YLEn mediamaksu

[The Bladekill]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Eli jos ei ole tarpeeksi markkinoita mainosrahoitteiselle toiminnalle, ei sitä tarvitsisi julkisenkaan puolen hoitaa? Saako jostain päivälehtiä (ei näitä mainoksia täyteen ahdattuja ilmaisjakeluita) ilmaiseksi? Ainakaan itse en näitä päivälehtiä nähnyt ilmaiseksi tarjottavan, Maaseudun Tulevaisuus oli halvimmillaan (ei otettu esimerkiksi opiskelija-alennusta tai muutakaan huomioon) 136€/vuosi, Kaleva 228€/v ja Helsingin Sanomat 295€/v.

Ilmaiseksi? Eipä tuota YLEäkään näytä saavan ilmaiseksi kun laittavat tuollaisen laskun joka taloudelle riippumatta siitä käyttääkö edes heidän palvelujaan. Lehdet sen sijaan laskuttavat vain tilaajia eivätkä kaikkia.
Itseasiassa aina on mahdollisuus käydä kirjastossa, huoltoasemilla jne. lukemassa paikallislehtiä. Siellä ne ovat todellakin täysin ilmaisia.

 

[Burana]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Ilmaiseksi? Eipä tuota YLEäkään näytä saavan ilmaiseksi kun laittavat tuollaisen laskun joka taloudelle riippumatta siitä käyttääkö edes heidän palvelujaan. Lehdet sen sijaan laskuttavat vain tilaajia eivätkä kaikkia.
Itseasiassa aina on mahdollisuus käydä kirjastossa, huoltoasemilla jne. lukemassa paikallislehtiä. Siellä ne ovat todellakin täysin ilmaisia.

Eivät ne lehdet kirjastoissakaan ilmaisia ole. Kyllä ne on ystävällinen veronmaksaja maksanut.

 

[KJZeod]

Vastaus: YLEn mediamaksu

TV1 kanavista katsotuin | YLE TV1 | yle.fi

"Nyt: Jumalanpalvelus"

'nuff said.

80% suomalaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon.

Miksei mainoksia YLEn kanaville?

Silloin mennään mainosten (ja markkinoiden) ehdoilla. Ehkä Ylelle saatettaisiin saada sellaista mainostusta, että ei tarvitsisi hakea katsojia esimerkiksi tosi-TV -sarjoilla, mutta totuus lienee toisenlainen. Eivät ne mainostajat hyvää hyvyyttään niitä reklaameja televisioon laita, vaan tehdäkseen lisää rahaa niiden avulla.

Loppukaneettina: Se, että tukee periaatteellisella tasolla Ylen kaltaista organisaatiota ei tarkoita sitä, että kannattaisi nykyistä toimintamallia. Yle tuottaa nyt hyviä palveluita, mutta on myös turha rahareikä joiltakin osin. Yle pitää saada remonttiin.

 

[stammy]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Juuri hekutetaan ja esitetään linkkejä, että YLE on suosituin tv-kanava ja katsojia on niin perkuleesti, mutta sitten kun puhutaan mainoksista niin yht'äkkiin katsojia pitäisikin kalastella tosi-tv:llä?

Kirjastovertaus näyttää olevan suosittu, mutta yksi asia unohtuu:

Kirjasto on ilmainen.
YLE on maksullinen.

Kyllähän se kirjastokin tietysti verojen kautta maksaa, mutta käsittääkseni verot on Suomessa kuitenkin yritetty säätää kaikille mahdollisimman tasapuoliseksi ja erilaiset tukitoimet, vähennykset jne. vielä tasoittavat verotusta.

Oma ehdotukseni olisi edelleen suurin piirtein tällainen:

1. YLE leikkaa toimintaansa/menojaan. Keskittyy olennaiseen. Kaikki ylimääräinen höhhö pois.
2. Osana ensimmäistä YLE ottaa kanavilleen ja radiokanavilleen mainoksia. Budjettiin varataan myös jonkinlainen bumbberi sille, jos ei tarpeeksi mainostajia jostain syystä löydy. Tällöin YLEn ei olisi välttämättä mentävä mainostajien perässä, vaan mainostajat tulevat YLEn perässä, jos katsojaluvut ym. sitä tukevat.
3. YLE saa rahoituksensa valtion budjetista, mutta 1. ja 2. kohdan mukaisesti budjettia ei saada päästää rönsyilemään, vaan se pidetään kohtuullisena.

Täten voitaisiin reilusti kustantaa se joku "perus-YLE". Lisämateriaalia voitaisiin sitten laittaa maksukortin taakse, jotta korkeakulttuurin ystävät pääsevät nauttimaan ihanuuksista.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Juuri hekutetaan ja esitetään linkkejä, että YLE on suosituin tv-kanava ja katsojia on niin perkuleesti, mutta sitten kun puhutaan mainoksista niin yht'äkkiin katsojia pitäisikin kalastella tosi-tv:llä?

Jos katsojat säilyvät niin ei niitä sitten pitäisi tarvita erikseen kalastella, mutta kun kaikki eivät niistä mainoksista kuitenkaan pidä ja saattaa ne mainostajatkin painostaa minkä yhteyteen ne mainoksensa haluavat (mutta eihän Ylen pakko ole niitä hyväksyä).

Kirjastovertaus näyttää olevan suosittu, mutta yksi asia unohtuu:

Kirjasto on ilmainen.
YLE on maksullinen.

Kyllähän se kirjastokin tietysti verojen kautta maksaa, mutta käsittääkseni verot on Suomessa kuitenkin yritetty säätää kaikille mahdollisimman tasapuoliseksi ja erilaiset tukitoimet, vähennykset jne. vielä tasoittavat verotusta.

Kirjasto ei tosiaan ole ilmainen, verorahoilla nekin pidetään pystyssä ja avoinna (= jotakuinkin kaikki Suomessa asuvat Suomen kansalaiset maksavat).

Oma ehdotukseni olisi edelleen suurin piirtein tällainen:

1. YLE leikkaa toimintaansa/menojaan. Keskittyy olennaiseen. Kaikki ylimääräinen höhhö pois.

Kannatan. Se että kuka määrää mikä on ylimääräistä, se on hankalampi kysymys.

2. Osana ensimmäistä YLE ottaa kanavilleen ja radiokanavilleen mainoksia. Budjettiin varataan myös jonkinlainen bumbberi sille, jos ei tarpeeksi mainostajia jostain syystä löydy. Tällöin YLEn ei olisi välttämättä mentävä mainostajien perässä, vaan mainostajat tulevat YLEn perässä, jos katsojaluvut ym. sitä tukevat.

Kuulostaa äkkiseltään fiksulta. Tosin kaikki eivät tietysti niitä mainoksia halua jonka toisaalta ymmärrän.

3. YLE saa rahoituksensa valtion budjetista, mutta 1. ja 2. kohdan mukaisesti budjettia ei saada päästää rönsyilemään, vaan se pidetään kohtuullisena.

Itse hain tätä kohtaa, sillä poikkeuksella että mainoksia ei tulisi.

Täten voitaisiin reilusti kustantaa se joku "perus-YLE". Lisämateriaalia voitaisiin sitten laittaa maksukortin taakse, jotta korkeakulttuurin ystävät pääsevät nauttimaan ihanuuksista.

 

[Joohanh]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Loppujen lopuksi on kuitenkin hyvä muistaa, että vaikka miten täällä kinaamme, se ei vaikuta YLE:en ollenkaan. Mitään edellämainituista ehdotuksistahan ei oteta myöskään käytäntöön ikinä, sillä YLE tietää mistä sitä rahaa parhaiten saa, eikä aio tehdä minkäänlaisia kuluttajaystävällisiä ratkaisuja. Onhan sillä valtio takanaan. Ohjelmien laadun paranemista on myös aivan turhaa odotella.

 

[stammy]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Loppujen lopuksi on kuitenkin hyvä muistaa, että vaikka miten täällä kinaamme, se ei vaikuta YLE:en ollenkaan.

Ja sekös tässä pistääkin v*tuttamaan.

Osin tästäkin johtuen osa viesteistäni on ollut todellakin tulenkatkuisia ja sisältänyt muutamia arvelluttavia juttuja, joihin joku heti tarttuikin. En kuitenkaan vedä mitään takaisin, vaan näillä mennään. En tykkää YLEstä, enkä YLE-maksusta. En tippaakaan.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Ja sekös tässä pistääkin v*tuttamaan.

Kuin myös.

Osin tästäkin johtuen osa viesteistäni on ollut todellakin tulenkatkuisia ja sisältänyt muutamia arvelluttavia juttuja, joihin joku heti tarttuikin.

Jos minua tarkoitit niin toinpahan vain oman kantani esille.

Nyt ilmeisesti löytyi niitä karsittavia "toimintoja"/asioita Ylellä:
Tänne valuvat Ylen rahat - Iltalehti

 

[The Bladekill]

Vastaus: YLEn mediamaksu

80% suomalaisista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
.

Tuo luku ei ole vuosikausiin merkannut yhtään mitään. Reilusti suurinosa on ns. tapakristittyjä ja on melkein varmaa että vielä suurempi osa ei kuulu tuon ohjelman katsojiin.
Sen sijaan, että tuijotellaan merkityksettömiä lukuja (joka on hyvinkin YLE:n tapaista) olisi huomattavasti järkevämpää ottaa selville ketkä oikeasti tuollaista katsovat.

Ja mitä kirjastoon tulee niin:
Kirjasto - verotuksessa progressiivinen = köyhät eivät joudu kuseen
YLE-maksu - kaikille sama = köyhät joutuvat kuseen

Edit:
Ylemmästä linkistä:

Ruotsinkielistä törsäystä

Kohtuuttoman suuri osa rahoista valuu myös suomenruotsalaisiin ohjelmiin, kun varat suhteutetaan suomenruotsalaiseen väestöön saati sitten ohjelmia katsovien määrään. Peräti 15 prosenttia tv-kanavien kustannuksista palaa ruotsinkieliseen FST5-kanavaan, vaikka sen katsojaluvut rämpivät pohjalukemissa.

Ylen miljoonia palaa lähivuosina roppakaupalla myös surullisenkuuluisaan Musiikkitaloon. Ympäri Suomea asuvat tv-lupamaksun maksajat kustantavat siis korkeakulttuurin areenan pääkaupunkilaisille.

Tämä on juuri tätä perussettiä. Asiaa tutkitaan kaikkien muiden lukujen paitsi katsojalukujen perusteella.
Katsojaluvut pohjassa, ketään ei kiinnosta, mutta se vain "tulee" olla olemassa.

 

[stammy]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Jos minua tarkoitit niin toinpahan vain oman kantani esille.

Nyt ilmeisesti löytyi niitä karsittavia "toimintoja"/asioita Ylellä:
Tänne valuvat Ylen rahat - Iltalehti

En tarkoittanut sinua, vaan erityisesti henkilöä, jonka mukaan tekstini oli uskomattominta ikinä.

Tuon linkin nähtyäni voin ehkä viimein heittää sen 'nuff said -kortin. Viimeksi yritin, muttei kelvannut kun ilmeisesti 80% suomalaisista haluaa rahoittaa tv:stä tulevaa jumalanpalvelusta tai jotain.

 

[BuenoKi]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Jos Ylelle nyt lähetään laittaan mainoksia tai budjetti jonka valtio päättää niin saman tien voisi lopettaa koko homman. Eikös Ylen tarkoitus ole olla mediasta ja päättäjistä riippumaton?

Nykyinen tv-lupamaksu systeemi ei kyllä toimi (kaikki ei maksa), mutta kaikilta perittävään maksuun pitäisi saada selvä alennus. Eli turhia palveluita pitäisi karsia. Radiokanavia voisi vähentää melko rankasti ja tv-kanavat vähentää yhteen tai yhteen täysipäiväiseen ja yhteen jolta tulee ohjelmaa vain päivällä ja illalla.

Eiköhän tässäkin ketjussa ole jo ihan tarpeeksi "en katso, en maksa" -kommentteja. Jos vaikka kerrankin sais asiallista keskustelua tästä aiheesta (sitä on kyllä jo hieman ollutkin tässä ketjussa). Mites tota yleä ulkomailla rahoitetaan (esim. Iso-Britannia)?

 

[Windrider84]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Kuinkahan kauan menee, ennenkun joku keksii ehdottaa marjastus -ja sienestysmaksua? Niitä kun voi kuka tahansa poimia, joten ei muuta kun aluksi 200 €:n suuruinen lasku vuodessa kaikille! Tätäkin laskua pitää tietysti suurentaa 15 € / vuodessa, sehän on selvä. Uusia työpaikkojakin saataisiin, kun perustetaan "marjastus - ja sienestysluvan tarkastaja" ammattinimike. Jos taloudesta löytyy yksikin marja tai sieni, niin se on mätkyjä niin maan helvetisti!

 

[lemmu]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Pahin ongelma koko touhussa, on juuri toi vastikkeeton raha. Ihan sama mitä Ylessä puuhastellaan, niin rahaa tulee ovista ikkunoista. Suomalaiset maksaa ja ei protestoi, vaikka kuinka olisi asiat.

Nythän asia on johtanu siihen, että koko Yle on aivan liian paisunut. Kaikkea turhaa tangomarkkinoista musiikkitaloon on otettu mukaan. Ei luparahoja maksaessa ole niitä ajateltu.

Pitäisi siis jonkinlaista ulkopuolista toimivaa valvontaa saada aikaan. Semmoista joka oikeasti katselisi mitä Ylessä puuhastellaan. Ei sitä rahaa voi syytää huolettomasti ja odottaa, että kehitystä tapahtuisi. Tiukka laihdutuskuuri päälle ja Mediamaksulle 120 euron katto. Ihan varmasti sillä summalla saisi kaiken tarvittavan hoidettua, kun jätetään ylimääräiset puuhastelut pois. Nyt Ylellä on ihan selvästi liikaa rahaa ja "aikaa" käytettävissä. Ei tarvitse välittää laadusta, kun rahaa joka tapauksessa. Tiukka katto pistäisi myös oikeasti miettimään mihin sitä rahaa kannattaa laittaa, eikä vaan voisi huolettomasti syytää.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: YLEn mediamaksu

En tarkoittanut sinua, vaan erityisesti henkilöä, jonka mukaan tekstini oli uskomattominta ikinä.

Täytyy myöntää että itsellänikin kävi saman suuntaisia ajatuksia kuin Nisupullalla luettuani kommenttisi, sitten ajattelin... tai oikeastaan toivoin että olet siinä kärjistellyt asioita (ainakin hieman) ja ainakin sinä olet laittanut myös fiksuja kehitysehdotuksia koskien Ylen toimintaa.

Tuon linkin nähtyäni voin ehkä viimein heittää sen 'nuff said -kortin. Viimeksi yritin, muttei kelvannut kun ilmeisesti 80% suomalaisista haluaa rahoittaa tv:stä tulevaa jumalanpalvelusta tai jotain.

Ilmeisesti tarkoitit siinä aiemmassa yrityksessäsi että kyseisellä hetkellä tv 1:llä oli menossa jumalanpalvelus? Se kesti ohjelmatietojen mukaan tunnin kyseisen vuorokauden 24:stä tunnista, mielestäni se ei vielä tarkoita että suurin osa suomalaisista sitä rahoittaa. Tv 1:n katseluosuus oli viime vuonna 24,1 % tv:n kokonaiskatselusta, ollen samalla Suomen viime vuoden katsotuin kanava (toisena MTV3 22,9 %) kuten linkittämälläsi sivulla kerrottiin. Samalla logiikalla saadaan vaikkapa tällaista: kanavalta Jim tulee tänä vuorokautena yhteensä 1 h 30 min Ostosruuta, näin ollen siis Jim-kanavaa katsovat ihmiset ilmeisesti katsovat sitä suurimmaksi osaksi ostosruudun takia.
Täytyy myös kysyä että oliko tuo 80% heitetty hatusta?

Eikä kannata hermostua tästä liiaksi, samaa mieltähän tässä ollaan aika monenkin kanssa siitä että Ylen pitäisi ainakin karsia ylimääräistä tauhkaa, kyse taitaakin olla lähinnä siitä että mikä on ylimääräistä kenellekin.

Edit: Ja moni varmaan myös haluaisi jollakin lailla tuloihin/varallisuuteen suhteutetun maksumallin

Pahin ongelma koko touhussa, on juuri toi vastikkeeton raha. Ihan sama mitä Ylessä puuhastellaan, niin rahaa tulee ovista ikkunoista. Suomalaiset maksaa ja ei protestoi, vaikka kuinka olisi asiat.

Nythän asia on johtanu siihen, että koko Yle on aivan liian paisunut. Kaikkea turhaa tangomarkkinoista musiikkitaloon on otettu mukaan. Ei luparahoja maksaessa ole niitä ajateltu.

Pitäisi siis jonkinlaista ulkopuolista toimivaa valvontaa saada aikaan. Semmoista joka oikeasti katselisi mitä Ylessä puuhastellaan. Ei sitä rahaa voi syytää huolettomasti ja odottaa, että kehitystä tapahtuisi. Tiukka laihdutuskuuri päälle ja Mediamaksulle 120 euron katto. Ihan varmasti sillä summalla saisi kaiken tarvittavan hoidettua, kun jätetään ylimääräiset puuhastelut pois. Nyt Ylellä on ihan selvästi liikaa rahaa ja "aikaa" käytettävissä. Ei tarvitse välittää laadusta, kun rahaa joka tapauksessa. Tiukka katto pistäisi myös oikeasti miettimään mihin sitä rahaa kannattaa laittaa, eikä vaan voisi huolettomasti syytää.

Tässä olen myös aikalailla samoilla linjoilla. Tuosta summasta nyt en tiedä kun en ole mitään laskeskellut enkä nyt enää jaksa mutuilla sen vertaa

Ja voisipa varmaan myös toimitusjohtaja Mikael Jungnerin palkkaa hieman tarkastaa, ilmeisesti mies tienasi viime vuonna 190 000 euroa kuten jo aiemmin linkittämässäni Iltalehden uutisessa kerrotaan.

 

[Pawe]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Mediamaksu tuntuu jotenkin epäreilulta niitä kohtaan, joilla ei ole televisiota ja radiota. Kuten esimerkikiksi minua. Telkkarissa ei ole viritintä, koska sitä käytetään HD-DVD/Blu-Ray/DVD/Konsolit -linjalla. Digiboksiakaan ei löydy. Autossa ei ole yhtään Ylen kanavaa viritettynä... Ylen nettisivuilla en käy, koska niissä ei ole minulle mitään sellaista, mitä haluaisin. Tämä kotitalous joutuu siis maksamaan siitä, mitä se ei käytä, koska se potentiaalisesti *voisi* näitä turhia palveluja käyttää.

Mielestäni autoverotus pitäisi hoitaa myös samalla tavalla. Kaikille autovero. Jokaiselle. Koska onhan se niin, että se ihminen joka ei autoa omista, voi silti mennä jonkun kyytiin. Ylen ja hallituksen logiikan mukaan, tältä ihmiseltä on siten perittävä tämä autovero. On vaan fundamentaalisesti väärin se, että maksua peritään siitä, mitä ei käytä. Olen muutenkin pettynyt Suomen hallitukseen hoitaa asioita (ministereistä ja rahoitusskandaaleista puhumattakaan), mutta tämä on jo naurettavaa.

Vaikka ennen vuotta 2012 tulee valittua uusi hallitus, ei tämä asia mihinkään muutu. Koska kaikki ministerit yms. ovat jo sillä kannalla, että tämä on ehdotonta Ylelle. Se, että Yle on paisunut kuin pullataikina ja on työntänyt nokkansa sellaisiin asioihin jotka eivät sille edes kuulu - siihen ei kukaan ota kantaa. Miksei? Miksi minun tavallisena opiskelijana pitäisi kustantaa Hesalaisille sisäsiittoisille suomenruotsailisille musiikkitaloa? Miksi miljoonia euroja valuu johonkin FST:hen, jonka katsojaluvut ovat 3%:n luokkaa?

Hienoa, että porvarihallitus junailee paremmalle kansalle iloa normaalin ihmisen taskuista. Helvetti.

 

[noose01]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Hienoa, että porvarihallitus junailee paremmalle kansalle iloa normaalin ihmisen taskuista. Helvetti.

Kyllä se on aivan turha syyttää tästä touhusta nykyistä hallitusta. Muutospäätös nyt vain sattui tämän hallituksen kohdalle, samalla tavalla se olisi mennyt edellisen ja seuraavankin hallituksen aikana.

[Mutua] Ja eikös se käytännössä mennyt niin, että Yle keksi tämän "hienon" rahoitustavan ja loppu onkin ollut pelkkää muodollisuutta...[/Mutua]

 

[stammy]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Ilmeisesti tarkoitit siinä aiemmassa yrityksessäsi että kyseisellä hetkellä tv 1:llä oli menossa jumalanpalvelus? Täytyy myös kysyä että oliko tuo 80% heitetty hatusta?

Siis...viimeksi heitin 'nuff said kortin, koska mielestäni on naurettavaa, että meidän kaikkien suomalaisten maksamalta kanavalta tulee luterilainen jumalanpalvelus (en kuulu kirkkoon). Tähän sitten joku heitti vastapallona, että 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon. Tästä sitten heitin "vitsi-päättelynä", että prosenttiluku tarkottaisi suoraan sitä, että 80% suomalaisista haluaa rahoittaa tv:stä tulevaa jumalanpalvelusta.

Valtion kirkon ihanuuksista voidaankin sitten varmaan siirtyä keskustelemaan jossain toisessa ketjussa.

 

[Joohanh]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Miksi minun tavallisena opiskelijana pitäisi kustantaa Hesalaisille sisäsiittoisille suomenruotsailisille musiikkitaloa?

Tuo oli kyllä harvinaisen hyvin sanottu. Pistää oikein vihaksi tuollainen eliitti.

Valtion kirkon ihanuuksista voidaankin sitten varmaan siirtyä keskustelemaan jossain toisessa ketjussa.

Hehe, kyllä tässä yhteiskunnassa niitä ongelmia piisaa.

 

[saimaannorppa]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Siis...viimeksi heitin 'nuff said kortin, koska mielestäni on naurettavaa, että meidän kaikkien suomalaisten maksamalta kanavalta tulee luterilainen jumalanpalvelus (en kuulu kirkkoon). Tähän sitten joku heitti vastapallona, että 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon. Tästä sitten heitin "vitsi-päättelynä", että prosenttiluku tarkottaisi suoraan sitä, että 80% suomalaisista haluaa rahoittaa tv:stä tulevaa jumalanpalvelusta.

Valtion kirkon ihanuuksista voidaankin sitten varmaan siirtyä keskustelemaan jossain toisessa ketjussa.

Jepulis

...Vaikka ennen vuotta 2012 tulee valittua uusi hallitus, ei tämä asia mihinkään muutu. Koska kaikki ministerit yms. ovat jo sillä kannalla, että tämä on ehdotonta Ylelle. Se, että Yle on paisunut kuin pullataikina ja on työntänyt nokkansa sellaisiin asioihin jotka eivät sille edes kuulu - siihen ei kukaan ota kantaa. Miksei? Miksi minun tavallisena opiskelijana pitäisi kustantaa Hesalaisille sisäsiittoisille suomenruotsailisille musiikkitaloa? Miksi miljoonia euroja valuu johonkin FST:hen, jonka katsojaluvut ovat 3%:n luokkaa?

Hienoa, että porvarihallitus junailee paremmalle kansalle iloa normaalin ihmisen taskuista. Helvetti.

Samaa pullataikinaa kiroan itsekin (siis sen kokoa ja sitä myöten hintaa).

 

[Joohanh]

Vastaus: YLEn mediamaksu

Sittenhän voidaan kaikki perustaa vastarintaliike, jonka funktiona on yllyttää ihmisiä jättämään laskunsa maksamatta. Siinähän yskii YLE, kun joutuu vetämään puolet veronmaksajista käräjäoikeuteen.

Ja kohta tulee toinen varoitus tilille anarkismiin yllyttämisestä...

Spoileri

Ja tämä oli muuten vitsi.