Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Yleinen politiikkaketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -WaLuigi-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Eli sinulla ei ole todisteita, mutta olit muutenkin vaan huumorilla heittämässä, mutta asia on oikeasti tutkittu, mutta et halua sitä todistella.

Sitten ihmetellään, miksi luokitellaan mihinkin.
Niin. Laitoin linkin tutkimukseen mikä oli julkaistu maaliskuussa 2024. Et ole lukenut nähtävästi sitä vieläkään. Ja pokkana vastailet että minulla ei ole todisteita. Totta, ei minulla olekaan mitään 'todistetta', on vaan toi tutkimus mitä noi prohvessorit kirjoitti. Prohvessorit ei pystynyt mitenkään poissulkea mahdollisuutta etteikö tuosta olisi fyysistä etulyöntiasemaa.

Herää kysymys että onko sinulla todisteita että on poissuljettu mahdollisuus että fyysinen syntymäsukupuolen fyysiset ominaisuudet ei kantaisi edes osittain vielä sukupuolen muutos hässäköiden jälkeen? Jos ei, niin näen tämän keskustelun olevan omalta osalta ohi.
On mahdollisuus -> se tapahtuu, ennemmin tai myöhemmin. Tai, itseasiassas on jo mahdollisesti tapahtunut kuten noita mitaleita tuossa esiteltiin aiemmin.


P.s. Ja en ole huumorimielessä tässä juttelemassa, mutta toki välillä huvittaa kuinka voimakkaasti ja yksisilmäisesti joskus jotkut oman näkemyksen kannat nähdään. Olen maininnut kuitenkin koko ajan että mahdollisuus epätasa-arvoon on olemassa. Kuten linkaamassani dokkarissa.

P.s.s. hyvää haastoa, kiitos siitä :) verbaalinen miekkailu on ihan kivaa mutta sun pitää vähän petrata

terveisin foobinen Strooper
 
Viimeksi muokattu:
Niin. Laitoin linkin tutkimukseen mikä oli julkaistu maaliskuussa 2024. Et ole lukenut nähtävästi sitä vieläkään. Ja pokkana vastailet että minulla ei ole todisteita. Totta, ei minulla olekaan mitään 'todistetta', on vaan toi tutkimus mitä noi prohvessorit kirjoitti. Prohvessorit ei pystynyt mitenkään poissulkea mahdollisuutta etteikö tuosta olisi fyysistä etulyöntiasemaa.

Herää kysymys että onko sinulla todisteita että on poissuljettu mahdollisuus että fyysinen syntymäsukupuolen fyysiset ominaisuudet ei kantaisi edes osittain vielä sukupuolen muutos hässäköiden jälkeen? Jos ei, niin näen tämän keskustelun olevan omalta osalta ohi.
On mahdollisuus -> se tapahtuu, ennemmin tai myöhemmin. Tai, itseasiassas on jo mahdollisesti tapahtunut kuten noita mitaleita tuossa esiteltiin aiemmin.
Oletko itse lukenut tuota kerta sitä nyt tuputat niin urakalla? Kerro toki, mitä se todistaa ja näyttää väitteistäsi, joita olet nyt tuonut esille. Miten se osoittaa, että 0.002%:lla näistä urheilijoista on etulyöntiasema? Et ole mitään tuollaista tehnyt.

Et ole tähän mennessä tehnyt muuta kuin levittänyt vääristelyjä ja herjannut transurheilijoita ja nyt kun sinulla mukamas on jotain todisteita, piiloudut linkin taakse jota et ole itse lukenut samalla kun kihiset siitä, että sinua kehdattiin kutsua juuri siksi, mitä tekstisi esittää sinun olevan.
 
Oletko itse lukenut tuota kerta sitä nyt tuputat niin urakalla?
Mitä sekoilet siellä. Linkkasin sen vain yhden kerran. Koska SINÄ pyysit saada jotain kättä pidempää minun mielipiteille :)
Ja nyt sitten tuo kättä pidempää ei mitenkään kelpaa vaikket edes ole tutustunut em. dokumenttiin. Ja että tuputan jotain puppua tms yhä uudelleen ja uudelleen? :D

Joskus aiemminkin kertonut täällä minkä olen lanseerannut termillä 'näkemättä paskaa'. Lyhyesti; ei edes yritä vaan tuomitaan edes kurkkaamatta.

Ja joo, luin kyllä tuon linkkaamani dokumentin läpi (jo ennenkuin sen tänne postasin), tarkastin authors hyypiöt läpitte, tarkastin että linkatut tutkimukset on tosiaan tieteellisiä tutkimuksia eikä mitään pseudotiedettä. All checks out.
En ole lääketieteen alalla millään tavalla osaava niin sillain kauheasti tajunnut kaikkea, mutta jos sen on kirjoittanut lääketieteen ammattilaiset (24kpl) ihan professoreista lähtien noin sanoo niin pidän tuota ihan uskottavana lähteenä.

Voit toki vastata että miksi tuputan tuota edelleen, vastauksen voit lukea yltä.
Voit toki vaatia todisteita minulta, no, ei minulla ole mitään todisteita, (kuten ei sinullakaan) vaan mielipide (kuten sinullakin), minkä perustan siihen mitä olen itse lukenut. Ml. tuo sinun sanojasi lainatakseni: ensimmäinen minkä google toi vastaan (no, ei, kyllä kaivelin ihan omin pienin karvaisin sormieni kanssa jotain oikeasti järkevää). Voin toki varmaan sitten laittaa toisenkin minkä google tuo vastaan. Eipä se mitään miksikään muuta, mutta minusta tuo dokkari oli aika hyvin dokumentoitu ja tieteellisesti perusteltu. Sinä et lue sitä vaan sanot että se on pelkkää paskaa. Selvä. Turha yrittää mitään ilmeisesti jos istut kerran moisten paskapaperien yläpuolella.
 
  • Like
Reactions: Zak
Ja joo, luin kyllä tuon linkkaamani dokumentin läpi (jo ennenkuin sen tänne postasin), tarkastin authors hyypiöt läpitte, tarkastin että linkatut tutkimukset on tosiaan tieteellisiä tutkimuksia eikä mitään pseudotiedettä. All checks out.
En ole lääketieteen alalla millään tavalla osaava niin sillain kauheasti tajunnut kaikkea, mutta jos sen on kirjoittanut lääketieteen ammattilaiset (24kpl) ihan professoreista lähtien noin sanoo niin pidän tuota ihan uskottavana lähteenä.
Hienoa!

Eli näit varmaan myös sen, että yli puolet tuon tekstin kirjoittajista allekirjoitti paperin, jossa he kielsivät tämän julkaisun lopputuloksen ja abstraktin, koska se vääristeli tutkimustuloksia? Mukaan lukien väittämän, että olisi mitään todistusaineosta sille, että transurheilijoilla olisi automaattinen etu mihinkään suuntaan, joka perustelisi tuon abstraktin esittämät vaatimukset?

First, the editorial [1] did not acknowledge the absence of high-quality scientific data regarding sport performance advantage of athletes with XY differences of sex development (DSDs). Furthermore, individuals with DSDs possess one or more of numerous rare genetic mutations [3], causing wide variability in pubertal physical development relevant to sport performance between and within different DSDs. Consequently, no primary evidence base currently exists demonstrating athletic performance advantage to justify testing and regulation of an entire population of competitors.
Tekijät halusivat painottaa, että vaikka IOC:n omat standardit ovat heppoiset ja vaativat lisätutkimusta, itse abstraktin väitteet olivat virheellisiä. Tämä osui itselläkin heti silmään, kun sen kirjoittaja (Lundgren) oli kovaan ääneen toitottamassa, että 2024 nyrkkeilyssä nähty selkkaus johtui miehestä naisten kisoissa, mikä on täyttä kukkua.

Koko tekstin voi lukea tästä: https://eprints.soton.ac.uk/496068/...ia_for_Women_s_Sport_The_Proposed_Testing.pdf

Tämän lisäksi tämä tutkimus kosketti vain tapoja jolla IOC, eli olympiakomitea, tulkitsee aiempaa kriteeriä, jolla transurheilijoiden pääsy olympialaisiin hyväksytään. Esimerkkeinä antamasi urheilijat ovat kaikki hyväksytty lajeihinsa ihan eri tarkastusten perusteella, jossa he ovat hävinneet ja voittaneet ihan yksissä määrin. Toki voit kertoa miten transurheilija pärjää keilauksessa tai biljardissa paremmin väärin annetun sukupuolen perusteella.

We agree with the editorial's [1] criticism of the current approach in some sports, which “invites targeted testing basedon allegation, suspicion, subjective assessment, and bias” and broad discussion is required to develop more appropriate regulations. However, the proposed mandatory testing of all young women and girls in sport is not justified by scientific evidence, has limited ethical defensibility, and is not an operationally viable proposition.
Mutta itse tutkimus, jota kaikki sen kirjoittajat eivät edes enää tue, koskettaa vain IOC:n omaa standardia, mikä ei vastaa muiden järjestöjen vastaavia. Se ei edes tarkkaan käsittele fyysisten ominaisuuksien etuja tai haittoja, minkä vuoksi muut tutkijat eivät kokeneet oikeaksi esittää sitä sellaisena.

Tämäkin muuten mainitaan itse tutkimuksessa, joka kertoo hyvin selkeästi ettei se ole toteuttanut mitään omaa tutkimusta mielipidettään varten, vaan ainoastaan käyttää tarkkaan valittua dataa valituista lähteistä. Sen vuoksi esimerkiksi British Journal of Sports Medicinen tutkimus, jossa todetaan ettei merkittäviä hyödyllisiä eroja ole, ei päätynyt heidän tutkimukseen ollenkaan. Sen linkki: https://bjsm.bmj.com/content/58/11/586

Kysymys on yhä ilmassa. Miksi 0.002% urheilijoista on näin iso ongelma sinulle?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo Imane Khelif, mikäli toveri Nevada siihen viittaa, on kyllä mielenkiintoinen tapaus myös. Vieläkään ei taida olla 100% varmuutta, oliko kyseessä mies vai nainen. Aika kovastihan nyt tiedetyt asiat viittaa siihen, että kyseessä on tuollainen samantyyppinen kromosomihäiriö, kuin esim. juoksija Caster Semenyalla aikoinaan, ja että kyseessä olisi tosiaan biologinen mies, joka on epäonnisesti kehityshäiriön takia luokiteltu naiseksi. Spekuloida vaan voi, mutta ainakin merkit osoittavat sellaiseen suuntaan. Urheilufysiologiaan perehtynyt tubettaja, More Plates More Dates on tehnyt aiheesta videonkin, jossa avaa miksi vaikuttaa siltä, että Khelif tosiaan on todellisuudessa mies. Olympiakomitealle tuolloin 2024 tosiaan riitti vakuudeksi, että urheilijan passissa luki hänen olevan nainen.

Toivotaan, että lääketieteen kehittymisen ansiosta tulevaisuudessa ei tulisi tapauksia, joissa biologiset miehet ovat puutteellisen testauksen vuoksi naisten sarjoissa.

 
Sukupuolenkorjauksen tehnyt henkilö on syntynyt siihen sukupuoleen, johon hänet on korjattu. Muutenhan korjausta ei olisi edes tarvittu, jos henkilö olisi tyytyväinen siihen sukupuoli-identiteettiin, joka hänelle on muiden toimista määritelty. Ihmisellä on kuitenkin itsemääräämisoikeus seksuaali- ja sukupuoliasioissa, joten henkilön oma näkemys asiasta on se, millä on merkitystä ja kenelläkään toisella ei ole oikeutta määrätä ihmisen henkilökohtaisista asioista muuta kuin poikkeustapauksissa. Esimerkiksi itselleen tai muille vaarallisen henkilön toimintaa voidaan rajoittaa pakkotoimin.

Monella ihmisellä on tosiaan etuoikeus siihen, että kokevat biologisesti määritellyn sukupuolen itselleen oikeaksi eivätkä joudu kestämään syrjintää, vainoa ja raskaita toimenpiteitä voidakseen hyvin kehossaan. Tuskin kukaan haluaisi sitä kohtaloa, että ei tunne olevansa oikeassa kehossa?
Olenko pöljä vai miksi minusta on ristiriitaista sanoa että on muka syntynyt sukupuoleen, jos sukupuolen saavuttamiseksi se täytyy ensin korjata? Eikö siinä tapauksessa nimenomaan ole syntynyt väärään sukupuoleen?

Fyysinen/biologinen (eli kummat lisääntymiselimet haarovälistä löytyy) on se sukupuoli, jolla lapsi määritellään. Joissain harvoissa tapauksissa elinten perusteella voi olla vaikea määrittää sukupuolta tai ihminen voi kai olla jopa "kahta sukupuolta" eli on sekä naisen että miehen sukuelimet. Mutta minun järkeni sanoo että sukupuoli voidaan määrittää syntymässä vain yhdellä tavalla, joten ihminen voi syntyä vain yhteen sukupuoleen. Kokemus siitä, onko se keho sitten ns. oma, on taas ihan eri asia.

Onko tämä nyt pelkästään sitä että suomen kielessä ei ole erillisiä sanoja sanoille sex ja gender? Jos näin on, niin kannattaisi tarkentaa mitä tarkoittaa sillä sanomalla että "on syntynyt sukupuoleen, johon on korjattu" on ihan typerä väite koska jos olisi syntynyt korjattuun sukupuoleen, niin mitään korjausta ei olisi tarvinnut alunperinkään = nainen tuntee olevansa nainen, joten homma ok. Jos taas nainen kokeekin olevansa mies, on hän syntyjään väärässä sukupuolessa, mikä vaatii korjauksen.

Eli jalkojen koko, pituus, yms ovat biologisia oikeuksia? Eikös se ole kuitenkin etulyöntiasema, jos joku on toista pidempi vaikka kamppailulajeissa? Sehän on pois sitten kilpailijalta.

Mitenkäs sitten, kun nämä kilpailijat, joita nyt olet nostanut esimerkeiksi, ovat kaikki menettäneet lihasmassaa siirtymisen johdosta? Heillä on siis heikompi asema kuin muilla. CeCe Telfer on hitusen pidempi kuin muut kilpailijat, mikä johti siihen, että hänellä oli vaikeampi juosta sillä naisten aidat ovat lähempänä toisiaan kuin miesten kisoissa. Tämä on ollut myös aiemmin tapetilla, kun pidemmät juoksivat ovat ottaneet osaa kisoihin.

Eli missä tuo raja menee? Miksi se koskettaa näissä esimerkeissä vain transnaisia, eikä esimerkiksi transmiehiä, joita löytyy myös muutamia? Ovatko he sitten niin pieni osa, ettei siitä kannata puhua? Entä miten käy tasa-arvon, kun samassa painoluokassa nyrkkeilyssä on vaikka tyyppi, jolla on kuitenkin pidemmät kädet kuin toisella?

Joka kerta kun te tuotte näitä esille, se seuraa samaa linjaa: otetaan samat esimerkit ja todetaan, että tästä pitää puhua. Sitten siirretään maalitolppia ja lopulta todetaan, että vitsi vitsi tämäkin oli, ei olla niin vakavissaan.
Tämä vastaus oli osoitettu eri ihmiselle mutta koska tuolla on myös "te tuotte", enkä tiedä lasketaanko minut "teihin" mukaan niin vastaan osaltani: kuten jo sanoin, mielestäni ihmiset ei ikinä ole fyysisissä kisoissa täysin tasavertaisia. Enemmän mittauksia (paljonko lihasvoimaa, pituus, paino, jne.) vaaditaan että saadaan porukka tasaväkisesti. Ne isoimmat ja räikeimmät erot on tosiaan ala-asteen liikunnassa mutta ei ne aikuistenkaan kesken ole sillä selvä että kaikki miehet tai naiset on muka samalla viivalla. Naurettava ajatuksenakin.

Ja jossain ohi mennen mainittiin että tummaihoisilta yritettiin kieltää urheilu. No, eikö aika monet lajit ole tummaihoisten dominoivia, siinä missä toiset voi olla taas muiden bravuureja? Onhan se nyt ihan selvä että kun korista vaikka katsotaan niin ei siellä vaaleampi-ihoisia ihan hirveästi näy. Sama homma juoksussa. Eli kyllä näitä selviä eroja on jo nyt olemassa missä et voi syntymäkroppasi vuoksi saada mitään mahdollisuutta johonkin lajiin.

Sarjoja ja luokituksia siis voisi olla ihan helvetisti lisää että saataisiin porukka oikeasti tasaisesti kilpailemaan. Pelkkä "naiset" ja "miehet" on jo lähtökohtaisesti ihan helvetin epäreilu jaottelu. Nyrkkeily on ainoa, jossa on vähän järkeä painoluokkineen. Muussa urheilussa tuntuu riittävän jaottelu sukupuoliin.

Silloin jos ihmiskuntaan kohdistuu useita eksistentiaalisia uhkia, poliittisen keskustelun pääpainopiste ei pitäisi olla transsukupuolisten oikeuksien heikentämisessä. Kyllä, minusta isot ongelmat ovat tällä hetkellä niin isoja, että niihin pitäisi keskittyä. En kuitenkaan ole sitä mieltä, että muista ei saisi keskustella, se on kuitenkin vain näpertelyä sen postimerkkikokoelman parissa, kun talo on jo liekeissä. Jos se vie huomion oikeasti vakavilta asioita, se ei ole järkevää niiden ihmisten näkökulmasta, jotka haluaisivat säilyttää ihmiskunnan olemassaolon vähän pitemmäksi aikaa. Sittenhän jotkut maapallolle tulevat vierailijat voivat tutkia niitä urheilutilastoja, kun meitä ei enää ole ja ehkä heille niistä on iloa.
Ihanko oikeasti meidän täällä pelifoorumilla pitää olla tästä asiasta puhumatta tämän vuoksi? :D

Mikäli puhut laajemmin, niin en puhunut siitä. Me ollaan nyt tässä foorumilla, joten en ole huolissani muista kuin tästä keskustelusta. Tosin on täällä saanut lukea sitäkin että peleistä väittely on turhaa/pöljää - peliaiheisella foorumilla.

En minä tietysti toivo että tämä keskustelun aihe olisi merkittävä aihe ylitse merkittävämpien aiheiden mutta täällä foorumeilla menee siinä missä kaikki muukin. Amerikan meininkiä en jaksa ajatella, tuntuu että se on jo enemmän tai vähemmän menetetty. Suomessa en ihan samaa tasoa ole kokenut transvouhkauksen olevan että olisi tästä urheiluasiasta saatu merkittävää juttua. Toki persut aina nostaa esille kaikkea "pervoilua" mutta sitähän ne on aina tehneet kun ei ole mitään oikeita ratkaisuja mihinkään ja pitää vain saada ääniä ja näkyvyyttä helpolla.
 
  • Like
Reactions: Zak
Olenko pöljä vai miksi minusta on ristiriitaista sanoa että on muka syntynyt sukupuoleen, jos sukupuolen saavuttamiseksi se täytyy ensin korjata? Eikö siinä tapauksessa nimenomaan ole syntynyt väärään sukupuoleen?
Ei ole. Sukupuoli täytyy korjata niissä tapauksissa, jos esimerkiksi naiseksi syntyneellä henkilöllä on miehen sukupuolielimet ja hormonitoiminta. Hän ei ole syntynyt väärään sukupuoleen, vaan hänen kehonsa ei vastaa hänen oikeaa sukupuoltaan.
Fyysinen/biologinen (eli kummat lisääntymiselimet haarovälistä löytyy) on se sukupuoli, jolla lapsi määritellään. Joissain harvoissa tapauksissa elinten perusteella voi olla vaikea määrittää sukupuolta tai ihminen voi kai olla jopa "kahta sukupuolta" eli on sekä naisen että miehen sukuelimet. Mutta minun järkeni sanoo että sukupuoli voidaan määrittää syntymässä vain yhdellä tavalla, joten ihminen voi syntyä vain yhteen sukupuoleen. Kokemus siitä, onko se keho sitten ns. oma, on taas ihan eri asia.
Kyse ei ole fyysisestä eikä biologisesta määritelmästä, vaan muiden ihmisten tekemästä sosiaalisesta määritelmästä. Siinä lapselle määrätään sukupuoli yhteisön konventioiden perusteella. Biologisesti sukupuoli määritellään geenitestillä. Fyysistä sukupuolta ei ole olemassa, koska fysikaalisessa maailmassa ei ole sukupuolia, ihmisiä tai muutakaan sellaista, mihin olemme arjessa tottuneet. Fysikaalisessa maailmassa on materiaa ja energiaa, jotka ovat eri tavoin kasautuneita. Vaikka sinun järkesi sanoisi, että ihmisen sukupuoli voidaan määrittää syntymässä vain yhdellä tavalla, se voidaan kuitenkin määrittää useammalla kuin yhdellä tavalla ja kyseessä on yleensä sosiaalinen ilmiö. Joku usein katsoo vastasyntyneen lapsen ulkoisia sukupuolielimiä ja arvioi sen perusteella sukupuolen. Ihmisen itsearvio on intiimeissä asioissa merkittävämpi kuin jonkun muun tekemä arvio. Kromosomitesteillä määritelty sukupuoli ei taas ole sosiaalisen tason ilmiö, vaan perustuu biologiaan. Biologisiin ilmiöihin ei ole mahdollista vaikuttaa sosiaalisella tasolla niin, että biologinen sukupuoli jotenkin muuttuisi. Se on siis sosiaalisista tekijöistä riippumaton. Syntymässä määritelty sukupuoli ei kuitenkaan yleensä ole tehty menetelmällä, joka selvittäisi biologisen sukupuolen.

Onko tämä nyt pelkästään sitä että suomen kielessä ei ole erillisiä sanoja sanoille sex ja gender? Jos näin on, niin kannattaisi tarkentaa mitä tarkoittaa sillä sanomalla että "on syntynyt sukupuoleen, johon on korjattu" on ihan typerä väite koska jos olisi syntynyt korjattuun sukupuoleen, niin mitään korjausta ei olisi tarvinnut alunperinkään = nainen tuntee olevansa nainen, joten homma ok. Jos taas nainen kokeekin olevansa mies, on hän syntyjään väärässä sukupuolessa, mikä vaatii korjauksen.
Minusta sex/gender erottelu ei ole merkittävä, koska ihmisellä on oikeus itse päättää omasta seksuaalisuudestaan ja sukupuoliasioistaan. Anglosaksit viittaavat sexillä yleensä käsittääkseni biologiseen sukupuoleen ja genderillä sosiaaliseen sukupuoleen. Minusta se aiheuttaa enemmän käsitteellisiä ongelmia kuin korjaa niitä. Sexiä ei ole mahdollista korjata, koska korjaukset kohdistuvat sukupuolen ilmenemismuotoihin, ei kromosomeihin. Ihmisistä, joille ei ole tehty kromosomitestiä, ei edes pitäisi puhua tietyn sexin omaavina, koska heidän status ei ole tiedossa. On tiedossa vaan syntymässä määritelty sosiaalinen sukupuoli ja sitä nimitetään harhaanjohtavasti sexiksi, vaikka kyseessä on muiden määrittämä gender. Transsukupuolisuudessa ei ole kyse siitä, että nainen kokee olevansa mies, vaan nainen kokee, että hänen kehonsa ei vastaa hänen sukupuoltaan. Sukupuolta on mahdotonta "vaihtaa". Ihmisellä on vain se sukupuoli, joka hänellä on. Jos nainen kävisi sukupuolenkorjausleikkauksessa ja saisi miehen ulkoiset sukupuolielimet ja söisi hormoneja, hän olisi edelleen nainen. Siksi sukupuolenkorjaushoitoihin on vaikea päästä. Ne voivat olla lopullisia ja silloin on varmistuttava mahdollisimman hyvin siitä, että kyseinen henkilö on oikeasti sellainen, jonka sukupuoli voidaan korjata. Joskus esimerkiksi mielenterveyssyistä henkilö voi päätyä uskomaan olevansa toista sukupuolta, vaikka sitten hoitojen jälkeen hän huomaakin sen olleen virheen. Tällaiset virheet ovat hyvin haitallisia mielenterveydelle.
 
Hienoa!

Eli näit varmaan myös sen, että yli puolet tuon tekstin kirjoittajista allekirjoitti paperin, jossa he kielsivät tämän julkaisun lopputuloksen ja abstraktin, koska se vääristeli tutkimustuloksia? Mukaan lukien väittämän, että olisi mitään todistusaineosta sille, että transurheilijoilla olisi automaattinen etu mihinkään suuntaan, joka perustelisi tuon abstraktin esittämät vaatimukset?


Tekijät halusivat painottaa, että vaikka IOC:n omat standardit ovat heppoiset ja vaativat lisätutkimusta, itse abstraktin väitteet olivat virheellisiä. Tämä osui itselläkin heti silmään, kun sen kirjoittaja (Lundgren) oli kovaan ääneen toitottamassa, että 2024 nyrkkeilyssä nähty selkkaus johtui miehestä naisten kisoissa, mikä on täyttä kukkua.

Koko tekstin voi lukea tästä: https://eprints.soton.ac.uk/496068/...ia_for_Women_s_Sport_The_Proposed_Testing.pdf

Tämän lisäksi tämä tutkimus kosketti vain tapoja jolla IOC, eli olympiakomitea, tulkitsee aiempaa kriteeriä, jolla transurheilijoiden pääsy olympialaisiin hyväksytään. Esimerkkeinä antamasi urheilijat ovat kaikki hyväksytty lajeihinsa ihan eri tarkastusten perusteella, jossa he ovat hävinneet ja voittaneet ihan yksissä määrin. Toki voit kertoa miten transurheilija pärjää keilauksessa tai biljardissa paremmin väärin annetun sukupuolen perusteella.


Mutta itse tutkimus, jota kaikki sen kirjoittajat eivät edes enää tue, koskettaa vain IOC:n omaa standardia, mikä ei vastaa muiden järjestöjen vastaavia. Se ei edes tarkkaan käsittele fyysisten ominaisuuksien etuja tai haittoja, minkä vuoksi muut tutkijat eivät kokeneet oikeaksi esittää sitä sellaisena.

Tämäkin muuten mainitaan itse tutkimuksessa, joka kertoo hyvin selkeästi ettei se ole toteuttanut mitään omaa tutkimusta mielipidettään varten, vaan ainoastaan käyttää tarkkaan valittua dataa valituista lähteistä. Sen vuoksi esimerkiksi British Journal of Sports Medicinen tutkimus, jossa todetaan ettei merkittäviä hyödyllisiä eroja ole, ei päätynyt heidän tutkimukseen ollenkaan. Sen linkki: https://bjsm.bmj.com/content/58/11/586

Kysymys on yhä ilmassa. Miksi 0.002% urheilijoista on näin iso ongelma sinulle?
Good evening Mr/Ms cherrypicker. Osaat taitavasti tehdä valkoisesta mustaa. Ja marengista paskaa.
Luotan siihen että lukijat lukee linkkaamani dokumentin (+siinä annetut lähdeviitteet tieteellisiin tutkimuksiin) eikä sinun tulkintaa siitä.
Tai, itseasiassa, oikeastaan hyvähän se on että lukee myös sinun tulkintasi tuosta tutkimuksesta. Niin sitten ymmärtävät kuinka jotkut ihmiset osaa tosiaan vääntää yhdestä asiasta ihan toisen. ;)
Kontrasti on kuitenkin kohtalainen.

Itselleni edelleenkään ole millään prosenteilla mitään väliä, vaan mahdollisuudella. Ihan sama mikä se prosentti on, jos puhun tasa-arvosta. Itsekin totesit taannoin että joo mahdollista mutta kun puhutaan niin pienistä marginaalipaskoista niin kuka siitä nyt sitten välittää. No, arvaisin että nämä hopeamitalistit ihan pomminvarmasti välittää.

Leikitäänkö prosenttileikkiä? Joo, leikitään vaan, tykkään leikeistä.
Jos leikisti olisin urheilija, ja tiedostaisin että olen urheilijana tehnyt uskomattoman määrän työtä että mahdun siihen vaikka 0.003% alani koko urheilijamassasta että saan kultamitalin. Ja sitten jos en saakkaan sitä koska joku 0.002% prosentti-ihminen sen minulta vie - mahdollisesti epätasa-arvoisesti, niin kyllä se varmaan korpeaisi koko loppuelämän. Ajattele! Mitkä prosentit enää voi tuossa kohtaa olla?! Lotossakin on paremmat?! Tuo tuommoinen lottovoitto on osunut useammallekin hopeamitalistille. Kuten aiemmin kerrottu. Ei minun toimesta mutta ihan dokumentoituna Wikiin.

Oletko vieläkään muuten kertonut milloin olen siirrellyt tolppia kuten väitit minun tekevän?
Oletko vieläkään päättänyt mihin fobiakategoriaan olet minut laittanut kuten olet sanonut minun olevan foobikko?
Oletko vieläkään ottanut kantaa siihen miten olen transfoobisena ihmisenä ok transurheilijaan joka osallistuu miesten kategoriaan naisena?
Oletko muutenkaan lukenut mitään kirjoittamaani ilman 120/190 verenpainetta?

Toi viimenen on vittuilua, mutta kolme ensimmäistä kysymystä on valideja.
Keksit nyt vastaukset noihin niin ehkä voin vielä vastata sinulle tämän aihepiirin osalta. Tai itseasiassa en edes taida viitsiä.
 
Viimeksi muokattu:
Good evening Mr/Ms cherrypicker. Osaat taitavasti tehdä valkoisesta mustaa. Ja marengista paskaa.
Luotan siihen että lukijat lukee linkkaamani dokumentin (+siinä annetut lähdeviitteet tieteellisiin tutkimuksiin) eikä sinun tulkintaa siitä.
Tai, itseasiassa, oikeastaan hyvähän se on että lukee myös sinun tulkintasi tuosta tutkimuksesta. Niin sitten ymmärtävät kuinka jotkut ihmiset osaa tosiaan vääntää yhdestä asiasta ihan toisen. ;)
Kontrasti on kuitenkin kohtalainen.

Itselleni edelleenkään ole millään prosenteilla mitään väliä, vaan mahdollisuudella. Ihan sama mikä se prosentti on, jos puhun tasa-arvosta. Itsekin totesit taannoin että joo mahdollista mutta kun puhutaan niin pienistä marginaalipaskoista niin kuka siitä nyt sitten välittää. No, arvaisin että nämä hopeamitalistit ihan pomminvarmasti välittää.

Leikitäänkö prosenttileikkiä? Joo, tykkään leikeistä.
Jos leikisti olisin urheilija, ja tiedostaisin että olen urheilijana tehnyt uskomattoman määrän työtä että mahdun siihen 0.0003% että saan kultamitalin. Ja sitten jos en saakkaan sitä koska joku 0.002% prosentti-ihminen sen minulta vie - mahdollisesti epätasa-arvoisesti, niin kyllä se varmaan korpeaisi koko loppuelämän. Ajattele! Mitkä prosentit enää voi tuossa kohtaa olla?! Lotossakin on paremmat?!

Oletko vieläkään muuten kertonut milloin olen siirrellyt tolppia kuten väitit minun tekevän?
Oletko vieläkään päättänyt mihin fobiakategoriaan olet minut laittanut kuten olet sanonut minun olevan foobikko?
Oletko vieläkään ottanut kantaa siihen miten olen transfoobisena ihmisenä ok transurheilijaan joka osallistuu miesten kategoriaan naisena?
Oletko muutenkaan lukenut mitään kirjoittamaani ilman 120/190 verenpainetta?

Toi viimenen on vittuilua, mutta kolme ensimmäistä kysymystä on valideja.
Keksit nyt vastaukset noihin niin ehkä voin vielä vastata sinulle tämän aihepiirin osalta. Tai itseasiassa en edes taida viitsiä.
Eli toisin sanoen tiedät, että jaoit ja näköjään tiesit, että tuonkin mielipidekirjoituksen (se ei ole tutkimus, paperi itsekin sanoo niin) taustalla oli yli puolet ihmisistä tutkijoita, jotka eivät allekirjoita johtohenkilön väitteitä. Näit siis itsekin, että dataa ei ole ja silti päätit esittää, että tämä on paras ja faktuaalinen tutkimus, joka vahvistaa väitteesi.

Valehtelit. Ja vain siksi, että sinusta olkiukkoinen ajatus mahdollisuudesta, josta ei ole mitään näyttöä, että 0.002% urheilijoista olisi saanut mahdollisuuden urheilla on sinusta vastenmielinen koska sinulla on jotain transnaisia vastaan.
 
Eli toisin sanoen tiedät, että jaoit ja näköjään tiesit, että tuonkin mielipidekirjoituksen (se ei ole tutkimus, paperi itsekin sanoo niin) taustalla oli yli puolet ihmisistä tutkijoita, jotka eivät allekirjoita johtohenkilön väitteitä. Näit siis itsekin, että dataa ei ole ja silti päätit esittää, että tämä on paras ja faktuaalinen tutkimus, joka vahvistaa väitteesi.

Valehtelit. Ja vain siksi, että sinusta olkiukkoinen ajatus mahdollisuudesta, josta ei ole mitään näyttöä, että 0.002% urheilijoista olisi saanut mahdollisuuden urheilla on sinusta vastenmielinen koska sinulla on jotain transnaisia vastaan.
Oletko vieläkään muuten kertonut milloin olen siirrellyt tolppia kuten väitit minun tekevän?
Oletko vieläkään päättänyt mihin fobiakategoriaan olet minut laittanut kuten olet sanonut minun olevan foobikko?
Oletko vieläkään ottanut kantaa siihen miten olen transfoobisena ihmisenä ok transurheilijaan joka osallistuu miesten kategoriaan naisena?
 
Ei ole. Sukupuoli täytyy korjata niissä tapauksissa, jos esimerkiksi naiseksi syntyneellä henkilöllä on miehen sukupuolielimet ja hormonitoiminta. Hän ei ole syntynyt väärään sukupuoleen, vaan hänen kehonsa ei vastaa hänen oikeaa sukupuoltaan.
Ihme vääntelyä. Tuohan on sama asia mutta typerämmällä tavalla ilmaistuna. Jos keho ei vastaa henkilön sukupuolta, on hän minun näkemykseni mukaan nimenomaan "väärän sukupuolisessa" kehossa eli syntynyt väärään sukupuoleen (kehonsa osalta), jonka vuoksi se keho pitää korjata vastaamaan henkilön näkemystä sukupuolestaan. Edelleen: keho ja mieli on erilliset ja jos ne eivät vastaa, täytyy tehdä korjauksia. Jos ne vastaisivat ja olisi "syntynyt oikeaan sukupuoleen", ei korjauksia tarvittaisi. Minulle sukupuoli koostuu sekä mielestä että kehosta ja ilmeisesti myös heille, jotka kehoaan korjaavat, sillä jos asia korjauksella korjaantuu, niin silloinhan oikea sukupuoli vasta on saavutettu. Muussa tapauksessa koko korjauksesta ei olisi mitään hyötyä tai mitään syytä sille ei olisi mikäli kehollisella sukupuolella ei ole merkitystä.

On siis erittäin typerää sanoa että "on syntynyt oikeaan sukupuoleen" ja samalla vihjata/väittää että sukupuoli on (yksinomaan) "mielessä" mutta sitten kuitenkin tehdään korjauksia nimenomaan kehoon että saadaan asia (eli sukupuoli) täysin korjatuksi.

Jos olisi syntyjään "oikeassa sukupuolessa", niin mikä idea on tehdä korjauksia yhtään minnekään?

Kyse ei ole fyysisestä eikä biologisesta määritelmästä, vaan muiden ihmisten tekemästä sosiaalisesta määritelmästä. Siinä lapselle määrätään sukupuoli yhteisön konventioiden perusteella. Biologisesti sukupuoli määritellään geenitestillä. Fyysistä sukupuolta ei ole olemassa, koska fysikaalisessa maailmassa ei ole sukupuolia, ihmisiä tai muutakaan sellaista, mihin olemme arjessa tottuneet. Fysikaalisessa maailmassa on materiaa ja energiaa, jotka ovat eri tavoin kasautuneita. Vaikka sinun järkesi sanoisi, että ihmisen sukupuoli voidaan määrittää syntymässä vain yhdellä tavalla, se voidaan kuitenkin määrittää useammalla kuin yhdellä tavalla ja kyseessä on yleensä sosiaalinen ilmiö. Joku usein katsoo vastasyntyneen lapsen ulkoisia sukupuolielimiä ja arvioi sen perusteella sukupuolen. Ihmisen itsearvio on intiimeissä asioissa merkittävämpi kuin jonkun muun tekemä arvio. Kromosomitesteillä määritelty sukupuoli ei taas ole sosiaalisen tason ilmiö, vaan perustuu biologiaan. Biologisiin ilmiöihin ei ole mahdollista vaikuttaa sosiaalisella tasolla niin, että biologinen sukupuoli jotenkin muuttuisi. Se on siis sosiaalisista tekijöistä riippumaton. Syntymässä määritelty sukupuoli ei kuitenkaan yleensä ole tehty menetelmällä, joka selvittäisi biologisen sukupuolen.

En nyt hoksaa että jos niitä sukuelimen pohjalta tehtyjä sukupuolia ei kerran ole(? koska ovat vain sosiaalisia tms) vaan ne ovat täten vain ihmisten toimesta keksitty(?), niin miten ihminen voi sitten mielessään päättää/tietää mitä sukupuolta on jos nekin kaksi sukupuolta, mihin yleensä päädytään, on vain ihmisten itse keksittyjä määritelmiä? Eli vaikka se olisikin sosiaalinen ilmiö, niin eikö sen mukaan toimi myös he, jotka kokevat tarvitsevansa sukupuolen korjausta?

Jos joku kokee olevansa nainen/mies, niin kyllä sille on myös jonkinlainen fyysinen/kehollinen vastine olemassa. Siksihän niitä kehonmuokkauksia ylipäänsä tehdään. Jos keholla ei olisi sukupuolen suhteen muka mitään merkitystä niin sitten mitään korjauksia ei tarvitsisi tehdä ollenkaan.

Se on myös melko hankala siltä vastasyntyneeltä kysyä että mitä sukupuolta tämä kokee olevansa, joten ihan helvetin typerää kritisoida sukupuolen määrittämistä, erityisesti kun enemmistön kohdalla se osuu kohdalleen.

Toki en itsekään pidä yhtään siitä miten ihmisiä lokeroidaan jatkuvasti ja joka asian suhteen, joten vielä vähemmän siitä että miten mies/nainen määritellään jo lapsesta lähtien niin, että on tyttöjen ja poikien juttuja. Mutta minulle se kehon kautta määriteltävä asia on eri kuin se, millainen nainen/mies ihminen on. Kaikenlaiset "poikatyttö" ja muut määreet on myös erittäin rasittavia, jotka entisestään alleviivaa sitä että on tietynlaisia tapoja olla jotain sukupuolta. Minusta voisi olla vain ihmisiä, jotka sitten on kehon mukaan joko nainen tai mies, minkä ei tarvitse tarkoittaa yhtään mitään muuta kuin sitä että onko suvunjatkamisen suhteen yhteensopiva vaiko ei. Muuten voi sitten olla kiinnostunut naisista, miehistä, kivistä tai mistä tahansa ja olla sellainen nainen/mies (tai paremminkin "ihminen") kuin on.

Tiedostan siis sosiaaliset konstruktiot näissä hyvin mutta en tajua miksi asiasta pitää tehdä niin vaikea ja väännellä sitä niin typerästi. Kehoa on pääasiassa kahta tyyppiä (plus poikkeukset/mutaatiot/variaatiot/tms) vaikka mieli ei välttämättä sitä alkuperäistä mallia kodikseen tuntisikaan.

Näkisin myös että monella, jotka eivät koe olevansa miehiä tai naisia, on ongelmana nimenomaan sosiaalinen ajatus miehestä/naisesta eikä välttämättä tai ainoastaan se kehollinen osuus.

Transsukupuolisuudessa ei ole kyse siitä, että nainen kokee olevansa mies, vaan nainen kokee, että hänen kehonsa ei vastaa hänen sukupuoltaan. Sukupuolta on mahdotonta "vaihtaa". Ihmisellä on vain se sukupuoli, joka hänellä on. Jos nainen kävisi sukupuolenkorjausleikkauksessa ja saisi miehen ulkoiset sukupuolielimet ja söisi hormoneja, hän olisi edelleen nainen. Siksi sukupuolenkorjaushoitoihin on vaikea päästä.
Miksi kerrot tämän minulle, ikään kuin en tietäisi tätä? Siksi puhuin korjauksesta enkä vaihtamisesta.

Sanot tässä nyt yhä samaa mitä minäkin mutta silti koet asiaksi korjata sanomaani. Mielestäni juuri tämän saman asian vuoksi ihmiset voivat syntyä väärään (KEHOLLISEEN) sukupuoleen (eli kehoon), joka pitää korjata.

Ihan ihme vääntöä väittää että "ei ole syntynyt väärään sukupuoleen" mutta sitten kuitenkin tarvitsee sukupuolenkorjausta. Ja minä ymmärrän että ihminen voi kokea mielessään että on sukupuolta X, kehossa Y mutta minä nimitän sitä tilannetta nimenomaan syntymiseksi väärään sukupuoleen koska minulle asia, jonka koen "sukupuoleksi" määräytyy lähtökohtaisesti kehon eikä mielen kautta. Ylipäänsä asia toki lienee kehon ja mielen yhdistelmä, mistä se kokemus väärästä sukupuolesta syntyy. Jos vain toinen riittäisi, ei olisi korjauksille tarvetta.

Siinä missä ihminen tulee suomalaiseksi kasvaessaan suomessa, tulee hän mieheksi kasvaessaan miehen ruumiissa. Tämä on minun näkemykseni asiasta ja siksi sukupuoli on minusta nimenomaan fyysinen/kehollinen ominaisuus, johon mieli mukautuu/kasvaa samalla tapaa kuin moniin muihinkin asioihin.

Tämän kautta voidaan toki jatkaa aihetta kysyen että onko sukupuoli aivopesua? Siinä missä lyödään syntymässä kuvitteellinen löylykauha käteen kasvattaen suomalaista, osoitetaan haaroväliä kasvattaen tietyksi sukupuoleksi. Mutta mitä jos ei koe saunaa omakseen siinä missä ei sukupuolielintään? Voisiko sanoa että on syntynyt väärään kulttuuriin ja kulttuuri pitää korjata? Vai onko syntynyt oikeaan kulttuuriin (mieleltään) mutta väärään kulttuuriin keholtaan, joten edessä on muutto maahan, missä saunakulttuuria ei ole?

Sanoisin tähän loppuun että jos aiheesta jotain ymmärrän, niin ainakin sen että onpahan osattu vaikeaksi asiat vääntää. Minusta ydin on yhä se, ettei ihminen koe olevansa sitä mitä kokee olevansa ja asialle pitää tehdä jotain. Minusta silloin ihminen ei ole syntymässään "valmis" ja tarvitaan korjauksia. Silloin ei voida sanoa että on "syntyjään" jotain jos tarvitaan korjaustoimenpiteitä. Mieleltään jokainen toki on mitä on mutta ihminen ei ole pelkkä mielensä - ei ainakaan ennen kuin tulee joku nouseminen ylemmälle tasolle, jossa ruumiit jätetään kokonaan pois.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä, mistä tuo mieli nyt tuli mukaan. Tässä on nyt puhuttu materiaalisen maailman ilmiöistä ja pohdittu asiaa siitä näkökulmasta, että maailmankaikkeus koostuu materiasta, eli energiasta ja aineesta, jonka päälle on rakentunut erilaisia ilmiöitä, kuten kieli ja kulttuuri vaikka. Mieltä ei tällaisessa maailmassa ole itsenäisenä entiteettinä vaan se on materiaalisen maailman osa ja sen lainalaisuuksien perusteella rakentunut konstruktio. Ihmisen aivotoiminta voidaan selittää ilman teoriaa mielestä, joka olisi ruumiista riippumaton olio. En ole missään tilanteessa puhunut "mielen" sukupuolesta, se on täysin järjetön ajatus minulle. Sukupuolisuus on kehollista ja toisaalta myös sosiaalista. Se, että henkilö kokee olevansa "väärässä kehossa" on myös kehollista ja toisaalta myös sosiaalista. Ihminen, joka kokee biologisesti määrittyneen sukupuolensa vieraaksi tai vääräksi, on syntynyt oikeaan sukupuoleensa, mutta hän voi saavuttaa sen vain sukupuolenkorjaushoitojen kautta. Muuten hän kokee koko elämänsä ajan kehonsa sukupuoleen liittyvien ominaisuuksien osalta vieraaksi ja kärsii siitä. Ihmisen aivot ja sitä myötä koettu sukupuoli on samalla tavalla kuitenkin kehollista kuin vaikka sukupuolielimet tai hormonitoiminta. Aivojen neurobiologiaan perustuvaa koettua sukupuolta ei voi muuttaa, mutta hormonitoimintaa ja sukupuolielimiä voidaan muokata. "Oikea sukupuoli" on siis ihmisen koettu sukupuoli, ei se sukupuoli, jonka muut ovat määritelleet. Siksi ihminen ei ole koskaan syntynyt "väärään sukupuoleen", koko ajatus on järjen vastainen. En näe mitä hyötyä saavuttaisit tuolla sanaseppoilulla. Hänet on kuitenkin voitu kasvattaa ja pakottaa väärään sukupuoleen, joka aiheuttaa usein vaikeita ongelmia ja ahdistusta. Itse suosisinkin sellaista kasvatusmenetelmää, joka antaa lapselle oikeuden määrittää omaa sukupuolisuuttaan vapaasti ja suhtautuu sukupuoliasioihin sensitiivisesti. Ketään ei pidä pakottaa stereotypioihin, mutta jos lapsi käyttäytyy stereotypioiden mukaisesti, sitäkään ei pidä rajoittaa.

Miksi ihminen ei ole "syntynyt väärään sukupuoleen"? Näkisin sen siltä kannalta, että on olemassa tapa hahmottaa sukupuolet essentialistisesti, eli sukupuoli on jotain todellista, kiinteää ja ennalta määrittynyttä. Mies on x ja toimii tavalla x, koska on mies, ja sama naiselle. Tällaisesta näkökulmasta ihminen on tosiaan "väärässä" sukupuolessa silloin, jos kehollinen ja sosiaalinen kokemus sukupuolesta ei vastaa määriteltyä sukupuolta, joka perustuu stereotyyppiseen käsitykseen sukupuoleen liittyvistä ominaisuuksista. Vaihtoehtoisesti sukupuolen voi nähdä myös eräänlaisena konstruktiona, joka on sosiaalisesti määrittynyt, mutta se ei sisällä oletusta siitä, että olisi joku "oikea" sukupuoli, jota nykyinen käsitys sukupuolisuudesta heijastaisi. Ei ole mitään sukupuolen ideaa tai mittatikkua, "miehuutta" tai "naiseutta", vaan on kyse jostain joka rakentuu kulttuurien ja sopimusten perusteella ja muuttuu ajan myötä. Koska sukupuoli ei ole mikään ikuinen totuus, se voi myös muuttua ja sellainen asia, joka voi muuttua, kuuluu helpommin niiden asioiden piiriin, joita ihminen voi ja saa itse hallita. Essentiaalinen sukupuoli on usein vallankäytön väline, jolla ihmisiä pakotetaan tiettyyn muottiin. Miehet tekee näin ja naiset näin. Ulkopuolelta siis hallitaan ja dominoidaan ihmisten seksuaali- ja sukupuoliasioita, jotka ovat kuitenkin henkilökohtaisia ja intiimejä. Itse katson, että humanistiseen liberalistiseen perinteeseen kuuluu yksilön vapauksien tukeminen ja laajentaminen ja siihen liittyy myös se, että ihmisellä on itsemääräämisoikeus omiin intiimiasioihinsa eikä niihin tule puuttua kuin äärimmäisissä tilanteissa.

Antropologisessa tutkimuksessa on havaittu, että sukupuolinormit ovat eri yhteisöissä erilaisia. Joissakin yhteisöissä voi olla vaikka viisi sukupuolta ja sukupuolta ei määritellä välttämättä syntymässä. Jos sukupuolisuuteen liittyvät normit ovat erilaisia eri kulttuureissa, silloin sukupuoliessentialismin kannattaja joutuu selittämään, miksi sukupuoleen liittyvät asiat ovat erilaisia, vaikka on olemassa tietyt kiveen hakatut sukupuolet, joilla on ikuinen ja kiinteä perusta.

Esität, että sukupuoli on aivopesua. Olen samaa mieltä, jos oletetaan, että kaikki sosialisaatio on aivopesua. Sen voi nähdä sellaisena. Yhteiskunta pakottaa yksilön tekemään asioita siitä syystä, että se kuuluu tiettyyn käsitykseen sukupuoliroolista. Se on vallankäyttöä. Itse haluaisin, että omaa elämää koskevissa asioissa ihminen itse olisi se ensisijainen vallankäyttäjä.
 
En usko että tästä sukupuoliaiheesta voi mitenkään keskustella jos täytyy ensin selvittää onko joku materialisti/fysikalisti, kartesiolainen dualisti vai idealisti. Nämä eivät ole itsestäänselviä aiheita edes kaikille filosofeille. Keskustelun täytyy pysyä ympäristössä joka on kaikille tuttu.

Itse olen ymmärtänyt näitten nykyaikaisten sukupuoliteorioiden ytimen niin, että sex ja gender eivät olisi mitenkään yhteydessä toisiinsa. Tuo ei ole totta. Lähes kaikki ihmiset ovat tyytyväisiä omaan biologiseen sukupuoleen. Jos sosiaalisella sukupuolella ja biologisella sukupuolella ei olisi mitään yhteyttä olisi puolet ihmisistä tyytymättömiä biologiseen sukupuoleen. Ihan niin kuin voidaan sanoa ihmisen olevan olento jolla on näkökyky, vaikka jotkut ovatkin sokeita.
 
Voisitko tarkentaa, mistä teoriasta on kyse? En itse ole koskaan kuullut tuollaisesta näkemyksestä.
WHO:ta myöten ihan viralliset tahot ovat tuota väittäneet. Myös monet aktivistit ja sukupuolentutkijat.

1. World Health Organization (WHO)​


  • WHO states: “Gender interacts with but is different from sex.” World Health Organization+2test-cms.who.int+2
  • They define sex as the biological attributes (chromosomes, hormones, anatomy) and gender as the socially constructed roles, norms, behaviours, and identities. World Health Organization+2euskadi.eus+2
  • Importantly, they say: “Gender identity … may or may not correspond to the person’s physiology or designated sex at birth.” World Health Organization+1
  • This means WHO recognises that the correlation between biological sex and gender identity (or gender expression) is not guaranteed.



2. Council of Europe — via “Gender & Sex” resource​


  • They summarise:

    “Gender is not necessarily defined by biological sex: a person’s gender may or may not correspond to their biological sex.” Portal
  • In other words: They explicitly allow for non-alignment between a person’s sex (as biologically defined) and their gender (social/identity dimension).



3. Academic literature emphasising distinct variables​


  • In the paper “Words Matter: Sex and Gender as Unique Variables in Research” the authors state:

    “Sex and gender are not equivalent concepts… the importance of recognising both of these variables as being unique.” PubMed
  • In “Defining and Using Gender/Sex in Human Biology: Where Are We? Where Should We Be?” the authors note that sex and gender are often conflated, and that the distinction needs clearer operationalization. PubMed
  • In a neuroimaging study “Sex versus gender associations with brain structure” the authors found that sex and gender had “semi-independent associations” with brain structure — meaning the two don’t map perfectly to each other. PubMed



4. Social science / behavioural research​


  • A study “Economic behavior not influenced by gender or biological sex” found that neither gender identity nor biological sex were significant predictors of economic decision-making in their sample — suggesting weak or no correlation in that domain. ScienceDaily



Summary of what this shows​


  • Many major organisations and scholars do not assume a one-to-one correlation between sex and gender.
  • They treat sex (biological attributes) and gender (identity, roles, social constructs) as distinct variables, which may correlate in many cases but are not inherently identical or always aligned.
  • Some research goes further to examine how sex and gender can have separate effects (e.g., in brain structure, behaviour) which implies the relationship is complex and not strictly deterministic.
 
Voisitko osoittaa, missä WHO tai muut ovat niin väittäneet? Noissa sitaateissa ei ainakaan väitetty mitään sellaista, ettei sex ja gender olisi tekemisissä keskenään tai korreloisi merkittävästi. Minusta noissa sanottiin pääasiassa, ettei voi olettaa determinististä yhteyttä, eli että toinen aiheuttaisi toisen. Silloin kyse olisi kausaliteetista, ei korrelaatiosta. Väite, että sex ja gender eivät ole yhteyksissä toisiinsa on absurdi ja odotan, että annat minulle perusteita uskoa, että joku olisi tehnyt tuollaisen absurdin väitteen. Haluaisin myös tietää mihin teoriaan kyseinen väite pohjautuu. Mikä on esimerkiksi maailman terveysjärjestön "teoria"? Korrespondenssi on merkittävästi eri asia kuin korrelaatio. Käsittääkseni yrität jostain syystä todistaa, ettei näiden tahojen mukaan sex ja gender ole identtisiä käsitteitä ja se tarkoittaisi, ettei ne heidän mukaansa korreloisi keskenään. Korrelaatio on -100%-0-100% käsite, eli sitä voi olla paljon, vähän tai ei ollenkaan, se voi olla positiivista tai negatiivista. Korrespondenssi on kyllä/ei -käsite, sitä joko on tai ei ole.
 
Sorry, olen nyt liian laiska vääntääkseni tästä aiheesta tämän enempää saatika etsimään eri järjestöjen sivuja. Kaipa sitä tietoa löytäisi jos kaivaisi. Voit vaikka tulkita minun olleeni väärässä.
 
En tiedä, mistä tuo mieli nyt tuli mukaan. Tässä on nyt puhuttu materiaalisen maailman ilmiöistä ja pohdittu asiaa siitä näkökulmasta, että maailmankaikkeus koostuu materiasta, eli energiasta ja aineesta, jonka päälle on rakentunut erilaisia ilmiöitä, kuten kieli ja kulttuuri vaikka. Mieltä ei tällaisessa maailmassa ole itsenäisenä entiteettinä vaan se on materiaalisen maailman osa ja sen lainalaisuuksien perusteella rakentunut konstruktio. Ihmisen aivotoiminta voidaan selittää ilman teoriaa mielestä, joka olisi ruumiista riippumaton olio. En ole missään tilanteessa puhunut "mielen" sukupuolesta, se on täysin järjetön ajatus minulle.
Tarkoitin mielellä sitä kansantajuista asiaa, miten keho ja mieli erotellaan ottamatta kantaa näihin "materiaalisen maailman ilmiöihin". En tiedä ketkä tässä on "materiaalisen maailman ilmiöistä" puhuneet, sillä minä en ole asiaa niiden kautta käsitellyt vaan ihan kansantajuisilla perustermeillä, ilman mitään tällaista turhaa vääntöä.

Minulle mieli tarkoitti tässä yhteydessä sitä ihmisen kokemusta ettei keho tunnu oikealta eli se on väärää sukupuolta. Ja yhä joudun sen kautta toistamaan samaa kuin aiemmin: jos mielessään kokeen kehon vääräksi ja sen tarvitsevan korjausta, on nimenomaan minun järjen mukaan syntynyt väärään sukupuoleen. Kehoihin me kuitenkin synnymme ja luulisi sen faktan menevän "materiaalisen maailman ilmiöihinkin" samalla.

Minäkään en suoranaisesti ole siis tarkoittanut puhua "mielen sukupuolesta" vaan ennemmin tarkoittanut sillä sitä ajatusta/kokemusta mikä ihmisille on ruumiistaan. Ajatukset taas koetaan ns. "mielen" asioiksi siinä missä keho on ruumiillista. Äläkä pliis ala tähän vääntämään mitään mistään materioista, energioista ja aineista kun asiasta voi puhua ihan kansantajuisestikin ilman tätä täysin turhaa painolastia. Teet jo valmiiksi monimutkaisesta asiasta vielä entisestäänkin monimutkaisemman.

Sukupuolisuus on kehollista ja toisaalta myös sosiaalista. Se, että henkilö kokee olevansa "väärässä kehossa" on myös kehollista ja toisaalta myös sosiaalista. Ihminen, joka kokee biologisesti määrittyneen sukupuolensa vieraaksi tai vääräksi, on syntynyt oikeaan sukupuoleensa, mutta hän voi saavuttaa sen vain sukupuolenkorjaushoitojen kautta. Muuten hän kokee koko elämänsä ajan kehonsa sukupuoleen liittyvien ominaisuuksien osalta vieraaksi ja kärsii siitä. Ihmisen aivot ja sitä myötä koettu sukupuoli on samalla tavalla kuitenkin kehollista kuin vaikka sukupuolielimet tai hormonitoiminta. Aivojen neurobiologiaan perustuvaa koettua sukupuolta ei voi muuttaa, mutta hormonitoimintaa ja sukupuolielimiä voidaan muokata. "Oikea sukupuoli" on siis ihmisen koettu sukupuoli, ei se sukupuoli, jonka muut ovat määritelleet. Siksi ihminen ei ole koskaan syntynyt "väärään sukupuoleen", koko ajatus on järjen vastainen.
Jos ihminen ei kerran voi syntyä väärään sukupuoleen, niin mihin tarvitaan sukupuolenkorjauksia? Tiedätkö mitä termi "korjaus" tarkoittaa? Se tarkoittaa jonkin asian korjaamista eli kuntoon laittamista; jokin on rikki ja se vaatii korjaamista. Jos ihminen on kerran syntynyt jo oikeaan sukupuoleen, niin miksi sitten tarvitaan korjausta asiaan? Ja jos vastaat, niin toivoisin vastauksen parilla lauseella ilman kaikenlaista turhaa tauhkaa.

Onko asia nyt niin että sinä et koe ihmiskehojen kahta perustyyppiä eri sukupuolina vaan että sukupuoli määrittyy yksinomaan aivoissa? Vaikka asia olisi näin, niin jää yhä se kysymys että miksi tehdä korjauksia?

Tällainen olo minulla tulee tästä väännöstä:
-Tämä auto on rikki.
-Ei ole mutta siihen pitää tehdä korjauksia.
-No silloinhan se on rikki?
-Ei ole, sillä se on ehjä mutta siihen pitää tehdä korjauksia.
-???

Minä en vain siis pysty käsittämään miten voi väittää ihmisen syntyneen oikeaan sukupuoleen jos se sukupuoli pitää kerran korjata. Ihan turha ottaa siihen mukaan mitään selityksiä siitä miten sukupuoli koostuu ja onko se materiaa, energiaa vai sosiaalista, sillä käytännön tasolla homma ei noita tarvitse asian käsittelemiseksi.

Mikäli tämä on vain saivartelua siitä että nainen on nainen vaikka olisi miehen kehossa, niin edelleen minä (ja varmasti suurin osa ihmisistä) kokee tuon tilanteen nimenomaan käytännön tasolla niin että ihminen on syntynyt väärään sukupuoleen koska keho ei vastaa henkilön käsitystä sukupuolestaan. En tajua miten asiaa voi vääntää niin vaikeaksi mitä olet tehnyt.

Hänet on kuitenkin voitu kasvattaa ja pakottaa väärään sukupuoleen, joka aiheuttaa usein vaikeita ongelmia ja ahdistusta.
Miten nyt voi kasvattaa ja pakottaa johonkin sukupuoleen jos aiemmin sanoit ettei sukupuolta voi vaihtaa ja että väärään sukupuoleen ei voi syntyä?

Esität, että sukupuoli on aivopesua. Olen samaa mieltä, jos oletetaan, että kaikki sosialisaatio on aivopesua. Sen voi nähdä sellaisena. Yhteiskunta pakottaa yksilön tekemään asioita siitä syystä, että se kuuluu tiettyyn käsitykseen sukupuoliroolista.
Ennemminkin "esitän" että sukupuoliroolit on annettu yhteiskunnasta käsin. Siis se, miten miehen tai naisen kuuluu tai sopii käyttäytyä. En itse koe että sukupuoli olisi sama asia kuin sukupuoliroolit. Sanoisin myös että kun keho on tietynlainen, mukautuu mieli (tai aivot, miten haluatkin asian ilmaista) siihen. Samalla tapaa kuin asumalla tietyssä maassa oppii maan tavat, jonka kautta sen voi kokea omakseen ja sen kautta itsensä vaikkapa suomalaiseksi, siinä missä miehen kehossa "asumalla" voi kokea itsensä mieheksi.

Sitä "aivopesua" on sitten se, miten yhteiskunta kasvattaa ihmistä sukupuolen mukaan, määrittäen sille tietyt raamit.
 
Ylös Bottom