Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Doctor Pepper
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

GameStop avaa syksyn aikana kaksi uutta myymälää Suomeen.

Paikkakunnat ovat Mikkeli ja Lahti.

Kaivakaa vaihtopelit jo valmiiksi esille ;)
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Lisäksi 3DS:n kanssa kaupassa käydessä saa uusia palapelin paloja StreetPassilla. Eikä palvelussakaan ole koskaan ollut valittamista.
Whee! Tästä vinkistä kiitoksia semminkin...

Paikkakunnat ovat Mikkeli ja Lahti.
...tämän myötä! Kohtalainen ihme, että ketju tännekin periferiaan vaivautuu ylipäätään rantautumaan mutta teretulemast vaan. Jos ei muuta, luulisi edes Gamereactorin viimeisimmän numeron olevan jatkossa vähän Jyväskylää lähempänä :D
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Kävin tuossa juuri Kotkan Gamestopissa ja pakko sanoa, että hieman mutua (MUsta TUntuu) oli myyjien tiedot. Eivät esimerkiksi osanneet sanoa Uncharted 3:n ikärajoitusta, vaan se piti tsekata netistä (ei siis edes varsinaisesta työkoneesta, josta itse käsittäisin tiedon löytyvän). Myyjä ei myöskään tiennyt special editionin sisältöä (sanoi, ettei se ole tiedossa vaikka googlettamalla löytyy monen monta sivua joista tuo tieto löytyy ja Gamestopin omilla sivuillakin nuo extrat on listattu selkeästi). Lisäksi myyjällä oli vaikeuksia laskea vaihtopelien arvoja. Toki niitä oli monta kappaletta ja lisäksi mukaan piti laskea 15% extra, mutta kun siinä 5 min odoteltiin, niin alkoi jo hieman ketuttamaan. Mukava nuori nainenhan muuten tämä myyjä oli, mutta jotenkin jäi mielikuva, ettei nyt ole ihan homma hanskassa. Nooh en nyt voi kuitenkaan sen suuremmin valittaa, kun sain jokatapauksessa Uncharted 3:n periaatteessa vaihtopelien ansiosta ilmaiseksi. Aikeenahan oli tilata BF3, muttei ikä riitä. Pitää sitten heti huhtikuussa tuokin käydä ostamassa.

Jos Kotkan myymälän myymäläpäällikkö sattuu tätä lukemaan niin olisi ensi kerralla mukava tulla asiantuntevan myyjän palvelemaksi tai vähintäänkin se tieto pitää osata löytää. Laskupääkin olisi ihan hyvä olla hanskassa, kun MINUN rahojani siinä laskimella minuutti tolkulla veivaillaan ja välillä kuuluu "ei se noin mennykkään" yms.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Aikeenahan oli tilata BF3, muttei ikä riitä. Pitää sitten heti huhtikuussa tuokin käydä ostamassa.


Voithan sinä ennakkovarata BF3 etkä tarvitse vanhempaa mukaan ennakkovaraessa, vaikka peli olisikin k18 ja sitten kun peli julkaistaan niin menet vaan täysi-ikäisen kanssa hakemaan peliä julkasuna. Näin olen itse toiminut.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Onko Gamestopeissa vielä tuo sama tarjous, että jos vie kaksi peliä vaihtoon niin saa ennakkovarattua uuden (FIFA12) 20 eurolla? Yritinkaupan kotisivuilta etsiä mutta ei sattunut silmään.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Gamestopin nettisivuilta bongasin tuolta käytetyt osiosta että ihan mitä vain PS2-pelejä saisi käytettynä kaksi kappaletta hintaan 7,90. Koskeeko tämä todellakin KAIKKIA PS2:sen käytettyjä pelejä, sillä kuulostaa melko hyvältä ollakseen totta?
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Koskee KAIKKIA käytettyjä PS2 pelejä :)

Terveisin Sami / GameStop Iisalmi


Gamestopin nettisivuilta bongasin tuolta käytetyt osiosta että ihan mitä vain PS2-pelejä saisi käytettynä kaksi kappaletta hintaan 7,90. Koskeeko tämä todellakin KAIKKIA PS2:sen käytettyjä pelejä, sillä kuulostaa melko hyvältä ollakseen totta?
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Sinänsähän nuo ovat aika kalliita, jos kerran ~4€ kipale. Verraten esim. pari vuotta vanhaan PS3 peliin, josta itse antavat paria euroa...

Kellään tietoa paljon ac brotherhood maksaa suomen gamestopissa?
40€ oli Kotkassa. Kannattaa ostaa mielummin muualta tai PSN storesta 30€, kuten ite ostin.
 
Sinänsähän nuo ovat aika kalliita, jos kerran ~4€ kipale. Verraten esim. pari vuotta vanhaan PS3 peliin, josta itse antavat paria euroa...

40€ oli Kotkassa. Kannattaa ostaa mielummin muualta tai PSN storesta 30€, kuten ite ostin.

Tai ostaa hutista, kuten itse ostin ja hintaa taisi olla 16€.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Sinänsähän nuo ovat aika kalliita, jos kerran ~4€ kipale. Verraten esim. pari vuotta vanhaan PS3 peliin, josta itse antavat paria euroa...

Suurimman osan kohdalla tämä pitää paikkansa. Mutta jos sieltä PS2-pelien joukosta löytyisi esim. ICO, Shadow of the Colossus, God of Warit, Final Fantasyt ynnä muut pleikkari 2:n helmet, niin ei silloin 4 euroa pelistä mikään paha ole. Toki vaatii tuuria ja kärsivällisyyttä etsiä ne rahan arvoiset tekeleet kaiken kuonan seasta.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

GameStop avaa syksyn aikana kaksi uutta myymälää Suomeen.

Paikkakunnat ovat Mikkeli ja Lahti.

Kaivakaa vaihtopelit jo valmiiksi esille ;)

Joo eli Lahteen GameStop rantautuu joulukuussa, kun se avaa pytinkinsä Kauppakeskus Karismaan. Ja Karisma aukeaa siis joulukuussa. Helsingin motaria, kun ajelee niin pitäis näkyä helposti.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Tuolla yhden uutisen kommentoinnissa oli Oliverin seuraava kommentti:
Käytetyt pelit jättibisnes kaupoille - Uutiset - PlayStationFIN
"Kolmannesta taulukosta käy ilmi, että jokaisesta uusien pelien kaupassa käytetystä dollarista GameStopille jää noin 21 senttiä, mutta käytetyistä peleistä lähes 50 senttiä dollarista. Matthews käyttää esimerkkinä Halo 3:a, joka uutena maksaa 60 dollaria ja käytettynä 55 dollaria. GameStopille jää uudesta pelistä voittoa 13 dollaria, mutta käytetystä peräti 27 dollaria. Myös oheistarvikkeiden myynti on hyvä bisnes, josta jää voittoa 34 senttiä dollarista."
Täytyy kyllä sanoa että GameStopin kateprosentti yllätti aivan täysin. Meni jopa ihan pala kurkkuun ja kävi mielessä miten tuo voi olla noin.
Asiaa voidaan mietti kahdelta kantilta.

1) Onko pelit sen tähden ylihinnoiteltuja (lähtökohta tässä on että 60e konsoli/tietokonepelistä on aivan järkyttävän kova hinta verrattuna mihinkä tahansa muuhun viihteen alaan) että jakelukanava haukkaa noin järkyttävän suuren palasen?
2) Miksi tällä alalla ei ole enempää kilpailua? Tai kilpailuahan on erityisesti verkkokauppojen takia, mutta siis onko kuitenkin näin ettei GameStopin ole tarvinnyt lähteä kilpailuun mukaan pitääkseen markkinaosuuksistaan kiinni. Kenties kyse on siitä että kivijalkamyymälöistä Gamestopilla on niin iso markkinaosuus, että kilpailua ei ole kannattanut alkaa verkkokauppoja vastaan, lähinnä vaan rahastetaan kivijalkakaupasta kaikki irti niin kauan kunnes liikkeet pystyvät maksamaan vuokrat ja palkat.

Verkkokauppojen kateprosentteja en väitä tietäväni, mutta kyse ei kuitenkaan ole monesta prosentista. Peliala ei kuitenkaan ole enää mikään marginaalibusiness ja kyllä jo keskiluokan verkkokauppa helposti liikuttaa parikymmentä tuhatta kappaletta uutta hittipeliä, tällöin jo 2% kate tuo kivat voitot joilla katetaan paitsi toiminnan kustannukset, myös varastoon jääneet epäonnistuneet pelit. Toisaalta, jostain luin että nykyään on trendinä pelien takaisinosto ja kustantajan valtuuttama alennusmyynti, joten pelikaupalta on siirretty floppien riskiä pois julkaisijoiden suuntaan.
Näitä taustoja vastaan on hyvin erikoista kuulla GS:n 21% kate uusista ja 50% kate käytetyistä peleistä. Noihin katteisiinhan on siis laskettu jo kaikki kiinteät kulut vuokrista, palkoista, markkinoinnista yms liittyen. Esimerkiksi äänitemyynnissä myymälän osuus tulonjaosta on merkittävästi pienempi. Muistan nähneeni piirakkakaavion, jonka mukaan levyn myyjälle jää 25% cd:n hinnasta, josta sitten myyjä vähentää kaikki kustannuksensa. Todellinen kateprosentti jäänee jonnekin 10% paikkeille.

Sitten samassa uutisoinnissa oli joitakin kommentteja tähän tyyliin:
No eihän nuo uutuudet maksa kuin sen n.43e kun ostaa ahvenanmaalta.
Ihan mistä tahansa tuotteesta voidaan sanoa että se maksaa vähemmän jos siitä ei makseta veroja. Se ei ole kovin kestävää toimintaa. Valtiohan on tiedostanut valtavan pelivirran Ahvenanmaan ja kanaalisaarten suunnalta ja verottaja valmistelee mallia jonka mukaan nekin menevät jatkossa verolle. En pidä tuota kehitystä ollenkaan pahana, verot ovat lähtökunta yhteiskunnan terveelle kehitykselle. Kreikasta näkee mitä tapahtuu kun ihmiset eivät maksa veroja ;)
Pelitalot siis tällä hetkellä hyötyvät suurimittaisesta veronkierrosta ja Suomen valtio kärsii. Homman pointti on se että jopa aktiivisimmat pelaajat pitää 60 euron pelihintaa aivan liian korkeena, voidaan siis olettaa että pelimarkkinat eivät laajennu uusien pelaajien myötä, 60e ei ole pelihinta jolla kovin helpolla houkutellaan uusia konsoliostajia.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Ihan mistä tahansa tuotteesta voidaan sanoa että se maksaa vähemmän jos siitä ei makseta veroja. Se ei ole kovin kestävää toimintaa. Valtiohan on tiedostanut valtavan pelivirran Ahvenanmaan ja kanaalisaarten suunnalta ja verottaja valmistelee mallia jonka mukaan nekin menevät jatkossa verolle. En pidä tuota kehitystä ollenkaan pahana, verot ovat lähtökunta yhteiskunnan terveelle kehitykselle. Kreikasta näkee mitä tapahtuu kun ihmiset eivät maksa veroja ;)

Menee vähä OT

En usko et Suomi tekee Kreikat, vaikka toi pelien verotus ei muuttuisi :). Eiköhän ne oikeet verot kuiteski oteta ihan muualta.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Täytyy kyllä sanoa että GameStopin kateprosentti yllätti aivan täysin. Meni jopa ihan pala kurkkuun ja kävi mielessä miten tuo voi olla noin.
Miten se ei voisi olla, jos käytetty maksaa 5-10% vähemmän kuin uusi? Toki ketjun volyymit ovat sitä luokkaa, että väkisinkin "myyntikelvotonta" kuonaa päätyy hyllyihin pilvin pimein ja niistä sitten otetaan takkiin mutta ovathan nuo GameStopin käytettyjen hinnat olleet pääsääntöisesti aina niin absurdilla tasolla, ettei niitä montaa tarvitse myydäkään. Se on jo hyvä, jos uusi peli käy kaupaksi sillä kuudella kympillä mutta kun käytettykin menee viidellä niin katehan siellä laulaa hoosiannaa.

2) Miksi tällä alalla ei ole enempää kilpailua? Tai kilpailuahan on erityisesti verkkokauppojen takia, mutta siis onko kuitenkin näin ettei GameStopin ole tarvinnyt lähteä kilpailuun mukaan pitääkseen markkinaosuuksistaan kiinni.
Ensin tapettiin ne muut markkinat. GameStop valloitti Suomen kaiken maailman huikeilla kampanjoilla (muistamme varmasti ne ajat, kun muutamat ostelivat ulkomailta halpispelejä ihan vain hyötyäkseen tuon ketjun hyvitystarjouksista), jotka taatusti eivät firmalle kannattaneet mutta joilla brändi tuotiin maahan ja iskettiin pelaajien tajuntaan. Veikkaisin, että tuossa invaasiossa monikin pieni peliliike päätyi pistämään lapun luukulle. Verkkokaupat varmasti nykyään tarjoavat kilpailua mutta eivät käytettyjen markkinoilla. Lisäksi yhdelle dedikoituneelle kivijalkakaupalle on kaupungissa kuin kaupungissa tilaa ja GameStop on nykyään kasvavissa määrin Se.

Peliala, siellä missä raha liikkuu, on nykyisin pikaruokakulttuuria. Ostetaan se €50-60 peli, viedään se muutaman viikon päästä takaisin €20-30 hyvityksellä ja otetaan tilalle toinen €50-60 peli. Kallista (suhteellista tämäkin) pelaajalle ja tuottoisaa liikkeelle mutta onhan tuo nopeudessaan ja vaivattomuudessaan aika ylittämätön yhdistelmä.
 
Menee vähä OT

En usko et Suomi tekee Kreikat, vaikka toi pelien verotus ei muuttuisi :). Eiköhän ne oikeet verot kuiteski oteta ihan muualta.

No ensinnäkin pelit ovat varmasti aivan murunen siinä veronkierrossa mitä rivikansalaiset harrastavat ja kovasti terveydenjahyvinvointilaitoksen spedet yrittävät uutta kaljarallia rajoille.
Mutta pointti tuossa olikin asenne, eli se kuinka valmis ihminen on veronkiertoon. Lainaamani teksti johon kommentoin, oli vain yksi hyvin monesta samanlaisesta viestistä joissa verotonta myyntihintaa pidettiin oletuksena. Ja tarkennan vielä että kyseessähän ei ole mitenkään laiton veronkierto, sillä tulli on aikoinaan lokeroinut yksityisen pelituonnin niin merkityksettömäksi että on sen sallinut. Otin Kreikan esille siitä syystä että tuntui että ihan oletusarvona monella tuntui olevan ajatus ettei peleistä tarvitse maksaa veroja, ihan kuin kreikkalaisilla tuntuu olevan tuloverojen kanssa ;)

Miten se ei voisi olla, jos käytetty maksaa 5-10% vähemmän kuin uusi? Toki ketjun volyymit ovat sitä luokkaa, että väkisinkin "myyntikelvotonta" kuonaa päätyy hyllyihin pilvin pimein ja niistä sitten otetaan takkiin mutta ovathan nuo GameStopin käytettyjen hinnat olleet pääsääntöisesti aina niin absurdilla tasolla, ettei niitä montaa tarvitse myydäkään. Se on jo hyvä, jos uusi peli käy kaupaksi sillä kuudella kympillä mutta kun käytettykin menee viidellä niin katehan siellä laulaa hoosiannaa.
Niin käytettyjen puolellahan kateprossa ei ollut yllätys, naureskelin kovasti kun kuulin että "ei-aivan-sen-hetken-ykköshittipelistä" GS tarjoaa 1 euron hyvityksen kun ostaa jonkun täysihintaisen pelin. Mutta meneehän tässä maassa noi tekstiviestilaina-kusetuksetkin hyvin läpi.
Mutta se mistä olin todella yllättynyt oli tuo uusien pelien kateprosentti, se kertoo hyvin selvästi että mikä taho pelimarkkinoilla ahnehtii.


Peliala, siellä missä raha liikkuu, on nykyisin pikaruokakulttuuria. Ostetaan se €50-60 peli, viedään se muutaman viikon päästä takaisin €20-30 hyvityksellä ja otetaan tilalle toinen €50-60 peli. Kallista (suhteellista tämäkin) pelaajalle ja tuottoisaa liikkeelle mutta onhan tuo nopeudessaan ja vaivattomuudessaan aika ylittämätön yhdistelmä.

Mä en näkisi tuota asiaa tuollai. Ehkä teiniväestö toimii noin, mutta pelaajien keski-ikä lienee jo siinä 30 tuntumassa. Omista pelaavista tutuistani (ikähaarukka 25-40) pelin on vienyt pelikauppaan käytettynä takaisin noin 5% ja huuto.netin kautta myynyt noin 10%. Lopuille se peli jää hyllyyn, osalla tavallaan osana keräilyviettiä. Mutta pointti oli se että jos pelit ovat 60 euron hintaisia, niistä ei koskaan tule heräteostoksia, vaan ostettavat pelit harkitaan tarkoin. Tai pikemminkin voisi sanoa että rahankäyttö suuntautuu toisille alueille. Jos pelien hinta uutena olisi 40 euroa, nämä aktiivipelaajat varmasti käyttäisivät absoluuttisesti enemmän euroja pelien ostamiseen. Mutta ennenkaikkea 40 euron pelihinta toisi pelaamisen pariin paljon uusia ihmisiä. Hyvin mahdollisesti yhtälö toimisi vielä niinkin, että jos uusien pelien hinnat olisi 20 euroa, olisi peliteollisuuden keräämä rahamäärä isompi, kuin nyt 60 euron aikaan. Tuollaisen murroksen saaminen vaatisi vain koko peliteollisuudelta yhteisen sopimuksen, jota nyt ihan heti on turha odottaa.

Joku sanoi jossain että elokuvissa dvd:n myyntihinta on siksi alhaisempi, että elokuvat saa myytyä moneen kertaan. Ensin teatterijakelu, sitten elokuvakanavat (mm canal+), hotellit, vuokraamot ja dvd-jakelu. Itseasiassa elokuvia ei myydä tuossa mallissa moneen kertaan, se vain tarjotaan monessa eri muodossa jotta mahdollisimman moni pääsee tuotteeseen käsiksi. Elokuva-ala on siis tajunnut massan voiman, enkä näe mitään syytä miksei pelaaminen voisi olla ihan yhtä suuren massan harrastus kuin elokuvien katsominen.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Mutta se mistä olin todella yllättynyt oli tuo uusien pelien kateprosentti, se kertoo hyvin selvästi että mikä taho pelimarkkinoilla ahnehtii.
Joo, ei kieltämättä tullut huomioitua tuota uusien katetta mutta onhan sitä tosiaan kerrakseen ^^; Toisaalta sitä kai se kivijalkakauppa teettää. Jos miettii uusien hintoja noissa "kotimaisissa" veronkiertokohteissa niin sikäläinen €43 on alvinkin kera vasta €52, joten kyllähän sieltä se ketjun viimeinen lenkki välikädestä riippumatta aika merkittävän osan siitä €60 piirakasta riipaisee.

Jos pelien hinta uutena olisi 40 euroa, nämä aktiivipelaajat varmasti käyttäisivät absoluuttisesti enemmän euroja pelien ostamiseen. Mutta ennenkaikkea 40 euron pelihinta toisi pelaamisen pariin paljon uusia ihmisiä.
Tuotahan sitä yleensä lääkkeeksi tarjotaan mutta ei oikein jaksa uskoa. Nykyinen systeemi kun tuntuu kokonaisuutena varsin toimivalta; jos se peli pitää saada heti ja nyt niin €60 (tai verolusmuna samoin tein €40) ja jos malttaa odotella sen 2-4kk niin yleensä enää €15-30. Noissakin puhutaan ihkauusista versioista, mikä kieltämättä herättää vähän kummastusta sen suhteen, miksi käytetyt pelit ovat jotenkin jatkuvasti tapetilla. Uusien deflaatio kun on nykyisin em. luokkaa, on enempi ihme miten alle vuoden vanhojen käytettyjen markkinoita ylipäätään on olemassa.
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Osaisikohan joku GS:n työntekijä tai saman kokemuksen omaava vastata yhteen pieneen, eikä niin maailmaa kaatavaan kysymykseen?

Elikkäs kävin ennakkotilaamassa Koskikeskuksen Gamestopista MW3:n Hardened Editionin. Homma meni ihan ok, ensi kysyin että miten systeemi toimii jne. Noh nyt tuli mieleen, että eikös ennakkotilatessa pitänyt saada se MW3 juliste ja surffasin itseni GameStopin sivuille. No siellähän lukee, että "ennakkovaraa Modern Warfare 3 ja saat julisteen". Mitään julistetta ei myyjä siis antanu, enkä edes muistanut sitä päivällä varausta tehdessä. Nyt vaan ajattelin tiedustella, että onkohan mahdollista saada tuota julistetta vielä? Itse kun asustelen n. 50km päässä kyseisestä GameStopista, niin ei viitsisi lähteä sieltä vain kysymään. Minun maailmani nyt ei tähän kaadu, vaikka sitä ei sieltä enään saisikaan, kunhan tiedustelen, onko kohtalotovereita? Vai olenko ymmärtänyt väärin ja julisteen saakin vasta, kun käy noutamassa pelin?
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Osaisikohan joku GS:n työntekijä tai saman kokemuksen omaava vastata yhteen pieneen, eikä niin maailmaa kaatavaan kysymykseen?

Elikkäs kävin ennakkotilaamassa Koskikeskuksen Gamestopista MW3:n Hardened Editionin. Homma meni ihan ok, ensi kysyin että miten systeemi toimii jne. Noh nyt tuli mieleen, että eikös ennakkotilatessa pitänyt saada se MW3 juliste ja surffasin itseni GameStopin sivuille. No siellähän lukee, että "ennakkovaraa Modern Warfare 3 ja saat julisteen". Mitään julistetta ei myyjä siis antanu, enkä edes muistanut sitä päivällä varausta tehdessä. Nyt vaan ajattelin tiedustella, että onkohan mahdollista saada tuota julistetta vielä? Itse kun asustelen n. 50km päässä kyseisestä GameStopista, niin ei viitsisi lähteä sieltä vain kysymään. Minun maailmani nyt ei tähän kaadu, vaikka sitä ei sieltä enään saisikaan, kunhan tiedustelen, onko kohtalotovereita? Vai olenko ymmärtänyt väärin ja julisteen saakin vasta, kun käy noutamassa pelin?

Silloin kun noudat pelin, niin saat julisteen. Voithan tietenkin varmistaa asian soittamalla sinne :) Maksoiko hardenet edition 99,90e siellä?
 
Vastaus: GAMESTOP - Yleinen keskustelu (Lue aina aloitusviesti ennen kysymistä!)

Kiitoksia vastauksesta!
Itse otin Hardenedin Xboxille ja se maksoi 79,90€.
 
Ylös Bottom