Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)
Ehdotuksia ja kysymyksiä
- Viestiketjun aloittaja Jiikax
- Aloituspäivämäärä
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Mutta odotetaan, mitä XShava vastaa.
Ei minun oikeustajuni mukaista. Sinuna antaisin koko asian olla.
Mutta odotetaan, mitä XShava vastaa.
MrSoulfire
New Member
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Täysin varma. En tee asiattomia tarjouksia edes liiketoimintaa harjoittavissa liikkeissä, joten en tee sitä myöskään yksityishenkilön kanssa asioidessa. Ja voisihan sinne ohjeistukseen laittaa myös maininnan ettei turhia ja typeriä tarjouksiakaan olisi suotavaa tehdä.
Täysin varma. En tee asiattomia tarjouksia edes liiketoimintaa harjoittavissa liikkeissä, joten en tee sitä myöskään yksityishenkilön kanssa asioidessa. Ja voisihan sinne ohjeistukseen laittaa myös maininnan ettei turhia ja typeriä tarjouksiakaan olisi suotavaa tehdä.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Tuo olisi ihan hyvä.
Tosin mahtavatko näitä "myytkö kahdella eurolla jos maksat postikulut" kirjoittelevat tyypit lukea mitään ohjeistuksiakaan...
Tuo olisi ihan hyvä.
Tosin mahtavatko näitä "myytkö kahdella eurolla jos maksat postikulut" kirjoittelevat tyypit lukea mitään ohjeistuksiakaan...
MrSoulfire
New Member
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Juu. Tämä on kieltämättä ongelma. Mutta parempi kuitenkin että asiasta on säännöissä mainittu.
Juu. Tämä on kieltämättä ongelma. Mutta parempi kuitenkin että asiasta on säännöissä mainittu.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Foorumin nykyinen kauppapalautesysteemi on rakennettu puhtaasti tehtyjä eli toteutuneita kauppoja varten. Tämä suoraviivaisuuden ja selkeyden vuoksi, siksi muita palautteita ei ole haluttu sekaan mukaan. Vaan ilmeisesti toivetta olisi vähän laajempaan palautteenantokehykseen? Okei.
Jos palautteita annettaisiin jatkossa muustakin kuin toteutuneista kaupoista, niille pitää asettaa tiukat rajat. Palautetta voitaisiin ainakin harkita laajennettavaksi sovittuihin kauppoihin. Eli jos molemmat osapuolet ovat sopineet toistensa kanssa kaupat, niin tämä voitaisiin katsoa toteutuneeksi kaupaksi. Ja jos ostaja tai myyjä jostain syystä muuttaakin mielensä, niin vastapuolella olisi oikeus tästä peruuntumisesta jättää kauppapalautteisiin merkintä. Mielellään neutraali, jos asia hoidettu vastapuolelta tyylikkäästi. Ja negatiivinen vasta, kun kommunikointi tai käyttäytyminen on ollut asiatonta. HUOM: Näissä tapauksissa kaupan peruuttaneella osapuolella ei olisi mahdollisuutta antaa vastapalautetta, koska on itse ollut kauppaa purkamassa eikä saattamassa loppuun. Sopiva blokkaus siis hänelle.
Mille tämmöinen kuulostaa? Avanto tätä jo perustellusti toivoikin, ja ihan tervetullut uudistus/laajennus voisi palautesysteemiin olla.
Se on kuitenkin selvää, ettei palautteita voi antaa ilman alustavaa kaupan sopimista...vaikkapa sen nojalla ettei vastaa kysymyksiin, vastaa niihin tylysti tms. Tämä siksi ettei homma karkaa käsistä ja porukka laittele toisilleen palautteita ihan minkä tahansa kiukuttelusyyn perusteella, kun ei kauppoja saanutkaan aikaan. Ilkivalta, pikkusieluisuus ja katkeruus on näissä aina mahdollinen. Ja jotkut osaavat sen vielä taitavasti palautteissa peittää. Mutta tuumatkaa. Ehkäpä tuosta voidaan palautejärjestelmän käyttölaajennusilmoitus tehdä, jos se kauppamiesten toimintaa palvelisi nykyistä paremmin.
Avannolle vielä:
Vastaavasta on tuoretta omakohtaista kokemusta, joskin peilikuvana. Olin paria X360-peliä myymässä, joihin tehtiin useamman henkilön toimesta vuorollaan varaava ostoilmoitus. Ostoa ei kuitenkaan näiden kanssa tapahtunut, kun olivat muuttaneet mielensä, hankkineet pelin muualta jne.. Mukana oli ihan kokeneita ja entuudestaan hyväpalautteisia myyjiä. Ei sillä, kaupat sain molemmista lopulta tehtyä, mutta on tietysti vähän keljua ilmoittaa ostavansa, jos ei sitä kuitenkaan tee. Ja itse merkkaan pelit myyntiketjussani jo varatuksi, jolloin kauppaa en muiden kanssa voi tehdä.
Muttah, niinkuin postauksen alussa mainitsin, niin raksattu kauppapalautesysteemi on ennen tätä kehityskeskustelua tarkoitettu toteutuneisiin kauppoihin, ei vaiheessa oleviin ja siksi näistä "tuuliviireistä" ei merkintöjä ole jätetty.
Foorumin nykyinen kauppapalautesysteemi on rakennettu puhtaasti tehtyjä eli toteutuneita kauppoja varten. Tämä suoraviivaisuuden ja selkeyden vuoksi, siksi muita palautteita ei ole haluttu sekaan mukaan. Vaan ilmeisesti toivetta olisi vähän laajempaan palautteenantokehykseen? Okei.
Jos palautteita annettaisiin jatkossa muustakin kuin toteutuneista kaupoista, niille pitää asettaa tiukat rajat. Palautetta voitaisiin ainakin harkita laajennettavaksi sovittuihin kauppoihin. Eli jos molemmat osapuolet ovat sopineet toistensa kanssa kaupat, niin tämä voitaisiin katsoa toteutuneeksi kaupaksi. Ja jos ostaja tai myyjä jostain syystä muuttaakin mielensä, niin vastapuolella olisi oikeus tästä peruuntumisesta jättää kauppapalautteisiin merkintä. Mielellään neutraali, jos asia hoidettu vastapuolelta tyylikkäästi. Ja negatiivinen vasta, kun kommunikointi tai käyttäytyminen on ollut asiatonta. HUOM: Näissä tapauksissa kaupan peruuttaneella osapuolella ei olisi mahdollisuutta antaa vastapalautetta, koska on itse ollut kauppaa purkamassa eikä saattamassa loppuun. Sopiva blokkaus siis hänelle.
Mille tämmöinen kuulostaa? Avanto tätä jo perustellusti toivoikin, ja ihan tervetullut uudistus/laajennus voisi palautesysteemiin olla.
Se on kuitenkin selvää, ettei palautteita voi antaa ilman alustavaa kaupan sopimista...vaikkapa sen nojalla ettei vastaa kysymyksiin, vastaa niihin tylysti tms. Tämä siksi ettei homma karkaa käsistä ja porukka laittele toisilleen palautteita ihan minkä tahansa kiukuttelusyyn perusteella, kun ei kauppoja saanutkaan aikaan. Ilkivalta, pikkusieluisuus ja katkeruus on näissä aina mahdollinen. Ja jotkut osaavat sen vielä taitavasti palautteissa peittää. Mutta tuumatkaa. Ehkäpä tuosta voidaan palautejärjestelmän käyttölaajennusilmoitus tehdä, jos se kauppamiesten toimintaa palvelisi nykyistä paremmin.
Avannolle vielä:
Näkemys oli täysin ymmärrettävä tapahtumahetkellä ja on vieläkin.
Vastaavasta on tuoretta omakohtaista kokemusta, joskin peilikuvana. Olin paria X360-peliä myymässä, joihin tehtiin useamman henkilön toimesta vuorollaan varaava ostoilmoitus. Ostoa ei kuitenkaan näiden kanssa tapahtunut, kun olivat muuttaneet mielensä, hankkineet pelin muualta jne.. Mukana oli ihan kokeneita ja entuudestaan hyväpalautteisia myyjiä. Ei sillä, kaupat sain molemmista lopulta tehtyä, mutta on tietysti vähän keljua ilmoittaa ostavansa, jos ei sitä kuitenkaan tee. Ja itse merkkaan pelit myyntiketjussani jo varatuksi, jolloin kauppaa en muiden kanssa voi tehdä.
Muttah, niinkuin postauksen alussa mainitsin, niin raksattu kauppapalautesysteemi on ennen tätä kehityskeskustelua tarkoitettu toteutuneisiin kauppoihin, ei vaiheessa oleviin ja siksi näistä "tuuliviireistä" ei merkintöjä ole jätetty.
Kyllä ylläpito pystyy yksittäisiä palautteita editoimaan ja poistamaan niin halutessaan. Jäsenprofiilin "Palautepisteet"-sivulta vain pitää muistaa klikata "Katso käyttäjän koko profiili" -linkkiä, joka avaa näkymän kaikkiin annettuihin palautteisiin. Siellä muutokset ja poistot voi tehdä. Vaikkapa avannon kohdalla tuo palauteprofiilisivu löytyypi tästä.
Juu tämän teen nyt illan aikana. Ilmoittelen, kun on näkyvillä.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Tuo näemmä sallii sekä verbaalisen että pistepalautteen muokkauksen ihan tapauskohtaisesti.
Kappas, kiitoksia. Näin sitä voi käydä puhumassa läpiä päähänsä julkisella foorumilla.
Tuo näemmä sallii sekä verbaalisen että pistepalautteen muokkauksen ihan tapauskohtaisesti.Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Niin, tämä tosiaan on ollut se ongelmakohta, ettei ole päässyt antamaan jonkinlaista merkintää epäeettisestä kaupanteosta näissä jo sovituissa kaupoissa. Huonotkin kauppiaat vaikuttavat nuhteettomilta. Esimerkillisesti toimivassa Huuto.netissä sovitun kaupan peruuttaminen tuo auttamattomasti negatiivisia palautteita ja yksi suurin syy välttää jotain myyjiä tai ostajia on ollut henkilökohtaisesti juuri näistä johtuneet miinuspisteet.
On hyvä tietää jo etukäteen, että vastapeluri on toiminut ennenkin rottamaisesti.
Sinun oikeustajusi mukaan moderaattorin huomautuksen vastustaminen ei ole bannien arvoista? Millä muulla tavalla moderaattori voi sitten jakaa oikeutta? Kysymyshän oli tästä, että jos tekniikka ei taipuisi vain toisen osapuolen palautteiden poistamiseen, niin miten voisi saada tämän kostopalautetta antavan osapuolen ymmärtämään olemaan laittamatta palautetta enää uudestaan.
Tosin, nythän selvisi, että vain toisen osapuolen palautteen poistaminen on sittenkin mahdollista. Tätä nimittäin myös käytettiin tuolloin aikanaan yhtenä perusteena, joten oli hyvä kuulla, että tähän mahdollisuus olisi ollut.
Niin, tämä tosiaan on ollut se ongelmakohta, ettei ole päässyt antamaan jonkinlaista merkintää epäeettisestä kaupanteosta näissä jo sovituissa kaupoissa. Huonotkin kauppiaat vaikuttavat nuhteettomilta. Esimerkillisesti toimivassa Huuto.netissä sovitun kaupan peruuttaminen tuo auttamattomasti negatiivisia palautteita ja yksi suurin syy välttää jotain myyjiä tai ostajia on ollut henkilökohtaisesti juuri näistä johtuneet miinuspisteet.
On hyvä tietää jo etukäteen, että vastapeluri on toiminut ennenkin rottamaisesti.
Sinun oikeustajusi mukaan moderaattorin huomautuksen vastustaminen ei ole bannien arvoista? Millä muulla tavalla moderaattori voi sitten jakaa oikeutta? Kysymyshän oli tästä, että jos tekniikka ei taipuisi vain toisen osapuolen palautteiden poistamiseen, niin miten voisi saada tämän kostopalautetta antavan osapuolen ymmärtämään olemaan laittamatta palautetta enää uudestaan.
Tosin, nythän selvisi, että vain toisen osapuolen palautteen poistaminen on sittenkin mahdollista. Tätä nimittäin myös käytettiin tuolloin aikanaan yhtenä perusteena, joten oli hyvä kuulla, että tähän mahdollisuus olisi ollut.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
.
Tässä vielä nuo uudet päivityskohdat foorumin yleisiin ohjeisiin sekä kaupankäyntipuolelle: http://www.konsolifin.net/bbs/konso...37035-konsolifin-foorumin-saannot-jaahyt.html
Jos onpi typoja tai muuta huomautettavaa, niin saa laitella tekstaten tähän ketjuun.
Muun ylläpidon kanssa tämä pitää vielä ensin vahvistaa, joten ilmoitellaan kun selvyys saadaan.
Eipä mittään, reikäpäisenä se nuppikin välillä tuulettuu. Kokemuksen holekuuppana juttelenKappas, kiitoksia. Näin sitä voi käydä puhumassa läpiä päähänsä julkisella foorumilla.
. Tässä vielä nuo uudet päivityskohdat foorumin yleisiin ohjeisiin sekä kaupankäyntipuolelle: http://www.konsolifin.net/bbs/konso...37035-konsolifin-foorumin-saannot-jaahyt.html
Jos onpi typoja tai muuta huomautettavaa, niin saa laitella tekstaten tähän ketjuun.
Kyllähän sie asiaa juttelet. Täällä KonsoliFINin puolella vaan tuo näyttöpuoli sovituista kaupoista ei näy mitenkään ulkopuolisille, ellei sitten satu sopimaan sitä suoraan kauppaketjussa. Tämä voi johtaa "sana sanaa vastaan" -kiistatilanteisiin, mikä toisaalta on puhtaasti käytännön järjestely/neuvottelukysymys saada selville. Privakeskustelulainauksilla päästään jo pitkälle. Väärennöskuviot ovat tietty näissä aina mahdollisia, mutta niin ovat myös vastaavat sanktiot, jos jää väärän totuuden quottaamisesta kiinni. Toisinsanoen loppuu kaupantekeminen siihen. Eli näihin tietoihin nojaten mitään suurempaa estettä en näkisi, etteikö tuota sovittujen kauppojen palautejärjestelyä voitaisi käyttöön ottaa.
Muun ylläpidon kanssa tämä pitää vielä ensin vahvistaa, joten ilmoitellaan kun selvyys saadaan.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Mutta nyt tämä asia on edistymässä ihan viralliseen suuntaan, kiitos sinulle ja Corcalle.
Esim. "puhuttelulla" (privaatisti), huomautuksella ja varoituksella. Banni on se äärimmäinen voimankäyttökeino. Ja näkemykseni perustui siihen, että kyseessä olisi ollut pelkkä ennakkotapaus asiasta, josta ei edes ollut olemassa mitään virallisia pelisääntöjä. Olisi ollut siis aivan kohtuutonta langettaa suurin mahdollinen rangaistus asiasta, joka on johtunut alunperinkin tilanteesta, joka ei ole suoranaisesti edes kirjattujen sääntöjemme puitteissa.
Mutta nyt tämä asia on edistymässä ihan viralliseen suuntaan, kiitos sinulle ja Corcalle.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Olisi toki, mutta itse tarjosinkin tuota ratkaisua hypoteettiseen tilanteeseen. Tilanne, jossa siis ei olisi ollut mahdollisuutta poistaa vain toisen osapuolen palautetta ja jossa tästä kostopalautteesta olisi jo kerran varoitettu, mutta siltikin pistetty sitä, olisi johtanut äärimmäisyyksissään banneihin. Jos siis säännöt olisivat jo tätä mieltä olleet ennen kauppojen tekemistä.
Hienoa! Kaupankäyminen on aina ollut suhteellisen helppoa ja vaivatonta, mutta tämä kehittyvä palautejärjestelmä takaa jatkossakin rehellisten kauppamiesten tunnistamisen.
Olisi toki, mutta itse tarjosinkin tuota ratkaisua hypoteettiseen tilanteeseen. Tilanne, jossa siis ei olisi ollut mahdollisuutta poistaa vain toisen osapuolen palautetta ja jossa tästä kostopalautteesta olisi jo kerran varoitettu, mutta siltikin pistetty sitä, olisi johtanut äärimmäisyyksissään banneihin. Jos siis säännöt olisivat jo tätä mieltä olleet ennen kauppojen tekemistä.
Hienoa! Kaupankäyminen on aina ollut suhteellisen helppoa ja vaivatonta, mutta tämä kehittyvä palautejärjestelmä takaa jatkossakin rehellisten kauppamiesten tunnistamisen.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Ei saa. Ihan sama, mikä alusta, mutta ei saa myydä, ostaa eikä vaihtaa.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Tosin KonsoliFINin muututtua RY:ksi noiden arvostelukappaleiden kanssa on täytynyt olla muutenkin tarkka, joten tuon jälkimmäisen perustelun painoarvo on pienentynyt merkittävästi.
Julkaisijat kieltävät niiden myynnin, ja KonsoliFIN on kohteliaisuudesta maahantuojia kohtaan päättänyt pitää kiinni tästä kiellosta foorumin kauppapaikalla. Lisäksi iso osa arvosteluun tulevista peleistä on promo-versioita, emmekä halua jättää sijaa epäilyille, että arvostelijat tekevät tienestiä myymällä arvostelupelit.
Tosin KonsoliFINin muututtua RY:ksi noiden arvostelukappaleiden kanssa on täytynyt olla muutenkin tarkka, joten tuon jälkimmäisen perustelun painoarvo on pienentynyt merkittävästi.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
FragFX-ohjainta on kuitenkin esimerkiksi PlayStationFINin puolella hankittu monen käyttäjän toimesta..
Tämä voi aiheuttaa myös sen tilanteen, että padeilla pelaavia rehtejä klaaneja yritetään saada suljettua turnauksista.
Rehelliset pelaajat toki myöntävät, jos käytössä on jotakin muutakuin padi, mutta millä KonsoliFIN voi varmentaa, ettei käytössä ole hiiriohjaimia?
FragFX-ohjainta on kuitenkin esimerkiksi PlayStationFINin puolella hankittu monen käyttäjän toimesta..
Tämä voi aiheuttaa myös sen tilanteen, että padeilla pelaavia rehtejä klaaneja yritetään saada suljettua turnauksista.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Todistamisen vaikeudesta on puhuttu lukemattomia kertoja, ja on täysin totta, että käytännössä se on lähes mahdotonta. Siksi luotammekin siihen, että koko klaanin diskaaminen turnauksesta ja puolen vuoden turnauskielto ovat riittävä pelote. Kiistatilanteissa todisteiden pitää olla tietysti kiistattomia, ja tahallisista vääristä ilmiannoista rankaistaan myös ankarasti.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
KonsoliFIN ei voi tätä 100% varmentaa, kuten ei myöskään ikärajoja. Teemme kaiken sen, minkä pystymme tekemään asian eteen.
Käytännössä pelaajat tappelevat edelleen siitä, kuka käyttää hiirtä ja ei kuka ei. Tämän todentamiseen on muutamia keinoja, mutta ei siitä sen enempää.
Ikärajoissa ylläpito tarkistaa foorumiin annetun ikärajan tarvittaessa ja jos se kertoo että on yli 18 -vuotias, niin olemme tehneet voitavamme tämän suhteen. Loppu on myöskin pelaajien keskenäistä todistelua.
Pystyykö ikärajaa kiertämään, pystyy. Uskomme kuitenkin, että ihmiset ovat itselleen rehellisiä. Olemme ottaneet oman vastuumme ikärajoissa, niin hyvin kuin sen pystymme tekemään.
KonsoliFIN ei voi tätä 100% varmentaa, kuten ei myöskään ikärajoja. Teemme kaiken sen, minkä pystymme tekemään asian eteen.
Käytännössä pelaajat tappelevat edelleen siitä, kuka käyttää hiirtä ja ei kuka ei. Tämän todentamiseen on muutamia keinoja, mutta ei siitä sen enempää.
Ikärajoissa ylläpito tarkistaa foorumiin annetun ikärajan tarvittaessa ja jos se kertoo että on yli 18 -vuotias, niin olemme tehneet voitavamme tämän suhteen. Loppu on myöskin pelaajien keskenäistä todistelua.
Pystyykö ikärajaa kiertämään, pystyy. Uskomme kuitenkin, että ihmiset ovat itselleen rehellisiä. Olemme ottaneet oman vastuumme ikärajoissa, niin hyvin kuin sen pystymme tekemään.
Vastaus: Ehdotuksia ja kysymyksiä
Hmm..."Not for re-sale/resale" taitaa lukea promoissa? Tämähän ei tarkoita uudelleen myymistä vaan jälleenmyymistä, joka on tietenkin täysin eri asia. Tästä olen jo sotani kertaalleen käynyt, ja hävinnyt, mutta eipä tämän muistuttaminen kai kuitenkaan haitaksi ole. Voin toki muistaa väärinkin tuon promon myyntikiellon, ei sillä. Ja eikös muuten bundlejen mukana tulevissa peleissäkin kielletä jälleenmyyminen?
Hmm..."Not for re-sale/resale" taitaa lukea promoissa? Tämähän ei tarkoita uudelleen myymistä vaan jälleenmyymistä, joka on tietenkin täysin eri asia. Tästä olen jo sotani kertaalleen käynyt, ja hävinnyt, mutta eipä tämän muistuttaminen kai kuitenkaan haitaksi ole. Voin toki muistaa väärinkin tuon promon myyntikiellon, ei sillä. Ja eikös muuten bundlejen mukana tulevissa peleissäkin kielletä jälleenmyyminen?