Yleinen politiikkaketju

[Doctor Pepper]

Sukupuoli-identiteetti ei ole fyysinen ominaisuus. Ainakaan ns. Fyysinen termin perinteisessä mielessä. Toki aivot ja kaikki päänsisältö lopulta on fyysinen elin, mutta silti.

Minusta syntyminen vääränmalliseen kehoon on yhtä lailla fyysistä kuin jalan koko. Mikä on sitten fyysinen termin perinteinen mieli? Perinteisesti esim. biologiaa ei ole linkitetty suoraan fysiikkaan vaan se on nähty erillisenä tarkastelun tasona, esim. biologinen sukupuoli ei silloin ole fyysinen ilmiö. Yksi yleinen tapa hahmottaa asia on emergentin materialismin kautta. Sen mukaan elämme fyysisessä maailmassa, mutta fyysisen maailman päälle rakentuu erilaisia "tasoja" esim. biologinen taso. Biologisen tason ilmiöitä ei voi suoraan palauttaa fyysisen tason ilmiöiksi. Tasot voidaan nähdä eräänlaisena eri kerrostumien muodostamana tornina, mutta toisaalta tasot voidaan nähdä myös toisistaan erillisinä "maailmoina", joissa on omat säännöt ja lainalaisuudet. Sukupuoli-identiteetti on ehkä sosiaalisella tai psykologisella tasolla. Ulkoisten ominaisuuksien perusteella määrittyvä sukupuoli on myös pääasiassa sosiaalisen tason ilmiö. Kromosomeihin perustuva määrittely on biologisen tason ilmiö. Biologiasta on eri syistä kuitenkin aika pitkä matka fysiikkaan, vaikka 1800-luvun perinteistä johtuen lääketiede ja biologia nähdään jostain syystä fysikaalisen maailman linssin kautta herkemmin kuin vaikka sosiaalinen taso. Mitään erityistä syytä tuolle läheisyydelle ei kuitenkaan ole, koska ne ovat ihmisen toimintaa, joka on sosiaalisesti määrittynyttä ja kehittynyttä. Toki fysiikan teoriat ovat myös mutta itse fyysinen maailma on perustasollaan riippumaton siitä, mitä me ajattelemme siitä. Samanlaista riippumattomuutta ei ole niillä emergentin materialismin muilla tasoilla pääsääntöisesti. Kaikki tasot ovat kuitenkin aineellisia, koska se on materialismin keskeinen sisältö.

 

[FleeingNevada]

Linkin takaa löytyy yksi transfoobikko lisää. Hän kokee epäreiluna sen että transnaiset menisivät naisten sarjoihin.

Jade Nyström – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Lainaus:

”En voi aloittaa hormoneja kilpaurani aikana”

Jade Nyström avaa ohjelmassa myös sitä, miksi kilpailee edelleen miesten sarjassa vaikka se tuntuu hänestä oudolta. Naisten sarjaan siirtyminen edellyttäisi pitkiä hormonihoitoja, joiden aikana kilpailut olisi pakko jättää väliin.

”Oma transitionihan siinä tulee venymään sen takia, että haluan urheilla ja urheilu on minulle niin tärkeätä; en voi aloittaa hormoneja kilpaurani aikana. Se oli tosi vaikea päätös, mutta urheilu on vain niin tärkeää ja siitä on tullut iso osa elämääni”, Nyström sanoo.

Jade Nyström kävi koko transprosessinsa läpi julkisesti – "Alaikäiselle se on tosi iso paikka”

Intiimissä dokumenttisarjassa seurataan Jade Nyströmin ensimmäistä kesää täysi-ikäisenä ja elämää aikuistumisen kynnyksellä.

seura.fi

Eli kiihkossasi päästä heittämään jotain trollailua jätit sitten huomioimatta kontekstin tyystin.

Tervetuloa vaan tänne meille äärioikeiston puolelle. Meillä alkaakin olemaan mukavan laaja ja moninainen porukka, tänne kun tuntuu joutuvan jo sillä, että on yhdessä yksittäisessä asiassa eri mieltä kaikista radikaaleimman toisen laidan edustajan kanssa. Ihmisbiologia ja fysiologia näkyy nyt ainakin olevan sellaisia aatteita, että niihin ei parane kertoa luottavansa, jos ei halua joutua lokeroiduksi kaikista valveutuneimpien henkilöiden toimesta.

Itse olen varsin avoin ihminen, ja olen sitä mieltä että transihmisille kuuluu ihan samat ihmisoikeudet kuin muillekin. Mikään ihmisoikeus ei tosin voi pakottaa ketään olemaan samaa mieltä asioista jonkun kanssa. Transnaiset ovat transnaisia, mutta eivät oikeasti sukupuoleltaan tai biologialtaan naisia. Eikä tämä ole mikään ekslusiivisesti kilpaurheilua koskeva asia. Väite, että ihmisen oma kokemus identiteetistään menisi ihan kaiken muun edelle ja olisi jokin pyhä asia jossa yksilö itse määrää, on kerrassaan hupsu.

Minun mielestäni jokaiselle kuuluu oikeus määrittää oma sukupuolensa, saamaan tyylin kuin kuuluu myös oikeus määrittää oma etnisyytensä tai ikänsä. Näitten kanssa voi pelata ainakin tiettyyn pisteeseen asti hyvinkin vapaasti, mutta jossain kohtaa väistämättä tulee se piste, ettei koko ympäröivä maailma taivu peliin mukaan.

Muistutetaan myös, että sinunkin trollailu on ollut pitkään samaa kaavaa. Eli valheita, vääristelyjä ja sitten uhriutumista ja "läpällä vaan" heittelyjä, kun asiasta on haastettu. Helppo sitä huudella, että oikeasti haluaa vaan tasa-arvoa, kun kaikki ulosanti on vähemmistöjen haukkumista tai vähättelyä.

 

[Wixxer]

Lainaus:

Jade Nyström kävi koko transprosessinsa läpi julkisesti – "Alaikäiselle se on tosi iso paikka”

Intiimissä dokumenttisarjassa seurataan Jade Nyströmin ensimmäistä kesää täysi-ikäisenä ja elämää aikuistumisen kynnyksellä.

seura.fi

Eli kiihkossasi päästä heittämään jotain trollailua jätit sitten huomioimatta kontekstin tyystin.


Muistutetaan myös, että sinunkin trollailu on ollut pitkään samaa kaavaa. Eli valheita, vääristelyjä ja sitten uhriutumista ja "läpällä vaan" heittelyjä, kun asiasta on haastettu. Helppo sitä huudella, että oikeasti haluaa vaan tasa-arvoa, kun kaikki ulosanti on vähemmistöjen haukkumista tai vähättelyä.

Mitä sä nyt taas jankutat siellä kiihkoissasi. Hän kertoo kokevansa epäreiluna transnaiset naisten sarjoissa.

 

[FleeingNevada]

Mitä sä nyt taas jankutat siellä kiihkoissasi. Hän kertoo kokevansa epäreiluna transnaiset naisten sarjoissa.

Lue hänen omat sanansa. Siinä sanotaan ihan selkeästi, että hänellä on hormonihoito kesken ja hänen taustansa eroaa muista kilpailijoista tämän vuoksi. Sinulla on niin hirveä hoppu piiloutua hänen taakse, jotta voit jatkaa tuota transihmisten mollausta, ettet edes välitä kontekstista.

Edelleen: millä tavalla todistettavasti kellään teistä on näyttöä siitä, että tällä 0.002% urheilijoista on jokin etulyöntiasema muihin verrattuna?

 

[Wixxer]

Lue hänen omat sanansa. Siinä sanotaan ihan selkeästi, että hänellä on hormonihoito kesken ja hänen taustansa eroaa muista kilpailijoista tämän vuoksi. Sinulla on niin hirveä hoppu piiloutua hänen taakse, jotta voit jatkaa tuota transihmisten mollausta, ettet edes välitä kontekstista.

Edelleen: millä tavalla todistettavasti kellään teistä on näyttöä siitä, että tällä 0.002% urheilijoista on jokin etulyöntiasema muihin verrattuna?

Katso peiliin ja googleta lisää. Sinulla se on hoppu vetää johyopäätöksiäsi.

Nyström sanoo, että haluaa ehdottomasti kilpailla jatkossakin miesten sarjassa.

– Se olisi täysin epäreilua, jos vaihtaisin naisten sarjaan edes niiden hormonien jälkeen. Vaikka keho muuttuisi, niin minulla on se etulyöntiasema, että olen murrosiän yli treenannut toisenlaisella keholla.

– En ikinä pystyisi ottamaan vastaan minkäänlaista mitalia ja olla ylpeä itsestäni sen jälkeen, jos olisin naistensarjassa.


Jade Nyströmillä on selkeä näkemys transnaisten osallistumisesta naisten sarjoihin urheilussa.


– Ei pilata naisten urheilua sillä, että sinne menee transnaisia, joilla on etulyöntiasema

Podcast: Jade Nyström joutuu vaikean valinnan eteen: ”Tämä on paha paikka olla”

Jade Nyström haluaisi aloittaa hormonihoidot, mutta se ei ole niin yksinkertaista.

www.is.fi

 

[Strooper12]

Et ole vielä kertaakaan osoittanut, miten tässä on kellään etua mihinkään suuntaan ja miten se esiintyy näissä 0.002% tapauksissa. Jos kerran tästä on näyttöä niin paljon, että siitä pitää puhua ja pitäisi huolestua häviäjien puolesta, niin miksi sitä on niin vaikea esittää?

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/sms.14581

 

[FleeingNevada]

Katso peiliin ja googleta lisää. Sinulla se on hoppu vetää johyopäätöksiäsi.

Nyström sanoo, että haluaa ehdottomasti kilpailla jatkossakin miesten sarjassa.

– Se olisi täysin epäreilua, jos vaihtaisin naisten sarjaan edes niiden hormonien jälkeen. Vaikka keho muuttuisi, niin minulla on se etulyöntiasema, että olen murrosiän yli treenannut toisenlaisella keholla.

– En ikinä pystyisi ottamaan vastaan minkäänlaista mitalia ja olla ylpeä itsestäni sen jälkeen, jos olisin naistensarjassa.


Jade Nyströmillä on selkeä näkemys transnaisten osallistumisesta naisten sarjoihin urheilussa.


– Ei pilata naisten urheilua sillä, että sinne menee transnaisia, joilla on etulyöntiasema

Podcast: Jade Nyström joutuu vaikean valinnan eteen: ”Tämä on paha paikka olla”

Jade Nyström haluaisi aloittaa hormonihoidot, mutta se ei ole niin yksinkertaista.

www.is.fi

En ollut tuota haastista lukenut sillä IS jää suodattimessa kiinni itsellä. Siitä pahoittelut. On hienoa, jos urheilija ja henkilö tuntee itsensä niin hyvin kuin Jade!

Mutta tästä lisäkysymys: koska asetat lähtökohdaksi oikein sen, että meidän tulisi uskoa ihmisiä kun he puhuvat kehostaan, niin miksi et anna samaa painoarvoa transurheilijoille, jotka ovat antaneet lausuntonsa heidän omista suorituskyvyistään?

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/sms.14581

En ole tuota lukenut (enkä tosin usko sinunkaan sitä lukeneena), mutta tuota vastaan on jo tehty kymmenen vuotta tutkimusta, johon on vastannut satoja lääkäreitä maailmanlaajuisesti.

New Olympic Framework Backs Inclusion

A new framework published by the International Olympic Committee promotes inclusion in sport, Human Rights Watch said today. The new policy contrasts with the “sex testing” policies imposed on some athletes in international track and field competitions.

www.hrw.org

Et edelleenkään antanut vastausta kysymykseen. Kunhan vaan linkkasit ensimmäisen tuloksen, mikä tuli vastaan.

Eli jälleen: millä tavalla todistettavasti kellään teistä on näyttöä siitä, että tällä 0.002% urheilijoista on jokin etulyöntiasema muihin verrattuna?

 

[Strooper12]

En ollut tuota haastista lukenut sillä IS jää suodattimessa kiinni itsellä. Siitä pahoittelut. On hienoa, jos urheilija ja henkilö tuntee itsensä niin hyvin kuin Jade!

Mutta tästä lisäkysymys: koska asetat lähtökohdaksi oikein sen, että meidän tulisi uskoa ihmisiä kun he puhuvat kehostaan, niin miksi et anna samaa painoarvoa transurheilijoille, jotka ovat antaneet lausuntonsa heidän omista suorituskyvyistään?


En ole tuota lukenut (enkä tosin usko sinunkaan sitä lukeneena), mutta tuota vastaan on jo tehty kymmenen vuotta tutkimusta, johon on vastannut satoja lääkäreitä maailmanlaajuisesti.

New Olympic Framework Backs Inclusion

A new framework published by the International Olympic Committee promotes inclusion in sport, Human Rights Watch said today. The new policy contrasts with the “sex testing” policies imposed on some athletes in international track and field competitions.

www.hrw.org

Et edelleenkään antanut vastausta kysymykseen. Kunhan vaan linkkasit ensimmäisen tuloksen, mikä tuli vastaan.

Eli jälleen: millä tavalla todistettavasti kellään teistä on näyttöä siitä, että tällä 0.002% urheilijoista on jokin etulyöntiasema muihin verrattuna?

Ööh. Vähän kun juttelisi papukaijan kanssa.
Henkilö1: tarjoa minkäänlainen todiste
Henkilö2: tässä
Hwnkilö1: en ole lukenut tuota. tarjoa minkäänlainen todiste

Ymmärrät varmaan tuosta yhteenvedosta että keskustelu ei ole mielekästä kanssasi. Haukut minut ties miksikä, et lue viestejäni etkä näköjään edes vastauksiani kysymyksiisi

 

[FleeingNevada]

Ööh. Vähän kun juttelisi papukaijan kanssa.
Henkilö1: tarjoa minkäänlainen todiste
Henkilö2: tässä
Hwnkilö1: en ole lukenut tuota. tarjoa minkäänlainen todiste

Näin en sanonut. Sanoin vain ettei tuosta linkkaamastasi jutusta todistu väittämääsi ja annoin linkin laajempaan vastineeseen.

Mikäli todistettavasti olisi etulyöntiasema, niin sittenhän näitä voittajia ja kilpailijoita olisi pilvin pimein, mutta näin ei ole. Ei edes voittoja. Sen sijaan samat henkilöt jotka ovat voittaneet jotain aiemmin ovat sittemmin hävinneet seuraavissa kisoissa.

Kysymys on yhä ilmassa. Miksi 0.002% on näin iso ongelma sinulle?

 

[Darth Vader]

Pitääkö tässä tarjota näyttöä vai todistaa jotakin, nuo ovat kaksi eri asiaa. Itse en pysty todistamaan edes sitä että maapallo ei ole litteä, mutta näyttöä voin tarjota.

 

[Strooper12]

Näin en sanonut. Sanoin vain ettei tuosta linkkaamastasi jutusta todistu väittämääsi ja annoin linkin laajempaan vastineeseen.

Mikäli todistettavasti olisi etulyöntiasema, niin sittenhän näitä voittajia ja kilpailijoita olisi pilvin pimein, mutta näin ei ole. Ei edes voittoja. Sen sijaan samat henkilöt jotka ovat voittaneet jotain aiemmin ovat sittemmin hävinneet seuraavissa kisoissa.

Kysymys on yhä ilmassa. Miksi 0.002% on näin iso ongelma sinulle?

Nyt on anteeksi vaan tärkeämpääkin tekemistä kun yrittää sinun vaikuttaa minun näkemykseen tasa-arvosta huippu-urheilussa Joten saat jäädä kihisemään, suosittelisin kuitenkin edes yrittää lukea linkkaamaani tutkimusta - ja tutkimuksia mitkä siihen oli liitetty tukemaan dokumenttia.

Voittaakohan 0.002% koko urheilijamassasta kukaan minkäänväristä mitalia? Vai onko luku vieläkin pienempi? En tiedä, mutta tiedän että palkintopallisaavutus on jokaiselle urheilijalle niin suuren työn ja tuskan takana etten suvaitsisi edes yhtä mitalia riistettävän keneltäkään syistä missä on vaikuttimina mahdolliset epäoikeudenmukaisuudet.

 

[FleeingNevada]

Pitääkö tässä tarjota näyttöä vai todistaa jotakin, nuo ovat kaksi eri asiaa. Itse en pysty todistamaan edes sitä että maapallo ei ole litteä, mutta näyttöä voin tarjota.

Jos väite on niin räikeä, että transurheilijat ovat ongelmat, josta täytyy puhua laajasti ja huolestua, niin näytön ja todisteiden pitäisi vastata sitä. Samoja argumentteja käytettiin aikanaan estämään tummaihoinen osallistuminen urheiluun (lukekaa Jackie Robinsonin elämäkerta).

Tällä hetkellä transihmiset ovat kammottavan tulituksen alla ja heidän oikeuksia poljetaan järjettömällä tahdilla. Väite, että he ovat jonkinlainen ongelma urheilussa kun he vastaavat 0.002% lajin osallistujista, vaatii oikeasti kunnon todisteita jos siihen pitäisi reagoida millään muulla tasolla kuin halveksunnalla.

 

[FleeingNevada]

Nyt on anteeksi vaan tärkeämpääkin tekemistä kun yrittää sinun vaikuttaa minun näkemykseen tasa-arvosta huippu-urheilussa Joten saat jäädä kihisemään, suosittelisin kuitenkin edes yrittää lukea linkkaamaani tutkimusta - ja tutkimuksia mitkä siihen oli liitetty tukemaan dokumenttia.

Voittaakohan 0.002% koko urheilijamassasta kukaan minkäänväristä mitalia? Vai onko luku vieläkin pienempi? En tiedä, mutta tiedän että palkintopallisaavutus on jokaiselle urheilijalle niin suuren työn ja tuskan takana etten suvaitsisi edes yhtä mitalia riistettävän keneltäkään syistä missä on vaikuttimina mahdolliset epäoikeudenmukaisuudet.

Eli sinulla ei ole todisteita, mutta olit muutenkin vaan huumorilla heittämässä, mutta asia on oikeasti tutkittu, mutta et halua sitä todistella.

Sitten ihmetellään, miksi luokitellaan mihinkin.

 

[Doctor Pepper]

Tilastollisesta näkökulmasta on lähes mahdotonta todistaa mitään promillen kymmenyksiä pienemmistä ryhmistä ihmistieteiden tasolla. Tällaisia mittaustarkkuuksia saadaan lähinnä juuri siellä fysiikassa ja muissa empiirisissä luonnontieteissä. Ihmisieteissä operoidaan paljon karkeammilla luvuilla. Mieluiten ihan prosenteilla tai tarvitaan todella hyvä tutkimusasetelma. Toki kaikkia asioita tutkitaan, mutta itse en näe mielekkäänä ja paljon tehdään tutkimusta, jossa väärinkäytetään menetelmiä venyttämällä niiden taustaoletuksia.

 

[Koalitio]

Muistutetaan myös, että sinunkin trollailu on ollut pitkään samaa kaavaa. Eli valheita, vääristelyjä ja sitten uhriutumista...

Sanottakoon, että tämä fiilis on kyllä hyvin mollemminpuoleinen. Harvoin tulee vastaan kaveria, jolle on noin vaikeaa kohteliaasti hyväksyä, että oma maailmankuva ei ole kaikkien muiden jakama, ja siten lentelee ne transfoobikko, äärioikeisto nimittelyt. Jopa ne ihan oikeat transsukupuoliset tuntuvat keskimäärin hyväksyvät tämän näkemyseron paremmin.

Kohtalainen määrä minullakin alkaa olemaan elettyä elämää, opintoja ja kokemusta transihmisistä takanani. Vielä en ole missään vaiheessa saanut minkäänlaista järkeenkäyvää perustetta sille, miten ihminen syntyy väärään kehoon. Kyse on mielenterveyden, kehonkuvan ja sukupuoli-identiteetin häiriöstä. Ei mistään oikeasta somaattisesta tilasta, jossa ihmisen sielu on vahingossa sujahtanut vääränpuoleiseen kehoon. Aikuiset täysvaltaiset transihmiset saavat toki hoitaa tilaansa miten parhaaksi näkevät, ei siinä mitään. Kellään ei ole kuitenkaan minkäänlaista velvollisuutta olla samaa mieltä transideologian kiihkeimpien kannattajien kanssa.

Ei minua ainakaan tuo urheilu tässä asiassa suuremmin hierrä, vaan totuuden kieltäminen ja värittyneen näkemyksen fundamentalistinen pakottaminen. En ole transfoobikko, enkä myöskään äärioikeistolainen.

 

[FleeingNevada]

Kyse on mielenterveyden, kehonkuvan ja sukupuoli-identiteetin häiriöstä. Ei mistään oikeasta somaattisesta tilasta, jossa ihmisen sielu on vahingossa sujahtanut vääränpuoleiseen kehoon.

En ole transfoobikko,.

Ristiriidoista kerta puhe. Kokonaisen ihmisryhmän kutsuminen mielenvikaisiksi ja heidän asettaminen entistä pahempaan paikkaan kuin se, missä he ovat yhteiskunnallisesti on täysin OK, mutta auta armias, jos joku siitä haastaa foorumilla.

 

[payjay83]

Unelmahöttö maailma ei ilman kovaa taistelua tule. Mutta yrityksen puutteesta ei nevadaa voi ainakaan syyttää. Pikku ongelmat on isoja kun omaan aatteeseen sopii. Ja toisessa tapauksessa ne on jo niin pieniä että mitä väliä.

 

[Darth Vader]

Ristiriidoista kerta puhe. Kokonaisen ihmisryhmän kutsuminen mielenvikaisiksi ja heidän asettaminen entistä pahempaan paikkaan kuin se, missä he ovat yhteiskunnallisesti on täysin OK, mutta auta armias, jos joku siitä haastaa foorumilla.

Häiriöstähän tuossa ylempänä puhuttiin, eikä mielenvikaisuudesta. Itselläni on diagnosoitu yleinen ahdistuneisuushäiriö. En ole mielestäni mielenvikainen.

 

[Dragonfly]

Tähän ketjuun ei varmaan taaskaan kannattaisi kirjoittaa, mutta mennään riskillä.

En ymmärrä puhetta promilleista ja prosenteista. Jos yksikin mieheksi syntynyt voittaa mitalin naisten urheilussa, sanotaan nyt vaikka kansallisella tasolla tai sitä korkeammalla, niin silloinhan se on vähintään yhdeltä naiseksi syntyneeltä pois. Ei siinä tarvita mitään prosentteja, yksi riittää.

 

[Dark3]

Edelleen: millä tavalla todistettavasti kellään teistä on näyttöä siitä, että tällä 0.002% urheilijoista on jokin etulyöntiasema muihin verrattuna?

Ei olekaan. Kuhan tehdään kärpäsestä härkänen.

mielenterveyden, kehonkuvan ja sukupuoli-identiteetin häiriöstä.

Kyllä ne mielenterveysongelmaisetkin ovat ihmisiä, samoin kuin ne joilla on jokin fyysinen sairaus/vamma. Kaikki muu on arjalaista ajattelua.