Yleinen politiikkaketju

[Fudgehog]

Kuten tuolla ollaan jo vastattu, tieteellinen tutkimus osoittaa ettei transnaisille ole etulyöntiasemaa kuten teikäläiset pelkäävät. Jälleen kerran myös huomautetaan, että tämä transfobia hyökkää tällä hetkellä 0.002% urheilijoita kohtaan jenkeissä. Se on lapsellista ja öykkärimäistä käytöstä.

Selvä. Eli hyvin spesifejä ominaisuuksia pienehköstä joukosta tutkimalla vedämme konkluusion, että miehillä ja naisilla ei toden totta ole eroa liikunnallisessa kyvykkyydessä. Kas kun tämä totuus ei ole vielä nousuut suurempaan tietoisuuteen. Aika puistattavassa denialismissa saa ihminen elää, jos tuolla mentaaliakrobatialla voi hyvillä mielin todeta, että Lia Thomasin ja Laurel Hubbardin kaltaiset kaverit tosiaan oli ihan oikeassa paikassa naisten kisoissa kilpaillessaan.

Mitä muuten veikkaisit, voisi varmaankin tutkia esim kamppailulajeissa eri painoluokkien kilpailijoiden eroja. Jos selvitettävät kysymykset sekä tutkimusryhmä suunnitellaan sopivalla tavalla, eiköhän saataisi tulokset joiden mukaan voidaan osoittaa, että raskassarjalainen voidaan todellisuudessa hyvinkin päästää ottelemaan kärpässarjaan. Tietyissä ominaisuuksissa kun ei suurta eroa havaita. Samasta asiastahan siinäkin olisi kysymys. Jos sattuisi vielä olemaan niin, että tosiaan löytyisi raskaansarjan ottelijoita, joita ei hävettäisi mennä pieksemään selkeästi alivoimaisia vastustajia. Tuo tietynlaisen tyyppien palvoma ideologiahan käsittää myös nämä painoon ja kehonkoostumukseen liittyvät asiat sellaiseen tyylin, että sopisi varmasti hyvin sinnekin, jos oikealla tavalla esitellään. Siinäkin voitaisiin hurrata ja taputtaa käsiämme, miten vallitsevia sortorakenteita vastaan ollaan taisteltu ja onnistuttu niitä murtamaan.

Ei sisso mitä veivaamista, tässä meinaa tulla pää kipiäks ku yrittää ymmärtää että mikä se ongelma oikein on tällä kertaa..

Mutta jatkakaahan työ, mie lähen viikonlopun viettoon.

Vähän samat fiilikset kyllä, mutta kun nyt työajalla kirjoittelee, niin tästähän minulle periaatteessa maksetaan.

 

[FleeingNevada]

Selvä. Eli hyvin spesifejä ominaisuuksia pienehköstä joukosta tutkimalla vedämme konkluusion, että miehillä ja naisilla ei toden totta ole eroa liikunnallisessa kyvykkyydessä.

Totta, eihän tässä sentään kuitenkaan olla niin vakaalla pohjalla kuin maalaamassa kaiken urheilun tuhoutumista 0.002% urhelijoiden perusteella.

Ja jälleen: vain toinen meistä on tuonut tähän keskusteluun faktoja ja tutkimuksia. Toinen on tyytynyt krokotiilinkyneeliin, "suojelkaa lapsia" deflektointiin ja transfobiaan.

 

[FleeingNevada]

Kiitos lisätiedosta Killipsiin liittyen en arvannut että on ihan mutasarjaa kun en pyöräilyä muutenkaan seuraa. (menin siis toisinsanoen clickbaittiin) Voisin uskoa että syntymäperäisen miehen ja naisen erot kilpapyöräilyyn liittyvässä fysiikassa ei ole massivisen suuret?

Mutten entäs painonnosto? (Laurel Hubbard). JA MM hopea? Vaikka oli kisojen vanhin kilpailija? Painonnostossa jos missä nuo sukupuolierot fysiikan näkövinkkelistä on aika mittavat?

Noi on vähemmän tuttuja tapauksia itselleni, mutta mikäli tuosta British Scientific Journal of Sportsin tutkimuksesta voi vetää johtopäätöksiä, niin ei ne voimat ole kovinkaan erilaisia transnaisten ja perinteisen välillä.

Eli tämä tutkimus: https://bjsm.bmj.com/content/58/11/586

Conclusion While longitudinal transitioning studies of transgender athletes are urgently needed, these results should caution against precautionary bans and sport eligibility exclusions that are not based on sport-specific (or sport-relevant) research.

This research compares laboratory measures of strength, power and V̇O2max of transgender male and female athletes to their cisgender counterparts.

Transgender women athletes demonstrated lower performance than cisgender women in the metrics of forced expiratory volume in 1 s:forced vital capacity ratio, jump height and relative V̇O2max.

Transgender women athletes demonstrated higher absolute handgrip strength than cisgender women, with no difference found relative to fat-free mass or hand size.

 

[Doctor Pepper]

Minusta ei ole kovin merkittävää, määritelläänkö urheilijoiden oikeus osallistua kisoihin biologisen sukupuolen vai sukupuoli-identiteetin perusteella. Trump onnistuu tällaisen pikkuasian varjolla kääntämään huomion pois oikeasti vaarallisista ja pahoista asioista, joita tällä hetkellä tapahtuu Yhdysvalloissa. Tällaista on juuri identiteettipolitiikka haitallisimmillaan. Nyt kun USA:n hallintoa tuhotaan, USA valmistautuu kauppasotaan liittolaisiaan vastaan, kaavailee Gazan tyhjentämistä asukkaista ja miehittämistä USA:n joukoilla, tilanne on niin paha, että kohta ei enää ole niitä urheilukisoja, jos tämä jatkuu tällaisena kaaoksena vielä pitempään.

 

[Fudgehog]

Totta, eihän tässä sentään kuitenkaan olla niin vakaalla pohjalla kuin maalaamassa kaiken urheilun tuhoutumista 0.002% urhelijoiden perusteella.

Tämähän olisi asia, joka on ihan naurettavan helppo korjata niin ettei ongelmaa ole, kuten nyt tuo Trumpin asettama lakimuutos tulee tekemään. Kuten itsekin olet maininnut, se ei edes vaikuta käytännössä kehenkään, noita transurheilijoita kun on kuulemma vain tuo kourallinen. Naisia kuitenkin on väestöstä se reilu 50 pinnaa. Uskon, että sieltäkin joukosta löytyy aika paljon sellaisia, jotka pitää aika harmillisena että heidän sukupuolelleen tarkoitettuihin sarjoihin pääsee ihan vain halutessaan, vaikkei sinne kuulu. Utilaritistinen hyvä vai mikäs se nyt olikaan.

 

[FleeingNevada]

Tämähän olisi asia, joka on ihan naurettavan helppo korjata niin ettei ongelmaa ole, kuten nyt tuo Trumpin asettama lakimuutos tulee tekemään. Kuten itsekin olet maininnut, se ei edes vaikuta käytännössä kehenkään, noita transurheilijoita kun on kuulemma vain tuo kourallinen. Naisia kuitenkin on väestöstä se reilu 50 pinnaa. Uskon, että sieltäkin joukosta löytyy aika paljon sellaisia, jotka pitää aika harmillisena että heidän sukupuolelleen tarkoitettuihin sarjoihin pääsee ihan vain halutessaan, vaikkei sinne kuulu. Utilaritistinen hyvä vai mikäs se nyt olikaan.

Niin, faktat ja tiede ja ihmisoikeudet hiiteen. Mitä vaan, että transfoobikoille saadaan hyvä mieli kulttuurisodissa.

 

[Fudgehog]

Niin, faktat ja tiede ja ihmisoikeudet hiiteen. Mitä vaan, että transfoobikoille saadaan hyvä mieli kulttuurisodissa.

Autoit minua tosiaan näkemään tämän asian uudenlaisessa valossa, ja olen siitä oikeasti kiitollinen. En juurikaan enää tunne asian tiimoilta tunnontuskia. Nyt ymmärrän, miten paljon enemmän löytyy naisia ja tyttöjä, jotka tätä uudistusta arvostavat. Sitten taas transurheilijoita joille tämä tuottaa mielipahaa, lienee vain pienen pieni kourallinen.

 

[Strooper12]

Noi on vähemmän tuttuja tapauksia itselleni, mutta mikäli tuosta British Scientific Journal of Sportsin tutkimuksesta voi vetää johtopäätöksiä, niin ei ne voimat ole kovinkaan erilaisia transnaisten ja perinteisen välillä.

Eli tämä tutkimus: https://bjsm.bmj.com/content/58/11/586

Mutta oletettavasti mieslähtöisten eduksi kuitenkin (boldattu), ainakin puhtaassa voimankäytössä? Ei kai noilla perussteroideillakaan saa kuin muutamia prosentteja suorituskykyä lisää mutta äärimmäisellä huipulla pienetkin erot on merkittäviä.

No ei siinä, ei minua tämä aihe ole niinkään sydäntä lähellä että jaksaisin tällä vaivata päätäni.
Niinkun sanoin kun sormeni tähänkin soppaan työnsin, suvaitsen kyllä kaikille ihmisille oman päätäntävallan ihan mieluusti hallita omaa identiteettiään Tuli vaan toi urheilujuttu mieleen jostain takavasemmalta. Jos minä osallistuisin naisten sarjaan missä tahansa urheilussa niin taatusti häviäisin joka lajissa Viikonloppuja sinulle ja kaikille muillekin

 

[Fabre#4]

Vaatii myös aikamoisia loikkia mennä 0.002% luvusta siihen, että transurheilijat tuhoavat jonkin urheilulajin.

Esitin vain hypoteettisen näkemyksen ja ajatuksen, kuinka tulevaisuudessa voi käydä, jos esittämäsi prosenttiosuus radikaalisti suurenee. En väittänyt, että niin ehdottomasti kävisi, vaan esitin, että mahdollisuus asian kärjistymiselle voi olla olemassa.

Asia muuten nousi esiin edellisissä olympialaisissakin. Oliko nyrkkeily vai mikä kamppailulaji, jossa hyvin 'miesmäinen nainen' pieksi vastustajiaan ja todettiin, että vaikka samassa painoluokassa ottelivatkin, niin erot olivat biologisessa mielessä poikkeuksellisen suuret.

Tässä myös näkee heti, mikä dominoiva asenne on kyseessä: transmiehistä ei ole huolta, mutta transnaisista on.

Urheilun saralla transmiehistä ei sinällään tarvitse huolestua, koska nykyisetkin säännöt mahdollistavat naisille käytännössä missä tahansa lajissa mahdollisuuden osallistua miesten sarjaan/avoimeen kilpasarjaan niin halutessaan. Samat oikeudet lienevät myös transmiehillä, eli naiseksi syntyneillä, mutta sukupuolensa miehiksi korjanneilla.

Noin muuten olen kyllä ihan tasapuolisesti huolissani ihan kaikkien transihmisten oikeuksista urheilun ulkopuolella. Ihan riippumatta siitä, millä sukupuolella ovat syntyneet ja millaiseksi itsensä korjanneet.

 

[FleeingNevada]

Autoit minua tosiaan näkemään tämän asian uudenlaisessa valossa, ja olen siitä oikeasti kiitollinen. En juurikaan enää tunne asian tiimoilta tunnontuskia. Nyt ymmärrän, miten paljon enemmän löytyy naisia ja tyttöjä, jotka tätä uudistusta arvostavat. Sitten taas transurheilijoita joille tämä tuottaa mielipahaa, lienee vain pienen pieni kourallinen.

Älä kuitenkaan tulevaisuudessa piileskele lasten ja naisten takana, jos aiot jatkaa samalla linjalla.

Asia muuten nousi esiin edellisissä olympialaisissakin. Oliko nyrkkeily vai mikä kamppailulaji, jossa hyvin 'miesmäinen nainen' pieksi vastustajiaan ja todettiin, että vaikka samassa painoluokassa ottelivatkin, niin erot olivat biologisessa mielessä poikkeuksellisen suuret.

Naisten nyrkkeilyssä, jossa venäläinen propaganda nostatti kulttuuriöyhöttäjät liikkeelle kun naiseksi syntynyt, biologisesti intersukupuolinen nyrkkeilijä, joka ei heidän mukaansa näyttänyt tarpeeksi naiselta, voitti olympiakultaa välisarjassa. Koko juttu lähti venäläisestä organisaatiosta, joka oli aiemmin pannassa korruption vuoksi, jossa väitettiin hänen olevan mies. Lukemattomat määrät testejä ja todistusaineistoa myöhemmin, jotka näyttivät mm. hänen syntyneen naiseksi, koko juttu todettiin uutisankaksi. Tämä ei toki estänyt valheita leviämästä, vaikka hän oli kilpaillut jo vuodesta 2018 lähtien ja ollut pitkään heikoilla kunnes uusi valmentaja vuonna 2020 sai hänet uuteen nousuun.

 

[BaDari]

Naisten nyrkkeilyssä, jossa venäläinen propaganda nostatti kulttuuriöyhöttäjät liikkeelle kun naiseksi syntynyt, biologisesti intersukupuolinen nyrkkeilijä, joka ei heidän mukaansa näyttänyt tarpeeksi naiselta, voitti olympiakultaa välisarjassa. Koko juttu lähti venäläisestä organisaatiosta, joka oli aiemmin pannassa korruption vuoksi, jossa väitettiin hänen olevan mies. Lukemattomat määrät testejä ja todistusaineistoa myöhemmin, jotka näyttivät mm. hänen syntyneen naiseksi, koko juttu todettiin uutisankaksi. Tämä ei toki estänyt valheita leviämästä, vaikka hän oli kilpaillut jo vuodesta 2018 lähtien ja ollut pitkään heikoilla kunnes uusi valmentaja vuonna 2020 sai hänet uuteen nousuun.

Tämä oli muuten aivan kamalaa. Mietin vain koko aika miltä mahtoi tuntua kyseisestä naisesta koko touhu. Ihmiset ovat helvetin julmia. Ja typeriä. Todella, todella typeriä.

 

[kriswel]

Tämä oli muuten aivan kamalaa. Mietin vain koko aika miltä mahtoi tuntua kyseisestä naisesta koko touhu. Ihmiset ovat helvetin julmia. Ja typeriä. Todella, todella typeriä.

Eikös Marjaliisa Kirvesniemikin joutunut joskus todistelemaan sukupuoltaan jossain kisoissa kun ei näyttänyt tarpeeksi naiselta?

 

[BaDari]

Eikös Marjaliisa Kirvesniemikin joutunut joskus todistelemaan sukupuoltaan jossain kisoissa kun ei näyttänyt tarpeeksi naiselta?

Kyllä. Hänen sukupuolensa testattiin ja vieläpä sen jälkeen kun oli synnyttänyt kaksi lasta.

 

[Dark3]

Itse voin muuten todeta, että puoluetta jota äänestään, johtaa tällä hetkellä naispuolinen puheenjohtaja, josta en itse ensinkään pidä.

Itekin äänestin viime eduskuntavaaleissa puoluetta, jossa äänestyshetkellä oli naispuolinen puheenjohtaja, mutta se päättikin (onneksi) lähteä yhtäkkiä. No eipä se uuskaan sen parempi oo (kuin myös Orpo, Purra, Sipilä, Rinne).

 

[shamaniac]

Itse voisin sen verran kommentoida asiaa että omalla kohdalla tuntui väärältä jo ala-asteelta kun meidät (samanikäiset/-luokkalaiset) pojat laitettiin kisailemaan keskenään. Osa oli 20 senttiä toisia pidempiä. Reilua menoa.

Samasta syystä jos merkittäviä fyysisiä tms. eroja on, pitäisi jokin reiluus säilyttää painorajojen ja vastaavien tapaan. Tämän takia minäkin kallistun sille puolelle että jos ei nyt aleta synnyinsukupuolilla* rajaamaan, niin jotenkin kuitenkin. Reiluus jos jokin pitää urheilussa(kin) olla.

*Onko tuollainen sana/termi muuten haukkumista tai jotenkin väärin? Saako tuollaista siis ääneen sanoa tai kirjoittaa? Että on syntynyt jonkin sukupuoliseksi? Tosin joskushan voi oikeasti olla vaikea sanoa kumpi on mutta pääosa ihmisistä kai on yhä kohtuu helppo laittaa jompaan kumpaan lokeroon fyysisten ominaisuuksien perusteella. Ja olettaisin että sukupuolenkorjaavat kai harvemmin ovat heitä, joilla on ollut syntyessään epäselvyyttä fyysisissä ominaisuuksissa. Jos se on jotenkin taas yleistä, niin aika vähän on tullut missään vastaan. Täten mutuilisin että pääosa sukupuolensa korjanneista on siis määriteltävissä "originaaliin" kilpailusarjaansa. Joskin jos hoidoissa käytetään ties mitä aineita, niin sekin varmasti vaikuttaa, jolloin ei tietty kai täysin olekaan enää se lähtötilanne. Ei kyllä mitenkään helposti ratkaistava asia, jos siis halutaan ottaa mahdollisimman hyvin jokainen osapuoli huomioon.

 

[Doctor Pepper]

Ongelma on, että monesti intersukupuoliset lapset automaattisesti kasvatetaan tytöiksi ja heille voidaan tehdä vauvana leikkaus, jolla poistetaan toiseen sukupuoleen viittaavat piirteet. Tällainen tytöksi kasvatettu ihminen on siis kromosomien varaan vannovien mukaan itsestään selvästi mies vaikka omasta mielestään olisi nainen ja passissa lukee nainen. Kenellä on oikeus päättää, onko hän nainen vai mies? Useammin, kun sukupuolen määrittelyssä on vaikeuksia, päädytään kasvattamaan lapsi tyttönä. Olisiko tällainen ihminen sitten huijari, jos hän alkaisi urheilemaan ja menestyisi siinä? Meillä ei ole yksiselitteistä tapaa jakaa ihmisiä miehiksi ja naisiksi. Ei vaikka Trump käskisi.

 

[shamaniac]

Minusta siinä on eroa, että puhutaanko sukupuolen korjaavista ihmisistä, vai ihmisistä, joiden sukupuoli on jo syntymässä ollut vaikea määrittää ja on pitänyt päättää "jotain" kun ei ole voitu olla niin varmoja kuin yleensä fyysisten piirteiden perusteella voidaan olla.

Toisessa kuitenkin, ehkä, luultavasti, kai, on ollut alunperin jompaa kumpaa sukupuolta mutta toisessa tapauksessa kenties fyysisestikin jotain siltä väliltä tms. Toinen näistä on merkittävästi vaikeampi määritellä "lähtökohtaiseen" sarjaansa.

 

[Doctor Pepper]

Niin, sukupuolten moninaisuus on tosiasia ja sitä ei voi rehellisesti ja hyvällä omallatunnolla pelkistää binääriseksi. Siksi näistä asioista vaahtoaminen on niin haitallista ja vastuutonta.

 

[shamaniac]

Niin, sukupuolten moninaisuus on tosiasia ja sitä ei voi rehellisesti ja hyvällä omallatunnolla pelkistää binääriseksi. Siksi näistä asioista vaahtoaminen on niin haitallista ja vastuutonta.

Niin eli jakaminen miehiin ja naisiin ei riitä jos noissa kyseisissä lokeroissa on myös iso skaala erilaisia kilpailijoita. Täytyy olla myös jokin muu peruste millä kilpailusta saa reilua. Samalla idealla kuin on painoluokat.

Miksei muuten painoluokkien lisäksi ole pituusluokkiakin? Pitkillä jaloilla varmasti pinkoo pidemmälle kuin lyhyillä. Ja siis tämä sellaisena puolitotisena ja puolivitsinä mutta olen kyllä tosiaan ainakin ala-asteella ollut erittäin kyrsiintynyt kun joutui kilpailemaan sellaisten kanssa, joilla on ihan eri ulottuvuus kuin itsellä.

Mikäli siis reiluutta ja tasa-arvoa haetaan, niin olisi näissä ihan yleisesti enemmänkin tekemistä. Vai menisikö se siihen että identtiset tyypit kisaa toisiaan vastaan ja erot lasketaan millisekunneissa tms.?

 

[karpaasi]

Niin eli jakaminen miehiin ja naisiin ei riitä jos noissa kyseisissä lokeroissa on myös iso skaala erilaisia kilpailijoita. Täytyy olla myös jokin muu peruste millä kilpailusta saa reilua. Samalla idealla kuin on painoluokat.

Miksei muuten painoluokkien lisäksi ole pituusluokkiakin? Pitkillä jaloilla varmasti pinkoo pidemmälle kuin lyhyillä. Ja siis tämä sellaisena puolitotisena ja puolivitsinä mutta olen kyllä tosiaan ainakin ala-asteella ollut erittäin kyrsiintynyt kun joutui kilpailemaan sellaisten kanssa, joilla on ihan eri ulottuvuus kuin itsellä.

Mikäli siis reiluutta ja tasa-arvoa haetaan, niin olisi näissä ihan yleisesti enemmänkin tekemistä. Vai menisikö se siihen että identtiset tyypit kisaa toisiaan vastaan ja erot lasketaan millisekunneissa tms.?

Puolivitsinä, mutta koska tämä menee mahdottomuuksiin. Aivan samalla tavalla lyhyillä ihmisillä on etua tietyissä urheilulajeissa, entä sitten isokätisillä? Michael Phelps?jne. jne. Suurimman osan näistä fyysistä eduista pystyvät sitten urheilijat tasottamaan kovemmalla harjoittelulla sun muilla.

Itse olen 192cm pitkä ja otti päähän kun olin aina niin pirun kömpelö ja lihavana en myöskään pysynyt muiden lapsien perässä.

Luoja antoi pitkän rungon ja kun vihdoin pääsin lisäkiloistani eroon, niin alkoivat heti sitten erinäiset terveysongelmat jotka ovat vaivanneet viimeiset 20 vuotta ja loppua ei näy.