Masta
Active Member
"En minä kun kyllä sinä olet". Tämä oli hyvä, ytimekäs ja älykäs vasta-argumentti. En enempää odottanutkaan
Noilla viisailla sanoilla onkin jokaisen hyvä jatkaa elämää. Ei muuta kuin seuraavaan kertaan 
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)
- Viestiketjun aloittaja maagiset
- Aloituspäivämäärä
"En minä kun kyllä sinä olet". Tämä oli hyvä, ytimekäs ja älykäs vasta-argumentti. En enempää odottanutkaan
Noilla viisailla sanoilla onkin jokaisen hyvä jatkaa elämää. Ei muuta kuin seuraavaan kertaan 
Poochie
Well-Known Member
Miten oikeasti edes jaksat, kunnon marisija ja suoraan blockiin, saatanan juntti."En minä kun kyllä sinä olet". Tämä oli hyvä, ytimekäs ja älykäs vasta-argumentti. En enempää odottanutkaan
Renebauman
Well-Known Member
2v sitten musta poliisi murhasi valkoisen hätäkeskukseen soittaneen naisen kylmäverisesti.. Ei siitä tämmöistä haloota tullut.. Maailmassa on kaksoistandardit, se itseäni ainakin vituttaa.. Mustia on jenkeissä 12% ihmisistä ja murhaavat ihmisiä enemmän kuin muut 88% kansalaisuutta yhteensä.. Tämä on faktaa.. Mutta, ei tästä tämän enempää..Mike Tyson twiittasi muuten asiasta osuvasti(joutui tosin poistamaan twiitin, kun jotkut yllättäen pahastuivat totuudesta.
Liitetiedostot
Viimeksi muokattu:
Darth Vader
Well-Known Member
Kyse ei ole siitä mikä ryhmä tappaa enemmän, vaan siitä että valkoiset poliisit harvoin saavat tuomioita näistä murhista, ja jos saavat, ne ovat jenkkien standardien mukaan mitättömiä. Se taas todistaa sen puolesta, että eri etniset ryhmät eivät ole samalla viivalla lain edessä. Ja se taas suututtaa ihmisiä, mikä on ymmärrettävää.
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
Eiköhän koko BLM-protestointi perustu siihen, että maailmassa tai tässä tapauksessa Amerikassa on voimassa "kaksoisstandardit", eli siltä osin Renebauman on toki 100% oikeassa. Muuten kaikki tarvittava onkin jo sanottu @Darth Vader in viestissä.
karpaasi
Well-Known Member
Kyllä itseäni v*tuttaa se, että miljoonien ihmisten elämä on kärsinyt pysyvästi koronarajoitusten vuoksi. Nyt kuitenkin kymmenissä ellei sadoissa kaupungeissa ympäri maailman on heitetty kaikki järki huitsin nevadaan, koska jenkeissä poliisi meni ja käytti liiallisesti voimaa mustaa rikollista kohtaan. Ts. paskat vanhuksista ja sairaista, on tärkeämpää päästä järjestämään mielenosoituksia vasemmiston agendan ajamiseen. Sitä se lopulta on. Vasemmiston vasemmistomedian kautta ajamaa rakenteellisen rasismin ylösnostoa ja vastakkainasettelua.
Jos media kirjoittaisi asioista objektiivisesti kaikki statistiikka mukaan lukien, niin järki olisi pysynyt tällä kertaa mukana kun ollaan toipumassa suurimmasta ihmiskuntaa kohdanneesta kriisistä sitten toisen maailmansodan.
Tai sitten sitä kriisiä ei todella koskaan tapahtunutkaan?
Jos media kirjoittaisi asioista objektiivisesti kaikki statistiikka mukaan lukien, niin järki olisi pysynyt tällä kertaa mukana kun ollaan toipumassa suurimmasta ihmiskuntaa kohdanneesta kriisistä sitten toisen maailmansodan.
Tai sitten sitä kriisiä ei todella koskaan tapahtunutkaan?
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
Ylipäätänsä minkä asian puolesta saa ja kannattaa protestoida ja millä tavalla on aikalailla monimutkaisia kysymyksiä, ja nyt meillä on vielä erityismuuttujia:
- Amerikan presidenttinä on ensimmäistä kertaa ikinä (tai ainakaan lähihistoriassa) henkilö, joka ei ole missään vaihessa pyrkinyt olemaan koko kansakuntaa yhdistävä hahmo. Trump on oman porukkansa puolta agressiivisesti ajava poliitikko, missä ei toki ole sinänsä mitään uutta - yleensä vain presidentit pyrkivät näyttäytymään edes hiukan ns. valtiomiehinä, eivätkä tällaisina oman äänestäjäkunnan edunvalvojina. Ja tunnetusti Trump ei keskity vain kehumaan & edistämämään oman porukan tilannetta, vaan hän on ennennäkemättömän agressiivinen hyökätessään "vastapuolta" kohti. Ja vastapuoleksi käyvät oman maan poliitikot, muiden maiden valtiomiehet, tutkijat, yritysjohtajat ja vaikkapa tarpeen tullen väärää mieltä olevat talk show -isännät. Ja tämän kaiken Trump siis tekee omin kätösin ja omin sanoin Twitterissä, ilman minkäänlaista LEFT WING FAKE NEWS -suodatinta.
Haluan korostaa, että presidentti saa tietenkin tehdä sellaista politiikkaa kuin tekee, eritoten jos luottaa siihen, että oma pesä on tyytyväinen ja se riittää jatkokausille. Mutta jos puhutaan BLM-protestoinnin "räjähtämisestä" ja ohitetaan vuosikausia jatkunut kahtiajako niin se on vain älyllisesti epärehellistä.
- Korona-aika. Jokainen meistä joutuu päivittäin tekemään kompromisseja. Jos haluan elää mahdollisimman turvallisesti / viruksen tukahduttaen pysyn työskentelemässä kotona ja käytän vain kotiinkuljetusta kaikessa missä pystyn. Jos haluan tukea paikallisia ravintoloita/kulttuuritoimijoita/urheiluseuroja/jne. joudun väistämättä ottamaan jonkinlaisia hallittuja riskejä koronaviruksen levittämisessä. Mikä on hyväksyttävää riskinottamista ja mikä on itsekästä riskiryhmien uhraamista? Yksilönvapauksia on jo tänä keväänä rajattu historiallisella tavalla, mutta onko meiltä viety oikeus mielenosoittamiseen? Ei kai.
Mutta niin. Hemmetin monimutkaisten kysymysten äärellä ollaan, kun puhutaan siitä onko järkevää osoittaa mieltään massatapahtumassa rakenteellista rasismia vastaan tällaisina aikoina, ei minulla ole tähän mitään yksinkertaista tai selkeää kantaa.
Toki asian voi aina yksinkertaistaa VASEMMISTOAGENDA / FAKE NEWS -kuvioksi ja nostaa itsensä jokaisen mielenosoittajan yläpuolelle jos oma maailmankuva tuntuu riittävän objektiiviselta. On vain aina riski jos argumentit on suoraan jostain Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen tarroista "vasemmistomedia valehtelee" ja "George Floyd oli musta rikollinen" -kommentteineen, silloin kuulostaa helposti vähän tekopyhältä ollessaan mukamas huolissaan sairaista ja vanhuksista.
- Amerikan presidenttinä on ensimmäistä kertaa ikinä (tai ainakaan lähihistoriassa) henkilö, joka ei ole missään vaihessa pyrkinyt olemaan koko kansakuntaa yhdistävä hahmo. Trump on oman porukkansa puolta agressiivisesti ajava poliitikko, missä ei toki ole sinänsä mitään uutta - yleensä vain presidentit pyrkivät näyttäytymään edes hiukan ns. valtiomiehinä, eivätkä tällaisina oman äänestäjäkunnan edunvalvojina. Ja tunnetusti Trump ei keskity vain kehumaan & edistämämään oman porukan tilannetta, vaan hän on ennennäkemättömän agressiivinen hyökätessään "vastapuolta" kohti. Ja vastapuoleksi käyvät oman maan poliitikot, muiden maiden valtiomiehet, tutkijat, yritysjohtajat ja vaikkapa tarpeen tullen väärää mieltä olevat talk show -isännät. Ja tämän kaiken Trump siis tekee omin kätösin ja omin sanoin Twitterissä, ilman minkäänlaista LEFT WING FAKE NEWS -suodatinta.
Haluan korostaa, että presidentti saa tietenkin tehdä sellaista politiikkaa kuin tekee, eritoten jos luottaa siihen, että oma pesä on tyytyväinen ja se riittää jatkokausille. Mutta jos puhutaan BLM-protestoinnin "räjähtämisestä" ja ohitetaan vuosikausia jatkunut kahtiajako niin se on vain älyllisesti epärehellistä.
- Korona-aika. Jokainen meistä joutuu päivittäin tekemään kompromisseja. Jos haluan elää mahdollisimman turvallisesti / viruksen tukahduttaen pysyn työskentelemässä kotona ja käytän vain kotiinkuljetusta kaikessa missä pystyn. Jos haluan tukea paikallisia ravintoloita/kulttuuritoimijoita/urheiluseuroja/jne. joudun väistämättä ottamaan jonkinlaisia hallittuja riskejä koronaviruksen levittämisessä. Mikä on hyväksyttävää riskinottamista ja mikä on itsekästä riskiryhmien uhraamista? Yksilönvapauksia on jo tänä keväänä rajattu historiallisella tavalla, mutta onko meiltä viety oikeus mielenosoittamiseen? Ei kai.
Mutta niin. Hemmetin monimutkaisten kysymysten äärellä ollaan, kun puhutaan siitä onko järkevää osoittaa mieltään massatapahtumassa rakenteellista rasismia vastaan tällaisina aikoina, ei minulla ole tähän mitään yksinkertaista tai selkeää kantaa.
Toki asian voi aina yksinkertaistaa VASEMMISTOAGENDA / FAKE NEWS -kuvioksi ja nostaa itsensä jokaisen mielenosoittajan yläpuolelle jos oma maailmankuva tuntuu riittävän objektiiviselta. On vain aina riski jos argumentit on suoraan jostain Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen tarroista "vasemmistomedia valehtelee" ja "George Floyd oli musta rikollinen" -kommentteineen, silloin kuulostaa helposti vähän tekopyhältä ollessaan mukamas huolissaan sairaista ja vanhuksista.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Doctor Pepper
Well-Known Member
Minusta vasemmisto lakkasi olemasta merkittävä tekijä politiikassa Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. 70-luvun radikaalit ovat jo eläkkeellä. Nyt sitten on päätetty jossain, että ihmisoikeusasiat ovat vasemmistolaisia ja kaikki niistä välittävät ovat kommareita, jotka tottelevat jotain ihmeellistä salaliittoa, jonka jo poliittisen asemansa suurelta osin menettäneet vasemmistolaiset puolueet ovat onnistuneet jotenkin juonimaan. Varmaan monelle syntyy nyt mielikuva, että vasemmisto onkin hyvin voimakas ja jos ihmisoikeudet kiinnostavat, sitä kannattaa tukea. Trumpit ja muut yrittävät siis saada jo kertaalleen ihmisten melko pitkälti hylkäämän sosialistisen aatteen takaisin uskottavaksi vaihtoehdoksi.
Varsin mielenkiinoista. Samaa olen ihmetellyt islamin suhteen, kun arabit eivät ole mitenkään voimakkaita vaikuttajia missään muuta kuin öljykaupassa ja yleensä häviävät kaikki sodat. Silti se nähdään koko maailmaa uhkaavana suurena vaarana. Kiina on myös valtava uhka maailmalle ja jopa jatkuvasta nälänhädästä kärsivä pikkuinen Pohjois-Korea. Mitenköhän sekaisin pitää olla, että näkee nuo kaikki valtavina uhkina eikä näe sitä ilmeisintä uhkaa maailmanrauhalle?
Varsin mielenkiinoista. Samaa olen ihmetellyt islamin suhteen, kun arabit eivät ole mitenkään voimakkaita vaikuttajia missään muuta kuin öljykaupassa ja yleensä häviävät kaikki sodat. Silti se nähdään koko maailmaa uhkaavana suurena vaarana. Kiina on myös valtava uhka maailmalle ja jopa jatkuvasta nälänhädästä kärsivä pikkuinen Pohjois-Korea. Mitenköhän sekaisin pitää olla, että näkee nuo kaikki valtavina uhkina eikä näe sitä ilmeisintä uhkaa maailmanrauhalle?
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
^Ihmisoikeuksien lisäksi myös esim. ilmakehästä välittämisestä on tullut isossa keskustelussa jotenkin vasemmistolaista, mikä olisi hulvatonta ellei se olisi niin traagista.
karpaasi
Well-Known Member
Nimenomaan. Kahtiajako on jatkunut vuosikausia, tai vuosikymmeniä. Tosin en usko, että tämä on pahentunut Trumpin aikana merkittävästi suhteutettuna pariin viimeiseen vuosikymmeneen. Tottakai Trumpin sensuurivapaa tyyli on mautonta, mutta hän usein myös sanoo asioita, joita moni tavallinen kansalainen haluaisi sanoa, muttei tämän päivän ilmapiirissä uskalla sanoa. Pointtina kuitenkin juuri mistä sanoit, vuosikausia jatkunut tilanne piti laukaista JUURI NYT. En ole kovin monesta uutislähteestä lukenut erityisempää kritiikkiä näitä mielenosoituksia kohtaan. Täällä Lontoossa eilen homma oli ihan pimeää.
Me eletään sellaisessa pumpulivaossa, että oksat pois. Mitkä yksilön vapauden rajoitukset ovat nyt olleet niin järkyttäviä kun vaa'an toiselle puolelle laitetaan ihmisten terveys ? Mielenosoituksissa tuhannet ihmiset pakkautuvat kymmenien senttien päähän toisistaan, huutavat, koskettelevat ja räkivät ympäriinsä hallitsemattomasti. Se ei ole hyväksyttävää riskinottamista. Erityisesti kun puhutaan maista jenkkien ulkopuolella.
Otan sen riskin mieluusti. Asian voi yksinkertaistaa väärän ajoituksen kannalta ja Floyd oli rikollinen, vaikka se ei tosin oikeuta väärää voimankäyttöä, mutta kyllä se silti on mielenkiintoista, että kun viattomia ihmisiä tapetaan rikollisten puolesta, niin kukaan ei ole toreilla marssimassa tuhansissa päin uhrien puolesta? En sanonut, että vasemmistomedia valehtelee, vaan että se ei ole kummemmin yrittänyt hillitä ihmisiä lähtemästä mielenosoituksiin. Monet uutislähteet ovat myös vähätelleet mielenosoituksista aiheutuneita materiaalisia tuhoja.
Viimeksi muokannut moderaattori:
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
Trumpin viestinnästä huvitti ajatus, että hän sanoo ääneen jonkin kansanosan vaiettuja töräyksiä. Varmasti näin, kuten vinkkasin toivoisin sitä että valtiomiehet pyrkisivät johonkin suurempaan, mutta ehkä minä olen vähän idealisti.
Se täytyy sanoa, että mun mielestä ei ole kovinkaan mielenkiintoista tai erikoista, saati mistään salaliitosta kertovaa, että kaikki ilmiöt eivät saa tismalleen samanlaista reaktiota aikaan ihmismassoissa. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan. Ja aina tulee olemaan ihmisjoukko jonka sanoma tuntuu olevan lähinnä se, että mitään ei saa tehdä jos ei ole ensin korjannut maailman jokaista muuta ongelmaa. Yleensä tämän joukon henkilöt näyttelevät jonkinlaista "objektiivisuutta", vaikka oikeasti lähinnä ärsyttää se, että "vastapuolen" tyypit on nyt kaapanneet mediatilan.
Tai mitä sillä nyt oikeastaan halutaan sanoa kun valitetaan, että "miksi ei mennä kaduille rikosten uhrien puolesta"? Kyllähän eri yhteiskunnissa järjestetäänkin marsseja ja mielenilmauksia rikosten jälkeen? Mä en ole isompi whataboutismin fani yhteiskunnallisessa keskustelussa.
edit: Muokattu pois huonointa huumorikärjistystä. Toimisi kevennyksenä oikeassa keskustelussa, tässä vaikuttaa ei todellakaan
Se täytyy sanoa, että mun mielestä ei ole kovinkaan mielenkiintoista tai erikoista, saati mistään salaliitosta kertovaa, että kaikki ilmiöt eivät saa tismalleen samanlaista reaktiota aikaan ihmismassoissa. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan. Ja aina tulee olemaan ihmisjoukko jonka sanoma tuntuu olevan lähinnä se, että mitään ei saa tehdä jos ei ole ensin korjannut maailman jokaista muuta ongelmaa. Yleensä tämän joukon henkilöt näyttelevät jonkinlaista "objektiivisuutta", vaikka oikeasti lähinnä ärsyttää se, että "vastapuolen" tyypit on nyt kaapanneet mediatilan.
Tai mitä sillä nyt oikeastaan halutaan sanoa kun valitetaan, että "miksi ei mennä kaduille rikosten uhrien puolesta"? Kyllähän eri yhteiskunnissa järjestetäänkin marsseja ja mielenilmauksia rikosten jälkeen? Mä en ole isompi whataboutismin fani yhteiskunnallisessa keskustelussa.
edit: Muokattu pois huonointa huumorikärjistystä. Toimisi kevennyksenä oikeassa keskustelussa, tässä vaikuttaa ei todellakaan
Viimeksi muokannut moderaattori:
Pakkohan se nyt on protestoida eikä odottaa että koronauhka menee ohi. Silloin se on jo vanhentunut tapahtumana josta ei jaettu oikeutta mitä satavarmasti olisi käynnyt. Tuntuu siltä että ne jotka näistä protesteista valittaa eivät millään tavalla kärsi siitä mitkä siihen johti. Heille tämä on vain normaaliarjen häirintää ja vetävät siitä herneet nenään kun ajattelevat vain omaa mukavuuden halua.
Ennemmin hyväksyn tämän syyn protestoinnille kuin kuukautta aikaisemmin idioottien (USA:ssa siis) halut päästä jonnekin helekutan kampaajalle. Siinä nähtiin minkälaiset ihmiset näitä tämän hetkisiä protestointeja vastustaa tai haukkuu.
EDIT: Mitä tulee materiaalisiin vahinkoihin niin minun mielestä ne on pikku juttu verrattuna siihen että ihmisiä ei haluta kohdella tasavertaisesti lähtökohtaisesti. Ei tulisi materiaalisia vahinkoja jos ihmisten asenteet olisivat kohdillaan. Ja jos nämä protestit olisivat vain rauhallisia niin tuskin mitään oikeasti tapahtuisi. Eipä niitä maailmassa liiemmin ole missä oikeasti on saatu tehtyä muutoksia rauhanomaisin keinoin vaan kaikki lähtenyt siitä kun tilanne karkasi käsistä alunperin.
Ennemmin hyväksyn tämän syyn protestoinnille kuin kuukautta aikaisemmin idioottien (USA:ssa siis) halut päästä jonnekin helekutan kampaajalle. Siinä nähtiin minkälaiset ihmiset näitä tämän hetkisiä protestointeja vastustaa tai haukkuu.
EDIT: Mitä tulee materiaalisiin vahinkoihin niin minun mielestä ne on pikku juttu verrattuna siihen että ihmisiä ei haluta kohdella tasavertaisesti lähtökohtaisesti. Ei tulisi materiaalisia vahinkoja jos ihmisten asenteet olisivat kohdillaan. Ja jos nämä protestit olisivat vain rauhallisia niin tuskin mitään oikeasti tapahtuisi. Eipä niitä maailmassa liiemmin ole missä oikeasti on saatu tehtyä muutoksia rauhanomaisin keinoin vaan kaikki lähtenyt siitä kun tilanne karkasi käsistä alunperin.
Viimeksi muokattu:
karpaasi
Well-Known Member
Trumpin viestinnästä huvitti ajatus, että hän sanoo ääneen jonkin kansanosan vaiettuja töräyksiä. Varmasti näin, kuten vinkkasin toivoisin sitä että valtiomiehet pyrkisivät johonkin suurempaan, mutta ehkä minä olen vähän idealisti.
Se täytyy sanoa, että mun mielestä ei ole kovinkaan mielenkiintoista tai erikoista, saati mistään salaliitosta kertovaa, että kaikki ilmiöt eivät saa tismalleen samanlaista reaktiota aikaan ihmismassoissa. Näin on ollut aina ja tulee aina olemaan. Ja aina tulee olemaan ihmisjoukko jonka sanoma tuntuu olevan lähinnä se, että mitään ei saa tehdä jos ei ole ensin korjannut maailman jokaista muuta ongelmaa. Yleensä tämän joukon henkilöt näyttelevät jonkinlaista "objektiivisuutta", vaikka oikeasti lähinnä ärsyttää se, että "vastapuolen" tyypit on nyt kaapanneet mediatilan. Sanoisitte nyt vaan ihan rehellisesti, että suvakit pois toreilta
Tai mitä sillä nyt oikeastaan halutaan sanoa kun valitetaan, että "miksi ei mennä kaduille rikosten uhrien puolesta"? Kyllähän eri yhteiskunnissa järjestetäänkin marsseja ja mielenilmauksia rikosten jälkeen? Mä en ole isompi whataboutismin fani yhteiskunnallisessa keskustelussa.
Se, että Trumpin kaltainen mölösuu pystyy olemaan vallassa kertoo mielestäni nimenomaan kansan kyllästymisestä perinteisiin poliittikkoihin. Eli puhutaan paljon ennen vaaleja, mutta valituksi tulemisen jälkeen teot jäävät kauaksi puheista. Ennen nettiaikakautta poliitikot pääsivät pälkähästä paljon helpommalla. Nyt noutaja tulee äkkiä ja esim. hyväveli-virkanimitykset joutuvat äkäseen suurennuslasin alle kuten kävi Nergin tapauksessa.
Typerä whataboutismi ärsyttää myös itseäni, mutta kyllähän asioita pitää tarkastella ottamalla huomioon eri ulottuvuuksia. Jälleen kerran, rauhanomaiset mielenosoitukset ovat aina oikeutettuja, mutta kyllä valtaapitävien/median olisi pitänyt ottaa mielestäni huomattavasti enemmän kantaa ja paheksua näitä mielenosoituksia niiden ajoitusten vuoksi.
Eihän Trumpin puheet ole muuttuneet teoiksi valituksi tulemisen jälkeen. Ei ole kuivattanut suota vaan syventänyt suota henkilökunta valinnoillaan, Meksiko ei vieläkään mistään muurista ole maksanut, tuottaa edelleen omia tavaroita Kiinassa vaikka haukkuu muita Kiinassa tuottamisesta ja palkkaa itse laittomia maahanmuuttajia hotelleihinsa vaikka oli niin paljon niitä vastaan. Trump ei vain ollut urapoliitikko mikä vaikutti hänen valintaan. Ja Trump pysyy vallassa vain ja ainostaan kun rebuplikaanit ovat itse mukana kaikessa mitä Trump hölöttää. Tosin Trump on ohjailtavissa näemmä aika helposti kun monet sen möläytykset perustuvat Fox Newsiin ja sen ohjelmiin. Se oli kyllä huvittavaa kun Trumpin joitakin tulevia möläytyksiä pystyi arvailemaan vain katsomalla Fox Newsia.
Ja jos ihmiset haluavat muutoksia kun ovat pettyneet kantapuolueisiin niin siitä vaan omaa puoluetta luomaan ja perustelemaan miksi heitä pitäisi äänestää ja mitä muutoksia toisivat tullessaan.
Valtaapitävien pitäisi juuri pitää turpansa kiinni kun kaikki mikä johti näihin tapahtumiin on ollut tiedossa jo pitkään jolloin olisivat voineet tehdä tarpeelliset lakimuutokset ja uudistukset. Miksei valtaapitävät kritisoi itseään tästä epäonnistumisesta? Ja miksei media myönnä (jenkki media) että ovat myös osallisena tässä näin kun eivät raportoi oikeasti tasapuolisesti. Ja tasapuolisuus ei meinaa sitä että esim. ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen vastustajille ja puolustajille annettaisiin sama painoarvo kun selkeä enemmistö on väittämän puolesta koska se perustuu faktoihin.
Lukenut jenkkien uutisoinnista että siellä vain manataan noista mielenosoittajien huonommista toimista mutta ei mitään mainintaa poliisien ylilyönneistä. Sitä pari päivää sitten tapahtunutta juttua missä vanhus tönäistään poliisien toimesta ja kaatuu ja lyö päänsä maahan että verta alkaa valumaan ei liiemmin olla uutisoitu muuta kuin poliisien oman näkemyksen mukaan missä vahnus oli aggressiivinen (ei ollut, katsoin videon) ja jopa estivät yhtä heistä (poliiseista) auttamasta häntä.
Ja kuten joku muualla huomautti niin nyt kaikilla on aikaa protestoida kun ovat lomautettuja, potkittuja ja työttömiä.
P
Poistettu jäsen 17549
Guest
No jos vaihtoehdot on ala-astetason pilkkanimiä (siis ihan oikeasti) suoltava ja kaikki asiat Very Bad! / Best ever -akselille laittava stable genius -viestintä tai sitten vain tylsä perinteinen politikointi niin tiedän kumpaan kallistun. No, onneksi näiden ei pitäisi olla ainoina vaihtoehtoina. Tosin poliittisista virkanimityksistä pakko sanoa se, että onko oman hemmetin suvun raahaaminen hallintoon johtotehtäviin sitten yhtään parempi vaihtoehto? No joo, ehkä tämä riittää Trumpista tähän väliin 
Noobeinstein
Well-Known Member
Ippenator
Well-Known Member
Jep, kovilla arvoilla ja toisten hyväksikäyttämisellä on toki saatu paljonkin asioita aikaan kautta maailman sivun. Eri asia sitten kuinka hyviä juttuja ne ovat kuitenkaan loppujen lopuksi olleet kun kokonaisuutta katsotaan jälkeenpäin.Juniorit tehneet näemmä hyvää työtä.
Aika sinänsä makaaberia iloita siitä, että näyttävä peli on tulossa (mitä varmasti kukaan ei ole missään vaiheessa kyseenalaistanutkaan), kun juuri esiin tuomassasi jutussa selkeästi kerrotaan kuinka kovaa crunch-meininkiä Naughty Dog on harrastanut. Pelin odotuksen vielä toki ymmärrän ja hypen, mutta tämän kaltaista arvomaailmaa en ymmärrä.
Noobeinstein
Well-Known Member
Eikö tämä ole jo moneen kertaan käyty läpi täällä?
Jokainen joka Naughty Dogin kaltaiseen studioon hakee töihin, on varmasti tietoinen siitä mitä luvassa on. Jos haluat olla paras, joudut työskentelemään asioiden eteen enemmän kuin muut ovat valmiita. Pätee ihan vaikkapa huippu-urheilussa tai melkein missä tahansa asiassa. Ei ND:n tasoisiin peleihin mitään oikotietä ole vaan joskus on pakko crunchata ellemme halua, että yleistyy se, että videopelejä työstetään vielä 2-3 vuotta nykyistä pitempään.
Sony ei kumminkaan ketään pakota tuolla työskentelemään ylityötunteja ja vaikka ryhmäpaine saattaakin saada ihmiset työskentelemään haluamatta isoja tunteja, rojaltit ylityötunneista ovat puheiden mukaan kattavia. Näinhän ei ole missään Kiinan tehtaissa johonka tunnut meininkiä vertaavan.
Ippenator
Well-Known Member
Ei se kuule ihan noin mene. Nuorelta ja kaikkivoipaiselta kuulostat. Korkeintaan ensimmäistä noista kuitenkin vain olet. Ryhmäpaineen hyväksikäyttäminen ja hyvien työolojen (tai edes normaalien) häikäilemätön laiminlyönti ei ole millään alalla hyväksyttävää. Sitä toki tapahtuu paljon juuri siksi, että fanipojat ja vastaavat tahot viis veisaavat asiasta niin kauan kuin se ei aidosti itseään koske.
Kritisoin nimenomaan sitä, että teet pilaa kyseistä asiaa esiin tuovan viestin yhteydessä nauruhymiöllä siitä miten kyseinen lafka tekee ihmisiä karusti hyväksikäyttämällä hyvännäköistä jälkeä. Tuollainen kielii erittäin ikävästä ja itsekeskeisestä arvomaailmasta. Alkaa silloin silmiin sattumaan, kun lukee tuollaista.
Muu hehkutus täällä on ollut viime aikoina kyseiseen peliin liittyen ihan asiallista, mutta silloin kyllä heitän kommenttia kun näen tuollaista skeidaa. Itse kun nimenomaan työskentelen sen eteen, että ihmisillä olisi asianmukaiset ja oikeudenmukaiset työolot. Äärimmäisen tärkeä asia, toki monen muun tärkeän asian lisäksi. Mutta joo, antaa nyt olla sitten...
Viimeksi muokattu:
Noobeinstein
Well-Known Member
Moneen kertaan olen nähnyt sinun liputtavan foorumeilla sitä kuinka pitäisi pysyä aiheessa eikä arvioida postaajaa pelkkien olettamuksien perusteella. Mikä muuttui?
Ei tämä crunch pelkkää mustaa ja valkoista ole ja fakta on kumminkin, että kenellekään joka ND hakeutuu töihin, ei tule yllätyksenä että siellä tarpeen tullen joutuu työskentelemään pitkälle yöhön asti. Tämä tehdään selväksi jo ensimmäisessä haastattelussa.