteita tutkimuksemme mukaan, Kainulainen toteaa.

Raportissa esimerkiksi kerrotaan, että vieraskielisten taloudellinen huoltosuhde on lähes sama kuin kotimaisia kieliä puhuvalla väestöllä. Se tarkoittaa, että he eivät merkittävästi lisää työllisten huoltotakkaa.

Vieraskielisten osuus verokertymästä on merkittävä ja tulonsiirtoihin verrattuna plussalla. Vuonna 2023 vieraskieliset maksoivat veroja 2,7 miljardia euroa ja saivat tulonsiirtoja 2,4 miljardia. Heidän nettosaldonsa jäi 225 miljoonaa euroa plussalle.

Kotimaisia kieliä puhuvan väestön vastaava saldo oli 5 miljardia euroa miinuksella. Suurelta osalta tähän vaikuttaa se, että 27 miljardin eläkemenotkin lasketaan tulonsiirroiksi kansantaloudessa.

– Maahanmuutto on juuri nyt kiistelty kysymys poliittisesti. Siksi on entistä tärkeämpää, että keskustelu perustuu tutkittuun tietoon eikä mielikuviin, Kainulainen painottaa.

Maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja, kertoo kattava tutkimus

Raportin mukaan mielikuva maahanmuuttajista julkistaloudellisena taakkana on tietoisesti negatiivinen, mutta sille ei ole perusteita. – Vieraskielisten osuus väestöstä on noin kymmenen

www.ku.fi

 

[Wixxer]

Jos ei ole tuon parempaa lisättävää keskusteluun, niin sitten voi jättää sanomatta täysin.

Sen sijaan tutkimusten mukaan tämäkin valitusraina on täyttä puppua.

Maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja, kertoo kattava tutkimus

Raportin mukaan mielikuva maahanmuuttajista julkistaloudellisena taakkana on tietoisesti negatiivinen, mutta sille ei ole perusteita. – Vieraskielisten osuus väestöstä on noin kymmenen

www.ku.fi

Ihan turha käydä vänkäämään taas. Artikkeli ei edes koskenut kaikkia maahanmuuttajia.

 

[FleeingNevada]

Ihan turha käydä vänkäämään taas. Artikkeli ei edes koskenut kaikkia maahanmuuttajia.

Linkkaamassani artikkelissa:

Varsinkin perussuomalaisten ylläpitämissä myyteissä maahanmuuttajat ovat afrikkalaisia, jotka eivät tänne sopeudu. Todellisuudessa suurimmat muuttovirrat saapuvat Sri Lankasta, Intiasta, Filippiineiltä, Bangladeshista, Vietnamista, Nepalista ja Kiinasta. Jokaisesta tulee 2 000–3 000 henkeä vuodessa.

Sinun valitus myös selkeästi koski ongelmaa, että tässä ollaan menettämässä jotain rahaa tälle kuvitellulle ongelmalle. Vastine oli juurikin koskien tätä väitettä, jolle ei löydy pohjaa.

 

[Dark3]

Tuohon, että maahanmuutto on aihe, josta pitäisi voida puhua avoimesti.

Tottakai, mut jos aletaan jostain väestönvaihdosta puhumaan, niin menee vähän liian överiksi. Kukas sitä väestönvaihtoa hoitaa? Tuskin ainakaan nykyhallitus. Asiasta ei edes ole mitään todisteita. Siis wtf?

 

[Wixxer]

Linkkaamassani artikkelissa:

Sinun valitus myös selkeästi koski ongelmaa, että tässä ollaan menettämässä jotain rahaa tälle kuvitellulle ongelmalle. Vastine oli juurikin koskien tätä väitettä, jolle ei löydy pohjaa.

Joo, kommentoi vaan vapaasti sitä lisäämääsi artikkelia. Se ei liity mitenkään siihen minkä minä tuohon laitoin.

Tottakai, mut jos aletaan jostain väestönvaihdosta puhumaan, niin menee vähän liian överiksi. Kukas sitä väestönvaihtoa hoitaa? Tuskin ainakaan nykyhallitus. Asiasta ei edes ole mitään todisteita. Siis wtf?

Mä en tuollaisesta ole puhunut. Tiedän kyllä, että tuota termiä käytetään. En ole tietoinen, että hallituksessa olisi ajatus, että joku masinoi väestönvaihtoa.

 

[FleeingNevada]

Joo, kommentoi vaan vapaadti sitä lisäämääsi artikkelia. Se ei liity mitenkään siihen minkä minä tuohon laitoin.

Jos tulonsiirto on niin iso ongelma, että siitä pitää mainita erikseen ja vielä naljaillen erityisesti yhtä ihmisryhmää koskien, niin sittenhän se on ihan aiheellinen ottaa puheeksi. Samoin se, että linkkaamasi artikkeli ei esitä aihetta kuten sinä sen teit. Tai sitten se, että tämäkin ihmisryhmä on pienempi kuin muut, jotka maahan tulevat, mutta jostain syystä heidän sopeutuminen aiheuttaa sinulle suurtaa vaivaa. Koska jälleen kerran nostit tulonsiirron huomioksi ihan itse, niin sittenhän on selkeästi tulkittava, että osa tästä ongelmasta on sinulle juurikin se, että henkilö jolla on ongelmia sopeutumisessa saa jotain, mikä on sinulta pois.

 

[Dark3]

Mä en tuollaisesta ole puhunut.

En ole sellaista väittänytkään.

 

[Wixxer]

Siellä artikkelissa on 41 ihmistä kommentoinut ja yksikään ei ymmärtänyt lukemaansa kuten FN

 

[FleeingNevada]

Siellä artikkelissa on 41 ihmistä kommentoinut ja yksikään ei ymmärtänyt lukemaansa kuten FN

Koska se tuntuu nyt olevan vaikeaa niin sanotaan vielä kerran: mikäli et pysty pysymään aiheessa ja koet parhaaksi vääntää näitä henkilökohtaisuuksia, niin ehkä parempi vaan painaa jarrua. Täällä on puhuttu vain sinun sanomisista, ei hesarin kommenttipalstan 41 ihmisestä.

 

[Koalitio]

Sen sijaan tutkimusten mukaan tämäkin valitusraina on täyttä puppua.

Maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja, kertoo kattava tutkimus

Raportin mukaan mielikuva maahanmuuttajista julkistaloudellisena taakkana on tietoisesti negatiivinen, mutta sille ei ole perusteita. – Vieraskielisten osuus väestöstä on noin kymmenen

www.ku.fi

Tulipa vilkaistua tuo artikkeli. Siinä todetaan, kun otetaan kaikki vieraskielisten tulot,, niistä maksetuilla veroilla saadaan katettua kaikkien vieraskielisten aiheuttamat sosiaalimenot, tai jotain sinnepäin. Hieno homma jos näin.

Miten tämä sitten liittyy @Wixxer esiin nostamaan juttuun jossa mm. implikoidaan, että somalien heikko integroituminen saattaa olla huono juttu? En tiedä. Toisena juttuna, olen mm. tämän foorumin ansiosta oppinut lukemaan lähteitä kriittisesti, ja joudun valitettavasti toteamaan, tuo Diakin artikkeli on täysin arvoton. Ainakin toisella kirjoittajista löytyy vihreitten puoluekirja, ja näin ollen koko artikkeli voi olla poliittisesti värittynyt, eikä siksi ole otettavissa kovinkaan vakavasti.

Olisi mielenkiintoista, jos löytyisi jotain dataa, onko joitain tiettyjä kansallisuusryhmiä, jotka erottuvat edukseen taikka epäedukseen noissa vieraskielisten ryhmissä? Kuten olen itse joskus täällä todennut, minulta ainakin löytyy kerrassaan erinomaisia kokemuksia indonesialaisista maahanmuuttajista. Olisi hauska saada tietoa, onko heidän hyvä maineensa silmissäni vain näkökulmaharhaa, vai ovatko ihan oikeasti syystä tai toisesta onnistuneet sopeutumaan uuteen kotimaahansa hyvin?