Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[TT-2k]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Vastaan tänne, kun menee taas niin kauas Tulevat pelit -ketjun aiheesta.

Mitä yleistystä muuten tarkoitat?

Muun muassa näitä:

Sääli ettei PS3-pelaajat arvosta uudelleenlämmittelyitä tai vanhojen sarjojen kierrätystä...

&

Kuitenkin ihan moderaattorien voimin ollaan Wiitä syytetty tästä ihan samasta.

&

Wiitä on kritisoitu Sony-leiristä mm. GameCube-lämmitelyistä ja sarjojen kierrättämisestä...

Ja eiliseltä löytyi tällaista:

Eivät nauti ja nyt haluankin kuulla näkemyksiä näistä aiheista, jotka ovat oikeasti herättäneet närää PS-leirissä...

&

Ei ole ihme, että täällä foorumilla loogisen keskustelun aikaansaaminen on välillä hieman vaikeaa, niin tiukasti lasien väri vaikuttaa ajatuksen juoksuun.

Riittäisikö?

Ja kaikkihan siis alkoi tästä viestistä.

Ymmärrän kyllä, että sinua selvästikin potuttaa, että jotkin ihmiset (<>kaikki Pleikkarin omistavat) ovat kritisoineet Nintendoa ja/tai Microsoftia noista mainitsemistasi asioista, ja mahdollisesti juuri nämä samat ihmiset ovat nyt innoissaan vastaavista seikoista Sonyn tekemänä. Siinä on todellakin ristiriita, mutta virhe tulee siinä kohtaa, kun koettaa kaataa syytä koko "Sony-leirin" niskaan.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

On totta että avanto syyllistyi yleistykseen, mutta jutussa on silti vinha perä.

Juuri samat asiat joista ollaan maristu toisen leirin suuntaan ja syytetty rahastuksesta kääntyvätkin päälaelleen. Kun oma leiri tekee remakeja tai tuo maksullisen onlinepalvelun, niin nämä on täyttä namia, mutta jostain syystä toisten tekemänä niin väärin. Samoin esimerkiksi PS3 slimin julkistaminen viime vuonna oli niin herkkua että ja se varasti koko shown, mutta nyt uuden xboxin julkistaminen on vähän niin ja näin.. häh ei vaan tajua.

Tämä ei ole kohdistettu kenellekään henkilökohtaisesti vaan ihan yleisenä huomiona. Ja E3 messut tämän tietysti nyt nosti "otsikoihin".

 

[maagiset]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Siis hetkinen? Multakin on ilmeisesti mennyt jotain aika pahasti ohi tämän keskustelun suhteen. Missä vaiheessa täällä on moderoinnin toimesta syytetty muiden konsoleiden uusintajulkaisuja/ uudelleen lämmittelyjä rahastukseksi? Eli mihin tällä käytännössä nyt viitataan? Joku yksittäinen henkilö on saattanut olla tätä mieltä, mutta se ei missää tapauksessa tee siitä ylläpidon yleistä linjaa. Sitä tuossa TT-2k yrittikin jo useampaan otteeseen alleviivailla. Nuo uusintajulkaisut ja niiden laatu tuppaavat muutenkin olemaan hyvin pelikohtaisia tapauksia. Joskus saattaa olla kyse todellisesta rahastuksesta ja joskus taas ihan kunnollisesta uusintajulkaisusta, joka puolustaa vahvasti omaa paikkaansa markkinoilla. Jokaisen konsolin valikoimasta löytyy varmasti esimerkkejä kumpaankin suuntaan. Tuolle uusintajulkaisun mielekkyydelle/laadulle/tarpeellisuudelle ei ole siis olemassa mitään universaalia totuutta.

Itsekään en välttämättä ihan täysin ymmärrä sitä, että minkä takia nämä keskustelut täytyy aina viedä noiden eri leirien ympärille. Itse en ainakaan koe kuuluvani mihinkään leiriin, vaikka Boxille varmasti eniten peliaikaa kertyykin. Porukalta löytyy tottakai ne omat suosikkinsa, mutta mitä siitä. Leirittelyn, leirijaon ja turhan ylestämisen voisi omasta mielestäni jättää näissä keskusteluissa kuitenkin hieman vähemmälle.

 

[Dragonfly]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Lähinnä tässä se takin kääntäminen vähän särähtää ja vaikka avanto yleistikin niin uskon että hänellä oli juuri samat aatokset kuin itselle. Eli kun sieltä PS3 omistajien suunnalta on tullut välillä kärkästä kommenttia esim. noista uusintajulkaisusta, niin nyt ne kuitenkin sitten maistuvatkin paremmin kuin hyvin. Miksi täytyy edes alunperin haukkua jos oikeasti kuitenkin tykkää?

 

[Joohanh]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Itsekin jaan kyllä samoja aatoksia, joten ei tässä ihan väärillä jäljillä olla.

 

[b3organ]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Leirittelyn leirijaon ja turhan ylestämisen voisi omasta mielestäni jättää näissä keskusteluissa kuitenkin hieman vähemmälle.

Tämä pitäisi näkyä ISOLLA jokaisen ruudun yläreunassa aina viestienkirjoitustilassa. Nuo peliketjutkin ovat täynnä sellaisia, että "X-pelitalon fanit taitavat tykätä jos kahvikuppeja voi kaataa, mutta saisivat kyllä pelintekijät keskittyä toisiin asioihin". Ei ollenkaan haluta nähdä kokonaisuuksia ja tartutaan pienimpään mahdolliseen epäkohtaan. En ymmärrä mistä tällainen leirittely/yleistys ja siihen liittyvä viha sitä toista osapuolta vastaan kumpuaa. Ugh.

Ja minähän teen sitä yleistystä itsekin tässä viestissä "Nuo peliketjut ovat täynnä..."

Joonahille ja Dragonflylle: Varmasti olette tuollaista kohdanneet. Juuri sellainen ihme "yleistäminen" joidenkin toimesta pistää silmään. Ja hiljaa oleminen on vaikeaa kun on kova vimma sanoa jotain "järkevää". Voi sitten haukkua vaikka toista leiriä jos ei muuta keksi.

 

[maagiset]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Miksi täytyy edes alunperin haukkua jos oikeasti kuitenkin tykkää?

Niin tuo onkin mielenkiintoinen kysymys. Onko näissä tapauksissa sitten arvosteltu uusintajulkaisuja yleensä vai jonkun tietyn pelin uusintajulkaisua? Uusintajulkaisun mielekkyyshän riippuu aina hyvin vahvasti kyseisen henkilön omista mieltymyksistä. Eli henkilölle a jonkun tietyn pelin uusintajulkaisu saattaa maistua huomattavasti paremmin kuin henkilölle b. Tällöin henkiö a myös odottaa tätä uusintajulkaisua huomattavasti innokkaammin.

 

[TT-2k]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Miksi täytyy edes alunperin haukkua jos oikeasti kuitenkin tykkää?

Itse ainakin uskon siihen, että ihmisillä on oikeus muun muassa muuttaa mieltään ja korjata näkemyksiään. Mutta tässä tapauksessa parhaita vastaamaan ovat juuri ne, joita tässä syytetään.

Henk.koht. näen, että tässä mennään yleistyksien puolelle myös siinä, että verrataan erityyppisiä uudelleenjulkaisuja. Toinen voi arvottaa uudelleenjulkaisussa sitä uutta ohjaustapaa, toinen puolestaan parempaa grafiikkaa ja Trophy-tukea. Ei siinä minusta siis periaatteessa ole väärää, että kritisoi tietyntyyppisiä uudelleenjulkaisuja, mutta silti arvostaa toisentyyppisiä. Sama juttu muun muassa vaikkapa verkkopalvelun maksullisuudessa. Vaikka kummassakin toki joutuu maksamaan, pitää silti kysyä, mitä kyseisessä palvelussa arvostaa ja mitä kokee siitä saavansa. Ja esimerkiksi GTA4:n lisäosat ja 50 miljoonan diili ei ole sama asia kuin jokin yksinoikeuslisähahmo muuten samaan peliin. Pelkkä uudelleenjulkaisu, verkkopalvelun maksullisuus tai yksinoikeus-DLC ei ole siis se itseisarvo.

 

[Minä]

Vastaus: Tulevat pelit (huhut, uutiset)

Nyt kun on tulossa uutta Twisted Metalia, Heroes on the Movea ja kokonainen Classics HD -sarja, niin on mielestäni ihan oikein kysyä, että mitä ihmettä nyt on tapahtumassa, kun kaikkea vihattua on tulossa PS3:lle.

Nyt lähti kyllä jutut laukalle. Onko Twisted Metal sarja vihattu? Miksi "pleikkaristit" eivät tahdo sitä? Onko UUSI Twisted Metal remake? Eikö monien rakastamalle pelille saa tehdä jatko-osaa? Twisted Metalin jatko-osa on hieman eri asia kuin sauvanheiluttelu tai kierrätyssarja. Toivottavasti ymmärrät. Genrehän on ollut suossa jo hyvän tovin ja vihdoinkin asiaan tulee muutos.

 

[Kiitäjä]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

.. tai tuo maksullisen onlinepalvelun, niin nämä on täyttä namia, mutta jostain syystä toisten tekemänä niin väärin.

Siis kuka muu on tuonut psn+ kaltaisen palvelun ? En ainakaan itse ole huomannut muiden firmojen tarjoavan vastaavaa palvelua.

Osahan hiillostui kun PSN+ alettiin vertaamaan LIVE goldiin mikä on täysin väärä vertaus. PSN+ on omasta mielestä eräänlainen "tarjous" paketti monesta pelistä. Tosin paketti on hieman kuin sikasäkissä, koska sisältö selviää vasta jälkeenpäin.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Lähinnä tässä se takin kääntäminen vähän särähtää...

Niin se vain menee, että olemme ihmisiä ja muutumme tilanteiden mukana. Uudet tuulet voivat tuoda uusia ajatuksia ja vaikka ne eriäisivätkin vanhoista ajatuksista, ovat ne silti mielipiteitä joiden mukaan eläminen on itse kullekkin perin juurin tärkeää. Toki moni suuri ajattelija on suuri juuri siksi, että maailmasta ei ole löytynyt voimia jotka olisivat hienoja ajatusrakennelmia pystynyteet vavisuttamaan. Mutta me nyt vain luomme foorumille tekstiä, joskin yhdelle parhaista foorumeista.

Korostan sitä, että emme hikihatussa metsästä konsolisotaa sukupuuttoon siksi, että kaikki negatiiviset näkökannat aiheuttaisivat suunnattoman keskustelun fanittamisesta, vaan siksi, että juuri pystyisimme keskustelemaan myös negatiivisista näkökannoista ILMAN FANITTAMISTA. Se mokaako Sony jokapäivä verrattuna Nintendoon, vai onko kanssakestuelijoiden yleisin konemalli Gameböy jne. vaikuttaa siihen, mistä keskustellaan. Mutta jokainen meistä voi omalta osaltaan vaikuttaa siihen, että miten keskustellaan.

Ja kun muistelette menneitä, niin tämä on keskustelu foorumi, eli kaikki on tallella. Ainakin minua esimerkit helpottaisivat, kun en välttämättä kaikkia alueita lue. Ehkä esimerkkien kalastuskin olisi parempi harrastus kun laiskuudessaan vain vetää se loputon fani -korttipakka esiin, jossa on vain yhdenlaisia kortteja.

 

[avanto]

Vastaus: Tulevat pelit (huhut, uutiset)

Ehkä kannattaisi ottaa heihin suoraan yhteyttä privaattiviestillä.

Kaikki negatiivinen keskutelu Sonysta privana?

 

[Azerach]

Vastaus: Tulevat pelit (huhut, uutiset)

Kaikki negatiivinen keskutelu Sonysta privana?

Eikö tässä ollut kyse Wiin remakeista? leirit ja lasit sekaisin

 

[TT-2k]

Vastaus: Tulevat pelit (huhut, uutiset)

Kaikki negatiivinen keskutelu Sonysta privana?

Heitä jo mäkeen tuollaiset ajatukset. Niistä paistaa selvästi läpi, että yrität uskotella täällä vallitsevan jonkinlaisen "Sony - suojeltava!" -mentaliteetin, jossa kyseistä pyhää lehmää ei saisi julkisesti arvostella jne.

 

[avanto]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Ensin TT-2k:

Kysyin näin viitaten aikaisempaan keskusteluun tässä ketjussa:

Voiko nyt, kun PS2-yhteensopivuuden poistamisen jälkeen Sony näyttäisi tosiaan starttaavan Classics HD -sarjan, ajatella, että kyllähän sille Sonyllekin tuntuisi raha kelpaavan?

Johon sinä TT-2k vastasit näin:

Eikö se ole aika itsestäänselvää, että yritys yrittää tehdä voittoa? Ja paljonhan noita HD-remakeja on toivottu, joten nyt siihen huutoon vastataan. Minusta on lähinnä turhaa provoamista koettaa tämäkin asia vääntää jotenkin negatiiviseksi.

Kysyin uudeestaan tuosta provoamisesta näin:

Rahastuksesta syyttäminen on provoamista, kun se kohdistuu Sonyyn?

Johon vastasit näin:

Ei, vaan tällaisiin yleistyksiin takertuminen on provoamista, olipa kohteena mikä konsolivalmistaja tahansa.

Missä se yleistys tässä ensimmäisessä viestissä on, kun jo tämän viestin sanoit olevan provoamista:

Voiko nyt, kun PS2-yhteensopivuuden poistamisen jälkeen Sony näyttäisi tosiaan starttaavan Classics HD -sarjan, ajatella, että kyllähän sille Sonyllekin tuntuisi raha kelpaavan?

Missä se yleistys on?

****

Sitten niitä esimerkkejä nyt ihan viime päiviltä:

Nyt lähti kyllä jutut laukalle. Onko Twisted Metal sarja vihattu? Miksi "pleikkaristit" eivät tahdo sitä?

karibu (joo, tiedän...) kommentoi Wiin tilaisuudesta tälläistä:

"Vanhojen peli sarjojen kierrätys uudelleen ja uudelleen on aivan kamalaa katsottavaa."

Twisted Metal, Sly Collection (+ koko lanseerattu Classics HD -sarja) ja Heroes on the Move varmasti oksettavat karibua? Loogisesti näin, totuus on jotain ihan muuta.

E3-ketjusta:

Niin, siis tarkoitin lähinnä sitä, että Nintendo dissaa 3D-laseja noin niin kuin yleisesti - en puhunut siitä että DS:llä pitäisi sellaiset olla. Oli piikki sitten tarkoitettu leffafriikeille, Sonylle tai kelle tahansa, niin Nintendo voisi vain keskittyä omiin tekemisiinsä.

Sama nimimerkki tosin kommentoi E3-chatissa Sonyn useat piikittelyt Microsoftia kohtaan "hyväksi showksi". Loogista?

Muistaako enää kukaan, että viime sukupolvessa ei tehoilla ollut mitään merkitystä, kun Xbox ja GameCube olivat tehokkaimmat konsolit. Tai että myyntiluvut oli se tärkein mittari vertailtaessa konsolien menestystä. Ovatko ne enää?

Onneksi edes joku on samaa mieltä:

On totta että avanto syyllistyi yleistykseen, mutta jutussa on silti vinha perä.

Juuri samat asiat joista ollaan maristu toisen leirin suuntaan ja syytetty rahastuksesta kääntyvätkin päälaelleen. Kun oma leiri tekee remakeja tai tuo maksullisen onlinepalvelun, niin nämä on täyttä namia, mutta jostain syystä toisten tekemänä niin väärin. Samoin esimerkiksi PS3 slimin julkistaminen viime vuonna oli niin herkkua että ja se varasti koko shown, mutta nyt uuden xboxin julkistaminen on vähän niin ja näin.. häh ei vaan tajua.

Tämä ei ole kohdistettu kenellekään henkilökohtaisesti vaan ihan yleisenä huomiona. Ja E3 messut tämän tietysti nyt nosti "otsikoihin".

Tämä on kyllä harvinaisen totta ja tätähän juuri hainkin, kun saa lukea kuinka verkkopalvelusta maksaminen sitten onkin ihan hyvä juttu, uusi XO ei ole mitään, HD-remaket ovat juuri sitä mitä on odotettu ja heiluminen yhtäkkiä maistuukin niin todella makialta.

Takki kääntyy niin kovin nopeasti, joten olisiko järkevää jättää jatkossa kritisoimatta.

Itse ainakin uskon siihen, että ihmisillä on oikeus muun muassa muuttaa mieltään ja korjata näkemyksiään.

Totta, mutta jos se tapahtuu ihan sen mukaan mitä se oma palvonnan kohde tekee, niin eihän siinä ole mitään mieltä, jos tarkoituksena on pyrkiä edes jollain tasolla objektiiviseen keskusteluun.

 

[Kiitäjä]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Tämä on kyllä harvinaisen totta ja tätähän juuri hainkin, kun saa lukea kuinka verkkopalvelusta maksaminen sitten onkin ihan hyvä juttu.

Voisitko selittää tämän vähän tarkemmin ?

 

[avanto]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Voisitko selittää tämän vähän tarkemmin ?

Verkkopalvelulla en tarkoita pelkästään verkossa pelaamista, vaan kaikkea siihen liittyvää. PSN+ on maksullinen verkkopalvelu. Ymmärrätkö nyt? Jatkot tästä keskustelusta kuitenkin aiheeseen liittyvässä ketjussa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Missä se yleistys tässä ensimmäisessä viestissä on, kun jo tämän viestin sanoit olevan provoamista:

Se yleistäminen alkoi jo eilen (mm. viesteillä, joista annoin esimerkkejä). Ja kaiken kaikkiaan viesteistäsi on paistanut läpi jonkinlainen katkeruus taikka halu näpäyttää takaisin (koska sinusta itsestäsi on tuntunut pahalta omiin suosikkeihisi kohdistunut kritiikki - oli se sitten ollut asiatonta taikka asiallista). Reaktio sinällään on ihan luonnollinen ja ymmärrettävä, mutta ei silti (minusta) erityisen hyväksyttävä.

Twisted Metal, Sly Collection (+ koko lanseerattu Classics HD -sarja) ja Heroes on the Move varmasti oksettavat karibua? Ja se Final Fantasy XIV varmasti pisti koko massun ihan kuralle. Loogisesti näin, totuus on jotain ihan muuta.

Myös tämä on myös sitä yleistämistä. Uudelleenjulkaisuja ja vanhojen pelisarjojen kierrätystä voi tehdä monella tavalla. Ja on taas liiallista suoraviivaistamista tehdä tuollaisia johtopäätöksiä. Kyllähän asiat saa näyttämään loogisilta, kun tarpeeksi yleistää, mutta silti se voi johtaa virhepäätelmiin.

Muistaako enää kukaan, että viime sukupolvessa ei tehoilla ollut mitään merkitystä, kun Xbox ja GameCube olivat tehokkaimmat konsolit.

Muistan lukemattomia vääntöjä nimenomaan tehoista ja siitä, millä alustalla on parhaat multiplattarit. Keskustelufoorumina ei tosin ollut siihen aikaan KonsoliFIN vaan IRC.

...uusi XO ei ole mitään, HD-remaket ovat juuri sitä mitä on odotettu ja heiluminen yhtäkkiä maistuukin niin todella makialta.

Uusikaan X360-malli ei välttämättä tuonut joillekin niitä asioita, mitä he olivat toivoneet. (Ihan oikeasti, useampikin irkissä kertoi toivoneensa Blu-ray-asemaa.) Toisaalta HD-versioita klassikoita jotkut ovat todella odottaneet, joten on täysin luonnollista innostua. Ja tuo liikeohjauksen yleistäminen "heilumiseksi"... Niin, taisin jo sanoa siitä yleistämisestä jotain?

Rautalangasta: kaikkien kolmen suuren konsolivalmistajan liikeohjaustoteutukset poikkeavat toisistaan, ja jokaisessa on niin hyviä kuin huonojakin puolia. Riippuu sitten taas katsojasta, mitä ominaisuuksia haluaa, mistä ominaisuuksista ei pidä jne. Jos joku ei ole pitänyt Nintendon toteutuksesta, ei se tarkoita, etteikö sama henkilö voisi pitää liikeohjauksesta jollain muulla tavalla toteutettuna.

 

[Kiitäjä]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Verkkopalvelulla en tarkoita pelkästään verkossa pelaamista, vaan kaikkea siihen liittyvää. PSN+ on maksullinen verkkopalvelu. Ymmärrätkö nyt? Jatkot tästä keskustelusta kuitenkin aiheeseen liittyvässä ketjussa.

En vaan ymmärrä kuinka tämä on voinut olla aikaisemmin jotenkin huono asia, kun vastaavaa palvelua ei ole ollut ennen tarjolla.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Hupaisaa luettavaa nuo muutamat Sony-aiheiset E3-uutiset kuten myös tämän topicin viimeisimmät sivut, ei voi muuta sanoa. Xbox-puolella ollaan niin pettyneitä Microsoftin E3-antiin, että pitää takertua jokaiseen pieneenkin oljenkorteen ja väännellä toisten sanomisia, että saa tappelun aikaiseksi? Heikkoa on, heikkoa...

Mutta jos puhutaan ihan siitä asiastakin, minkä takia aloin viestiä kirjoittamaan, eli ne vanhojen sarjojen uudelleenlämmittelyt ja remaket, niin kyseessä on perin kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on ihan kiva, että esim. Sony julkaisee HD-päivitettyinä vanhoja klassikkoja, jotta henkilöt, jotka eivät ole pelejä aikaisemmin kokeneet, voivat nyt kokea ne, tai että pelien suurimmat fanit voivat nyt uudestaan kokea ne teräväpiirtona. Toisaalta taas asian voi ymmärtää negatiiviseksikin, jos jonkin konsolin pelikirjasto alkaa koostumaan liian suurilta osin vanhoista lämmittelyistä ja remakeista. Tosin tuota ongelmaa tuskin Sonyn puolella ilmenee, kun katsoo esim. E3:ssa julkistettuja uusia nimikkeitä ja jatko-osia loistaviksi todettuihin sarjoihin. Itse en koe esim. KillZonen 3:tta osaa miksikään rahastukseksi, tai tulevaa GT 5:ttä myöskään.

Yhteenvetona siis voisin todeta, että koen ihan hyväksyttäväksi asiaksi uudet HD-versiot vanhoista klassikoista(vaikka nyt esim. God Of War Collection), mutta jos pelikirjasto alkaa olla enimmäkseen remakeja ja jonkun sarjan 20:tta osaa höystettynä erilaisella ohjauksella, niin ehkä suosittelisin keksimään uusia mielenkiintoisia nimikkeitä. Ja kenekään ei toki tarvitse ostaa näitä klassikkolämmittelyjä tai remakeja, jos kokee niiden julkaisun rahastukseksi, mutta hyvä asia on, että niitä on halukkaille tarjolla.