FleeingNevada
Toimitus
Kyseessä ei ole mies, ja on transfoobista väittää olevan näin.
Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Yleinen politiikkaketju
- Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
- Aloituspäivämäärä
Koalitio
Well-Known Member
Onko sinulla esittää mitään veikkausta, minkä takia urheilussa on ollut erikseen miesten ja naisten sarjat? Onko se nyt yksinkertaisesti sellainen asia, jolla ei ole sinusta yhtään mitään väliä, eikä sen merkitystä pitäisi ottaa puheeksi?
En muuten myöskään identifoidu transfobiksi, joten väitteesi on täysin väärä. Ei huolta, en kuitenkaan loukkaannu, jos sinä sellaiseksi minua luulet. Tuo sinun tapasi määritellä termejä on usein aika kaukana siitä miten itse ne määrittelen.
Strooper12
Well-Known Member
Kenenkään kirjoituksiin takertumatta sen enempää työnnän minäkin sormeni tähän keitokseen.
Itseäni kiinnosta lainkaan miten ihmiset haluaa olla, jos haluaa olla xyz niin se hänelle suotakoon. On vaan yksinkertaisesti väärin poistaa ihmisoikeuksia.
MUTTA:
Jos puhutaan urheilusta niin toki se saattaa luoda epäreilun kilpailuasetelman mikäli esim. painissa miehen fysiikalla varustettu henkilö osallistuu naisten sarjaan. Että siinä mielessä ymmärrän tuon kilpaurheilussa vellovan keskustelun asian tiimoilta
Itseäni kiinnosta lainkaan miten ihmiset haluaa olla, jos haluaa olla xyz niin se hänelle suotakoon. On vaan yksinkertaisesti väärin poistaa ihmisoikeuksia.
MUTTA:
Jos puhutaan urheilusta niin toki se saattaa luoda epäreilun kilpailuasetelman mikäli esim. painissa miehen fysiikalla varustettu henkilö osallistuu naisten sarjaan. Että siinä mielessä ymmärrän tuon kilpaurheilussa vellovan keskustelun asian tiimoilta
FleeingNevada
Toimitus
Ei minun mielipide vaikuta tosiasiaan, että jos kutsut naista mieheksi tarkoituksenasi haukkua heitä vaikka sinulle on selkeästi kerrottu heidän sukupuoli, niin se on transfoobista. Varsinkin kun yrität jotenkin pedata tätä urheilun suojelemisena kun kyseessä on, kuten todettu, 0.002% NCAA urheilijoita koskeva asia.
Koalitio
Well-Known Member
Tarkoitukseni ei ole haukkua heitä. Sukupuoli on käsite joka ei ole täysin triviaali. Sillä on merkitystä. Itse en ole selvästikään samaa mieltä määritelmästä, jonka sinä tunnut tuolle käsitteelle asettavan. Sinä tunnut määrittelevän sukupuolen käsitteenä, joka on minulle käsite sukupuoli-identiteetti. Ymmärrät varmaan? Keskustelumme ei liene etenemässä tästä mihinkään suuntaan. Totean kuitenkin vielä varmistukseksi; Mies ja nainen eivät ole täysin merkityksettömiä käsitteitä, vaan eräitä tärkeimpiä tapoja luokitella ihmisiä ja tätä maailmaa ylipäätään. En ole aikeissa lähteä tuohon aktivistien julistamaan ydinkäsitteiden mielivaltaiseen uudelleenmäärittelyyn, ja saman tiedän pätevän hyvin moneen muuhunkin henkilöön.
Tärkeintä tässä aiheessa oli kuitenkin nyt se, että Amerikoissa on nyt hallinto, joka haluaa turvata tytöille ja naisille mahdollisuuden tavoitella unelmiaan likunnan saralla. Minusta se on kokonaisuudessaan mahtava juttu, vaikka varmasti löytyykin ihmisiä jotka ovat eri mieltä.
Doctor Pepper
Well-Known Member
Sinun mielestäsi siis tähän asti tytöillä ja naisilla ei ole ollut mahdollisuutta tavoitella unelmiaan liikunnan saralla Yhdysvalloissa? Vaikea ymmärtää. Jos transsukupuolisia urheilijoita on ollut muutama, se siis jotenkin tarkoitaa, ettei yksikään Yhdysvaltalainen tyttö tai nainen ole voinut tavoitella unelmiaan? En tiedä, miten muuten tuon voisi tulkita. Ovatko mielestäsi siis transsukupuoliset voittaneet viime vuosina kaikki naisten kilpailut Yhdysvalloissa ylivoimaisesti?
FleeingNevada
Toimitus
Miksi siis tietoisesti käytät väärää sukupuolta ja halventavaa kieltä?
0.002% urheilijoista.
Urhelijoista, jotka eivät ole millään tasolla dominoineet mitään lajeja tähän mennessä.
Ketä siis tässä suojellaan? Mitä krokotiilinkyyneliä itketään luomalla heppoinen ja rikkinäinen laki, joka kohdistuu alta prosenttiin väestöstä?
Strooper12
Well-Known Member
Sukupuolensa korjannut ”Vuorten kuningatar” nappasi taas ylivoimaisesti naisten kisan pääpotin – ”Mikä vitsi!”
Austin Killips voitti jälleen pyöräilykilpailun naisten sarjan.
www.is.fi
"Thompson, 59, on verrannut Killipsiä kohu-uimari Lia Thomasiin. Thomas on transurheilija, joka voitti viime vuonna 500 jaardin vapaauinnin naisten yliopistomestaruuden. Miesten sarjassa hänen rankkauksensa oli 554:s."
https://en.wikipedia.org/wiki/Laurel_Hubbard
Pärjännyt myös aika hyvin naisten painnostosarjoissa (MM hopeaa, Olympialaisiinkin pääsi mutta ryssi nostonsa ja jäi näinollen ilman sijoitusta)
Viimeksi muokattu:
FleeingNevada
Toimitus
Koska ilta-sanomat ei näköjään osaa raportoida asioista kunnolla, niin tässä tarkemmin faktoja:Marginaalisia ilmiöitähän nuo on mutta tuossa nyt 3kpl esimerkkejä. Vähän pisti silmään tuo artikkelin lopussa oleva:Sukupuolensa korjannut ”Vuorten kuningatar” nappasi taas ylivoimaisesti naisten kisan pääpotin – ”Mikä vitsi!”
Austin Killips voitti jälleen pyöräilykilpailun naisten sarjan.
"Thompson, 59, on verrannut Killipsiä kohu-uimari Lia Thomasiin. Thomas on transurheilija, joka voitti viime vuonna 500 jaardin vapaauinnin naisten yliopistomestaruuden. Miesten sarjassa hänen rankkauksensa oli 554:s."
https://en.wikipedia.org/wiki/Laurel_Hubbard
Pärjännyt myös aika hyvin naisten painnostosarjoissa
Kyseessä on pitkä kilpailu, jossa väliajat voittajien kanssa ovat pitkiä. Killips tuli 4 minuuttia maaliin ennen kakkosta, joka puolestaan oli reilut 3 minuuttia edellä kolmatta sijaa. Mutta toki raflaava otsikko maalaa tämän ihan erilaiseksi.
Austin Killips and Adam Roberge win at Belgian Waffle Ride North Carolina
Runner-up Paige Onweller comments on women's podium
www.cyclingnews.com
Killips on myös urheillut kansainvälisesti jo vuodesta 2019, ja nämä kaikki kisat ovat ruohonjuuritasolla. Waffle Ride on alimmassa kategoriassa tämän kaltaisia kisoja.
Samalla pyöräilyliitto on joka vuosi tiukentanut noita rajoitteita, minkä alle urheilijoiden pitää päästä jotta voivat kilpailla naisten ja miesten sarjoissa. Killips on joka kerta ollut täysin hyväksyttävissä lukemissa: https://www.bbc.com/sport/cycling/65456752
Tämän lisäksi miesten sarjassa voittanut urheilija tuli maaliin yli tunnin nopeammin kuin Killips. Miesten voittajan aika oli 7 tuntia 23 minuuttia, kun taas Killipsin oli 8 tuntia 28 minuuttia.
Eli kyseessä on yksi urheilija mutasarjassa, joka vuosien harjoittelun ja tarkkailun jälkeen voitti yhden kisan täysin normaaleissa mitoissa ja reilusti alta sen ajan, mihin häntä verrataan.
karpaasi
Well-Known Member
Sillä ei ole mitään merkitystä, että puhutaanko 0.0002% NCAA-urheilijoista.
Yksi transsukupuolinen ylivoimainen urheilija pystyy pahimmassa tapauksessa tuhoamaan yhden urheilulajin maan sisäisesti kokonaan ja jopa tekemään tuhoa kansainvälisellä tasolla.
Mitä enemmän tälle on hyväksyntää, sitä pahemmaksi tuhot voivat koitua vuosien ja vuosikymmenien saatossa. Hyvä siis, että tavan maalaisjärki on palaamassa tähän keskusteluun kun aiemmin FleeingNevadan kaltaiset mielipiteet hallitsivat kaikkea keskustelua.
Yksi transsukupuolinen ylivoimainen urheilija pystyy pahimmassa tapauksessa tuhoamaan yhden urheilulajin maan sisäisesti kokonaan ja jopa tekemään tuhoa kansainvälisellä tasolla.
Mitä enemmän tälle on hyväksyntää, sitä pahemmaksi tuhot voivat koitua vuosien ja vuosikymmenien saatossa. Hyvä siis, että tavan maalaisjärki on palaamassa tähän keskusteluun kun aiemmin FleeingNevadan kaltaiset mielipiteet hallitsivat kaikkea keskustelua.
Fabre#4
Well-Known Member
Täytyy varmaan vetää rasti seinään, sillä ensimmäistä kertaa olen Trumpin kanssa samaa mieltä. Tai no ainakin osittain, mutta kai se lasketaan. Minulla ei ole mitään trans-ihmisiä vastaan, mutta olen samaa mieltä siitä, ettei heillä pitäisi olla mitään asiaa naisten urheilukisoihin. Tarkoitan siis miehen vartaloon syntyneitä, jotka ovat sitten jossain vaiheessa jollain keinoilla korjanneet vartaloaan naiseksi. Niin suuri etu siitä synnynnäisestä miehisyydestä kuitenkin tulee synnynnäisiin naisiin verrattuna, ettei peli ole millään tavalla reilua. Olen tätä mieltä siitäkin huolimatta, vaikka tuossa prosenttilukuja yllä esitettiinkin siitä, ettei asia ole tällä hetkellä 'iso ongelma'. Silti se on ongelma jokaisessa sellaisessa kilpailussa, jossa naisten sarjaan sallitaan mukaan mieheksi syntynyt, mutta naiseksi itsensä korjannut kilpailija.
Tämä ei ole transfobiaa, eikä mitään sen levittämistä. Tämä on minun, aika paljon erilaista urheilua seuraavan, mielipide ja näkemys siitä, että urheilussa pitäisi pyrkiä edistämään sitä tasa-arvoa. Se ei ole tasa-arvoista, että naisten sarjoihin sallitaan mukaan sellaisia urheilijoita, joilla on ollut luontaisesti 'normaaleja naisia' suurempi testosteronituotanto vuosia ja vuosia. Erilaisissa kestävyyslajeissa on jo vuosikymmeniä olleet käytössä erilaiset veriarvo- ja hormonirajat, joita ei saa ylittää, jos kisaviivalle aikoo päästä. Tältä pohjalta on minusta ihan selvä asia, ettei synnynnäinen mies edes korjaushoitojen jälkeen voi osallistua naisten sarjaan.
Tällä hetkellä ongelma ei ole suuri, mutta jos asiaan suhtaudutaan välinpitämättömästi, niin jossain vaiheessa tilanne voi kehittyä sellaiseksi, että joku hyvätasoinen miesurheilija keksii vaihtaa sukupuolta ja alkaa dominoimaan jotain isoa urheililajia niin, että nähdään vaikka olympialaisten kestävyyslajissa voittajana/mitalistina muutamaa vuotta aikaisemmin miesten kisoissa kilpaillut naisten puolella. Minusta tuollainen skenaario olisi eettisesti ja naisurheilijoiden tasa-arvon kannalta väärin.
Tämä ei ole transfobiaa, eikä mitään sen levittämistä. Tämä on minun, aika paljon erilaista urheilua seuraavan, mielipide ja näkemys siitä, että urheilussa pitäisi pyrkiä edistämään sitä tasa-arvoa. Se ei ole tasa-arvoista, että naisten sarjoihin sallitaan mukaan sellaisia urheilijoita, joilla on ollut luontaisesti 'normaaleja naisia' suurempi testosteronituotanto vuosia ja vuosia. Erilaisissa kestävyyslajeissa on jo vuosikymmeniä olleet käytössä erilaiset veriarvo- ja hormonirajat, joita ei saa ylittää, jos kisaviivalle aikoo päästä. Tältä pohjalta on minusta ihan selvä asia, ettei synnynnäinen mies edes korjaushoitojen jälkeen voi osallistua naisten sarjaan.
Tällä hetkellä ongelma ei ole suuri, mutta jos asiaan suhtaudutaan välinpitämättömästi, niin jossain vaiheessa tilanne voi kehittyä sellaiseksi, että joku hyvätasoinen miesurheilija keksii vaihtaa sukupuolta ja alkaa dominoimaan jotain isoa urheililajia niin, että nähdään vaikka olympialaisten kestävyyslajissa voittajana/mitalistina muutamaa vuotta aikaisemmin miesten kisoissa kilpaillut naisten puolella. Minusta tuollainen skenaario olisi eettisesti ja naisurheilijoiden tasa-arvon kannalta väärin.
FleeingNevada
Toimitus
Mikään fakta ei tue tätä mutuilua.
Vaatii myös aikamoisia loikkia mennä 0.002% luvusta siihen, että transurheilijat tuhoavat jonkin urheilulajin. Tässä myös näkee heti, mikä dominoiva asenne on kyseessä: transmiehistä ei ole huolta, mutta transnaisista on.
karpaasi
Well-Known Member
On sulla ihme argumentaatiot.
Ihan perusjärjellä sen jo tajuaa, että moni lahjakas urheilija kokee motivaation tappajan, jos siellä vaikka Suomen huipulla viilettää mieheksi syntynyt nainen.
Sen jälkeen myös nuoret naiset tulevat miettimään, että kannattaako tähän lajiin edes laittaa aikaa vakavassa mielessä kun ei ole mitään jakoja päästä huipulle.
Ei tähän tarvii mitään vihervassarijärjestöjen tai no minkään järjestön tekemää tutkimusta.
Ihan perusjärjellä sen jo tajuaa, että moni lahjakas urheilija kokee motivaation tappajan, jos siellä vaikka Suomen huipulla viilettää mieheksi syntynyt nainen.
Sen jälkeen myös nuoret naiset tulevat miettimään, että kannattaako tähän lajiin edes laittaa aikaa vakavassa mielessä kun ei ole mitään jakoja päästä huipulle.
Ei tähän tarvii mitään vihervassarijärjestöjen tai no minkään järjestön tekemää tutkimusta.
Koalitio
Well-Known Member
Tästä näkökulmasta katsottuna, transmiehistä ei luonnollisestikaan ole huolta. Ymmärrät varmaan miksi? Vai uskotko vasta, jos näät tutkimustuloksen, jossa todetaa että miehet tuppaavat yleisesti, ja etenkin kilpaurheilun maailmassa olemaan kohtalaisen selkeästi vahvempia, nopeampia ja räjähtävämpiä kuin naiset. Se on juurikin se syy, miksi miehet eivät kuulu naisten urheiluun, vaikka naiseksi identifoituisivatkin.
Ja kyllä, tässä puhutaan luonnollisesti siitä biologian näkökulmasta. Se kun sattuu olemaan syy, miksi miehet ja naiset on jo melko pitkän aikaa laitettu urheilussa eri sarjoihin. Tämän sinäkin nyt ihan varmasti voit pitkin hampain hyväksyä?
FleeingNevada
Toimitus
Niin, vertaisarvioitu journal of medicine on tunnetusti "vihervassarijärjestö". Eikös teikäläisillä ole se tunnettu lausahdus, "facts don't care about your feelings"?
Kuten tässäkin ketjussa on jo laitettu noita linkkejä, niin mikään tästä mutuilusta ei pidä paikkaansa.
Koalitio
Well-Known Member
En ihan oikeasti enää tiedä mitä sanoisi. Jos siinä pisteessä ollaan, että on "mutuilua" todeta, että miehillä ja naisilla on merkittäviä biologisia ja fysiologisia eroja, ollaan kyllä jo aika syvällä.
BaDari
Well-Known Member
Aivan. Eli tieteellä voi niin sanotusti pyyhkiä perseensä, ainoastaan sinun mututuntuma sanoo miten asia on?
FleeingNevada
Toimitus
Kuten tuolla ollaan jo vastattu, tieteellinen tutkimus osoittaa ettei transnaisille ole etulyöntiasemaa kuten teikäläiset pelkäävät. Jälleen kerran myös huomautetaan, että tämä transfobia hyökkää tällä hetkellä 0.002% urheilijoita kohtaan jenkeissä. Se on lapsellista ja öykkärimäistä käytöstä.
Strooper12
Well-Known Member
Koska ilta-sanomat ei näköjään osaa raportoida asioista kunnolla, niin tässä tarkemmin faktoja:
Kyseessä on pitkä kilpailu, jossa väliajat voittajien kanssa ovat pitkiä. Killips tuli 4 minuuttia maaliin ennen kakkosta, joka puolestaan oli reilut 3 minuuttia edellä kolmatta sijaa. Mutta toki raflaava otsikko maalaa tämän ihan erilaiseksi.
Austin Killips and Adam Roberge win at Belgian Waffle Ride North Carolina
Runner-up Paige Onweller comments on women's podium
Killips on myös urheillut kansainvälisesti jo vuodesta 2019, ja nämä kaikki kisat ovat ruohonjuuritasolla. Waffle Ride on alimmassa kategoriassa tämän kaltaisia kisoja.
Samalla pyöräilyliitto on joka vuosi tiukentanut noita rajoitteita, minkä alle urheilijoiden pitää päästä jotta voivat kilpailla naisten ja miesten sarjoissa. Killips on joka kerta ollut täysin hyväksyttävissä lukemissa: https://www.bbc.com/sport/cycling/65456752
Tämän lisäksi miesten sarjassa voittanut urheilija tuli maaliin yli tunnin nopeammin kuin Killips. Miesten voittajan aika oli 7 tuntia 23 minuuttia, kun taas Killipsin oli 8 tuntia 28 minuuttia.
Eli kyseessä on yksi urheilija mutasarjassa, joka vuosien harjoittelun ja tarkkailun jälkeen voitti yhden kisan täysin normaaleissa mitoissa ja reilusti alta sen ajan, mihin häntä verrataan.
Kiitos lisätiedosta Killipsiin liittyen en arvannut että on ihan mutasarjaa kun en pyöräilyä muutenkaan seuraa. (menin siis toisinsanoen clickbaittiin) Voisin uskoa että syntymäperäisen miehen ja naisen erot kilpapyöräilyyn liittyvässä fysiikassa ei ole massivisen suuret?
Mutten entäs painonnosto? (Laurel Hubbard). JA MM hopea? Vaikka oli kisojen vanhin kilpailija? Painonnostossa jos missä nuo sukupuolierot fysiikan näkövinkkelistä on aika mittavat?