Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

Ollaan kyllä eri peliä sitten pelattu. Tai sitten olet tosiaan ängennyt alilevelisenä järjestään eteenpäin. Tai sitten se aseiden jatkuva kehittäminen on jostain syystä jäänyt tekemättä. Valhallassahan ei ole ollenkaan minkäänlaisia ”bullet sponge”-vihuja, vaan taistelut ovat lähes järjestään alle 10:ssä sekunnissa ohi aina yksittäistä vihua vastaan. Helpompaa taistelua ei ole yhdessäkään toisessa AC-pelissä. Ja aika harvoissa muissakaan taistelua sisältävissä peleissä taistelut ovat niin helppoja ja varsinkaan niin nopeasti ohi. Ei todellakaan minkäänlaisia ”bullet sponge”-vihuja tullut ainakaan itselleni eteen.

Bossitaistelut olivat toki vähän haastavampia, ja niin niiden kuuluukin olla. Mutta eivät nekään kauaa kestäneet hyvin kehitetyillä aseilla ja oikean levelin hahmolla. Sellainen pari kolme minuuttia meni niihin ja ehkä pisimmillään viitisen minuuttia. Tuokaan ei kauaa ole mielestäni bossitaisteluihin. Jos Valhallaa nopeammin ovat taistelut ohi, niin alkaa olla sitten parin sekunnin ”one hit kill”-taisteluita (toki näitä oli välillä Valhallassakin) ja alle kahden minuutin bossitaisteluita, missä ei sitten olisi enää mitään järkeä.

Toki se mahdollisuus lienee, että olet normaalin sijasta aloittanut pelin hardilla, mitä en itse tee koskaan peleissä, koska silloin on
usein juurikin mahdollista, että peli meneekin ”bullet sponge” hommiksi. Normaalilla, eli default-tasolla pelatessa ei sitten kuitenkaan todellakaan tullut ”bullet spongeja” vastaan.

Ja muuten Odysseyssa oli paljon paremmin toimiva taistelu. Siinä nimenomaan tunsi aseiden painon, ja vihut pystyivät laittamaan myös paremmin hanttiin. Yksi parhaita taistelumekaniikoita koskaan. Edelle ei pääse minulle kuin soulsborne-pelit ja samalla viivalla ehkä tuo mainitsemasi Ghost of Tsushima. GoT:ssakin oli kyllä sitä ongelmaa, että taistelut olivat yleensä muutamassa sekunnissa ohi, eli vihut olivat suurelta osin pelkkää paperia. Mekaniikat olivat toki siinä varsin hyvät, sitä ei käy kieltäminen.
Huoh älä viitsi nostaa itseäsi jalustalle. Aseita päivitin ja menin nätisti aluelle sitä mukaa kun hahmo oli niihin valmis. Tässä on jo neljättäkymmentä vuotta tullut videopelejä pelattua pääharrastuksena niin voit olla varma, että en missaa tollaisia asioita peleissä. Aika sinunkin hyväksyä, että ihmiset kokee asiat eri tavalla peleissä eikä joka vitun asiasta tarvitse ruveta vänkäämään.

Kuten sanoin edellisessä viestissä, ei niissä ehkä aikaa mennyt niin paljoa niinku ekassa viestissäni sanoin mutta tuota sienivihu-efektiä oli senkin edestä. Aivan onnettoman tuntoinen taistelu tuon takia ja nimenomaan Odysseyssä vielä sitäkin huonompi. Eikä se aika muutenkaan ole mikään taisteluiden hyvyyden mittari vaan se miltä se tuntuu. Painontunne lyönneissä, vihujen reagointi osumiin, animaatiot jne. Ja minusta vihu saakin kuolla osumasta parista jos sitä lyödään kirveellä tai moukarilla päähän eikä heilua typerännäköisenä imemässä iskuja. Taistelun vaikeustasoa voi tasapainottaa muutenkin, kun tekemällä vihuista kestävämpiä niinkuin esim GoT osoitti.
 
Huoh älä viitsi nostaa itseäsi jalustalle. Aseita päivitin ja menin nätisti aluelle sitä mukaa kun hahmo oli niihin valmis. Tässä on jo neljättäkymmentä vuotta tullut videopelejä pelattua pääharrastuksena niin voit olla varma, että en missaa tollaisia asioita peleissä. Aika sinunkin hyväksyä, että ihmiset kokee asiat eri tavalla peleissä eikä joka vitun asiasta tarvitse ruveta vänkäämään.

Kuten sanoin edellisessä viestissä, ei niissä ehkä aikaa mennyt niin paljoa niinku ekassa viestissäni sanoin mutta tuota sienivihu-efektiä oli senkin edestä. Aivan onnettoman tuntoinen taistelu tuon takia ja nimenomaan Odysseyssä vielä sitäkin huonompi. Eikä se aika muutenkaan ole mikään taisteluiden hyvyyden mittari vaan se miltä se tuntuu. Painontunne lyönneissä, vihujen reagointi osumiin, animaatiot jne. Ja minusta vihu saakin kuolla osumasta parista jos sitä lyödään kirveellä tai moukarilla päähän eikä heilua typerännäköisenä imemässä iskuja. Taistelun vaikeustasoa voi tasapainottaa muutenkin, kun tekemällä vihuista kestävämpiä niinkuin esim GoT osoitti.
Olet ymmärtänyt väärin sitten tuon bullet sponge-termin. Sillähän tarkoitetaan sellaisia vihuja, jotka kestävät iskuja nimenomaan kovin pitkään ja sellaisella vaikeutetaan taistelua ja erityisesti pitkitetään taistelua tuolla tavoin keinotekoisesti. Nopeasti menevissä taisteluissa ei voi olla ”bullet sponge”-vihuja.

Käsittämätöntä miten olet kokenut Odysseyn taistelun, koska siinähän nimenomaan tuntee iskujen painon ja voiman sekä omalla hahmolla että vihuilla. Valhallassa minua taas nimenomaan on häirinnyt, että kaikki tapahtuu niin kevyesti, ettei minkäänlaista painon tunnetta ole juuri sen taistelussa. Muuten pidin kyllä Valhallasta, mutta tuossa oli puute, joka häiritsi jonkin verran koko pelin ajan.

Jännää, että puhut itseni jalustalle nostamisesta, kun vain ihmettelen, miten olet voinut kokea nämä pelit näin eri lailla - siis nimenomaan täysin vastakkaisesti. Silloin tulee väistämättä mieleen, että jotain selittävää tekijää täytyy olla, ja sitä tuossa vain yritin varmistaa, että olisiko sellaisia. Muuten tuollaiset noin päinvastaiset kokemukset ovat kyllä hämmentävän erikoisia. Toki se on tullut selväksi vuosien varrella, että meillä on kovin erilaiset näkemykset peleistä ja ilmeisesti aikalailla muistakin asioista. Silti niin vastakkaiset kokemukset osittain objektiivisuuttakin sisällään pitävässä pelien taistelun kokemisessa, tuntuu vaan hämmästyttävältä.
 
Viimeksi muokattu:
Olet ymmärtänyt väärin sitten tuon bullet sponge-termin. Sillähän tarkoitetaan sellaisia vihuja, jotka kestävät iskuja nimenomaan kovin pitkään ja sellaisella vaikeutetaan taistelua ja erityisesti pitkitetään taistelua tuolla tavoin keinotekoisesti. Nopeasti menevissä taisteluissa ei voi olla ”bullet sponge”-vihuja.

Käsittämätöntä miten olet kokenut Odysseyn taistelun, koska siinähän nimenomaan tuntee iskujen painon ja voiman sekä omalla hahmolla että vihuilla. Valhallassa minua taas nimenomaan on häirinnyt, että kaikki tapahtuu niin kevyesti, ettei minkäänlaista painon tunnetta ole juuri sen taistelussa. Muuten pidin kyllä Valhallasta, mutta tuossa oli puute, joka häiritsi jonkin verran koko pelin ajan.

Jännää, että puhut itseni jalustalle nostamisesta, kun vain ihmettelen, miten olet voinut kokea nämä pelit näin eri lailla - siis nimenomaan täysin vastakkaisesti. Silloin tulee väistämättä mieleen, että jotain selittävää tekijää täytyy olla, ja sitä tuossa vain yritin varmistaa, että olisiko sellaisia. Muuten tuollaiset noin päinvastaiset kokemukset ovat kyllä hämmentävän erikoisia. Toki se on tullut selväksi vuosien varrella, että meillä on kovin erilaiset näkemykset peleistä ja ilmeisesti aikalailla muistakin asioista. Silti niin vastakkaiset kokemukset osittain objektiivisuuttakin sisällään pitävässä pelien taistelun kokemisessa, tuntuu vaan hämmästyttävältä.
Kun alat vihjailemaan, että olen missannut pelissä niinkin olennaisen asian, kun aseiden päivityksen tai korkeampi tasoiset alueet niin annat väistämättä itsestäsi erittäin ylimielisen kuvan ja nimenomaan nostat itsesi jalustalle. Ja teet sitä edelleen ”bullet sponge”-termin osalta.

Olet huomannut, että koemme pelit ja monet muutkin asiat ihan päinvastaisesti mutta silti jaksat lähtä vänkäämään joka välissä. Alkuperäisessä viestissäni totesin miksi minun mielestäni Shadowsin combat näytti ainakin videolla paremmalta. En kaipaa siihen mitään vänkäystä siitä miksi olen väärässä näkemyksestäni Vanhallan combatista.

Eikä siinä, pidin Valhallasta ihan suht paljon combatin huonoudesta huolimatta.
 
Kun alat vihjailemaan, että olen missannut pelissä niinkin olennaisen asian, kun aseiden päivityksen tai korkeampi tasoiset alueet niin annat väistämättä itsestäsi erittäin ylimielisen kuvan ja nimenomaan nostat itsesi jalustalle. Ja teet sitä edelleen ”bullet sponge”-termin osalta.

Olet huomannut, että koemme pelit ja monet muutkin asiat ihan päinvastaisesti mutta silti jaksat lähtä vänkäämään joka välissä. Alkuperäisessä viestissäni totesin miksi minun mielestäni Shadowsin combat näytti ainakin videolla paremmalta. En kaipaa siihen mitään vänkäystä siitä miksi olen väärässä näkemyksestäni Vanhallan combatista.

Eikä siinä, pidin Valhallasta ihan suht paljon combatin huonoudesta huolimatta.
Asia lähti erityisesti siitä, että käytit ”bullet sponge”-termiä ihan objektiivisesti katsoen täysin väärin, joten annoit sinänsä ristiriitaisen kuvan siitä mitä tarkoitit, ja syytit Valhallan taistelua nimenomaan sellaisesta mitä se ei todellakaan ole. Valhallassa ei ole ”bullet sponge”-vihollisia, jos puhutaan siitä mitä bullet sponge ihan objektiivisesti katsottuna peleissä tarkoittaa. Mutta herne pois nenästä vaan, ja kannattaa tosiaan tuon ”bullet sponge”-termin käyttöä välttää, jos ei ole tiedossa mitä sillä tarkoitetaan. Siitä olen sinänsä samaa mieltä kanssasi, että Valhalla oli varsin hyvä peli, vaikka en itsekään sen taistelusysteemiä pitänyt kovin hyvänä. Toki ilmeisesti varsin eri syistä kuin sinä.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärtänet miksi tuo sinun viestisi siis on vähintäänkin ristiriitainen.
Joo sehän on tosi ristiriitainen kun en hyväksy öykkäröintiä, huonoa käyttäytymistä yms. Miksei sitä omaa agendaa voi ajaa rauhallisesti ja kunnioittaen muita ihmisiä. Sehän vasta onkin äärimmäisen ristiriitaista että voi tehdä mitä vaan "hyvän asian" vuoksi. Tuostahan katoaa pohja samantien.
Sille ei tietty voi mitään jos koet lakipykälien olevan jokin absoluuttinen totuus joka tilanteessa ja aina.
Nyt heittäydyit ihan naurettavaksi. En ole missään vaiheessa näin väittänyt. Eipä ilman lakejakaan voi olla, pitää olla yhteiset pelisäännöt. Ei me missään villissä lännessä olla.
 
Asia lähti erityisesti siitä, että käytit ”bullet sponge”-termiä ihan objektiivisesti katsoen täysin väärin, joten annoit sinänsä ristiriitaisen kuvan siitä mitä tarkoitit, ja syytit Valhallan taistelua nimenomaan sellaisesta mitä se ei todellakaan ole. Valhallassa ei ole ”bullet sponge”-vihollisia, jos puhutaan siitä mitä bullet sponge ihan objektiivisesti katsottuna peleissä tarkoittaa. Mutta herne pois nenästä vaan, ja kannattaa tosiaan tuon ”bullet sponge”-termin käyttöä välttää, jos ei ole tiedossa mitä sillä tarkoitetaan. Siitä olen sinänsä samaa mieltä kanssasi, että Valhalla oli varsin hyvä peli, vaikka en itsekään sen taistelusysteemiä pitänyt kovin hyvänä. Toki ilmeisesti varsin eri syistä kuin sinä.
Kannattaa sinun olla hiljaa jos ei ole muuta sanottavaa, kun turha vänkääminen. Se fiilis mikä välittyy vihuista on edelleen hyvin bullet sponge-tyylinen vaikkei se ihan kymmentä minuuttia kestäkkään vihua lyödä. Mutta se fiilis mikä taistelusta välittyy itselle on ihan sama, kun se että jossain pelissä ammutaan vihua ties kuin kauan ennen ku tippuu. Ja tiedn varsin hyvin mitä bullet sponge termi tarkoittaa, en kaipaa sinun ”koulutusta” aiheesta. Mutta hyvin tyypillistä sinulta pitää itseäsi paremmin asioista perillä olevana, kun kaikki muut vaikka todellusuus on jotain aivan päin vastaista.
 
Itseä ärsyttää ihan suuresti kun parhaana pitämäni videopelifoorumin parhaat keskustelijat vaan riitelevät täällä joutavista asioista keskenään eivätkä jumalauta vaikka keskustele niistä hyvistä tulevista peleistä ja niihin mieluiten tuhraa sitä aikaa mielipiteille..
 
Viimeksi muokattu:
Liikenteen tukkiminen, taideteosten tuhoaminen ja tavallisten ihmisten arjen sabotoiminen ovat keinoja jotka varmasti huomataan. Tuollaisilla toimilla elokapina, just stop oil yms. liikkeet ovat varmasti saaneet paljon huomiota, mutta onko nuo teot ihan varmasti kuitenkaan vaikuttaneet positiivisesti ihmisten haluun suojella luontoa ja pienentää hiilijalanjälkeään? Itse en oikein näe siitä viitteitä. Monesti tuntuu että nuo ihmiset aiheuttavat ennemminkin jopa haittaa tuolle tarkoitukselleen kuin hyötyä. Saadun huomion määrä tuollaisilla tempuilla, ei mielestäni ole itsessään hirveän hyvä parametri mittaamaan noiden toimien tehokkuutta.
Taideteosten tuhoamista en minäkään ns. "hyväksy" mutta liikenteen tukkiminen on loogista koska se on osa sitä ongelmaa isommassa mittakaavassa. Taide kuitenkin harvemmin on mitään ongelmia aiheuttanut muuta kuin korkeintaan ihmisten kautta.

Hyvä pointti myös se että kannattaa miettiä miten haluaa näkyä ettei ammu itseään jalkaan. Minä en esimerkiksi ymmärrä miksi pitää sotkea jotain taidetta ellei se ole jokin öljy-yhtiön sponsoroima homma tai muuta loogista. Joku voi sanoa tässä kohtaa että sama homma tiellä istumisen kanssa mutta jotenkin minusta tuntuu että suuri osa niistä, joita se haittaa, ei ole ympäristöasioista kiinnostunut riippumatta siitä miten sen asian yrittää esille tuoda. Siksihän niitä usein toivotaankin hillitysti johonkin muualle että sen voi itse paremmin sivuuttaa. Enkä suoranaisesti nyt viittaa täällä keskusteleviin vaan yleisesti minusta tuntuu että se logiikka menee noin.

Joo sehän on tosi ristiriitainen kun en hyväksy öykkäröintiä, huonoa käyttäytymistä yms. Miksei sitä omaa agendaa voi ajaa rauhallisesti ja kunnioittaen muita ihmisiä. Sehän vasta onkin äärimmäisen ristiriitaista että voi tehdä mitä vaan "hyvän asian" vuoksi. Tuostahan katoaa pohja samantien.
Ei missään ole sanottu että "voi tehdä mitä vaan". Nyt on pääasiassa puhuttu tien tukkimisesta rauhanomaisesti. Se ei ole "mitä vaan". Se on myös lopulta aika pientä siihen nähden mitä kaikkea se voisi olla ja mihin se voi myös ajan myötä mennä. Ranskan vallankumous on historiassa aika hyvä esimerkki kun porukalla lopulta menee yli. Ja täsmentäen: se ei ollut enää kansalaistottelemattomuutta.

Nyt heittäydyit ihan naurettavaksi. En ole missään vaiheessa näin väittänyt. Eipä ilman lakejakaan voi olla, pitää olla yhteiset pelisäännöt. Ei me missään villissä lännessä olla.
En heittäytynyt mutta ehkä ilmaisin asian huonosti. Yritin vain sanoa sitä että joissain tilanteissa voi olla että lain rikkominen voi olla pitkällä tähtäimellä tai tavoitteeseen nähden perusteltua. Kansalaistottelemattomuuskin on nimenomaan sitä rauhanomaista lain rikkomista tai noudattamatta jättämistä, joten ei yhteiskunta siitä miksikään "villiksi länneksi" muutu.

Se fiilis mikä välittyy vihuista on edelleen hyvin bullet sponge-tyylinen vaikkei se ihan kymmentä minuuttia kestäkkään vihua lyödä. Mutta se fiilis mikä taistelusta välittyy itselle on ihan sama, kun se että jossain pelissä ammutaan vihua ties kuin kauan ennen ku tippuu. Ja tiedn varsin hyvin mitä bullet sponge termi tarkoittaa, en kaipaa sinun ”koulutusta” aiheesta. Mutta hyvin tyypillistä sinulta pitää itseäsi paremmin asioista perillä olevana, kun kaikki muut vaikka todellusuus on jotain aivan päin vastaista.
Tämä sama homma ärsyttää minuakin. Sanon itse tuota usein Division-pelaamiseksi, koska siinä oli juuri sitä että hahmot vain imi luoteja vaikka sille ei ollut mitään näkyvää syytä. Samaa on monessa muussakin pelissä ja aina se on yhtä tympeää.

Tuosta termistä päteminen on taas aika pöljää. "Luotisieni" voi olla vaikka kestäisikin vain pari sekuntia. Siinä merkitsee enemmän vertailukohdat ja vaikka se että vaatiiko vihulainen lippaallisen luoteja päähän että kuolee. Samoin "luotisieni" voi olla vaikka ei ammuttaisi ollenkaan, jos siis vihulainen kestää jättimiekan iskuja hirveän määrän.

Souls-pelit on tässä tosi hyviä. Siellä on isoja elämäpalkkeja mutta silti vihulaisten ottama osuma tuntuu ja/tai näkyy niissä. Ne ei tunnu "luotisieniltä", ainakaan ikävällä tavalla. Se kestävyys toki kuuluu siellä asiaan, kun pomoja niin paljon ne pelit täynnä.

Itseä ärsyttää ihan suuresti kun parhaana pitämäni videopelifoorumin parhaat keskustelijat vaan riitelevät täällä joutavista asioista keskenään eivätkä jumalauta vaikka keskustele niistä hyvistä tulevista peleistä ja niihin mieluiten tuhraa sitä aikaa mielipiteille..
No sentään tällaiset väittelyt on oikeassa aiheessa eikä siellä muualla aiheen mukaista keskustelua sotkemassa. Ehkä sekin on kuitenkin plussaa.
 
Kyllä liikenteen tukkiminen on usein pahimmasta päästä. Koskaan ei voi tietää, että mihin ihmiset ovat menossa. Onko se sitten synnytyssaliin taikka työhaastatteluun. Itse missasin työhaastattelun Lontoossa protestien vuoksi, mutta onneksi uskoivat ja uusi aika järjestyi.

Lisäksi suurin osa ihmisistä ajaa autolla päästääkseen jonnekin, ei huvin vuoksi. Tällöin monella on jo puolik**pä otassa valmiiksi, joten yhtäkkinen matkan tyssääminen aiheuttaa vain ja ainoastaan vihaa protesteja kohtaan suurimmalle osalle meistä.

Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
 
Ei siinä ole mitään ristiriitaista. Joskus laitkin on yksinkertaisesti väärin. Ja miksei olisi, kun ne on vain ihmisten asettamia pykäliä, jotka nekin vaihtelee paikasta toiseen. Homouskin oli joskus laitonta, siinä missä tummaihoisten istuminen bussissa muualla kuin määrätyillä paikoilla.

Joskus siis vain yksinkertaisesti on vähintään jonkinlainen moraalinen oikeutus tai vähintään se "tarkoitus pyhittää keinot"-meininki.
Jos hyväksyt että yksi porukka rikkoo lakeja, on sinun hyväksyttävä että kaikki muutkin rikkoo lakeja. On sinun myös hyväksyttävä että lain rikkoja päättää itse mitä lakeja rikkoo, kuten kannattamasi porukkakin tekee. Jos kaikki ajattelisi kuten sinä, ei laeilla olisi mitään merkitystä ja elettäis varsin erilaisessa maailmassa.
 
Kyllä liikenteen tukkiminen on usein pahimmasta päästä. Koskaan ei voi tietää, että mihin ihmiset ovat menossa. Onko se sitten synnytyssaliin taikka työhaastatteluun. Itse missasin työhaastattelun Lontoossa protestien vuoksi, mutta onneksi uskoivat ja uusi aika järjestyi.

Lisäksi suurin osa ihmisistä ajaa autolla päästääkseen jonnekin, ei huvin vuoksi. Tällöin monella on jo puolik**pä otassa valmiiksi, joten yhtäkkinen matkan tyssääminen aiheuttaa vain ja ainoastaan vihaa protesteja kohtaan suurimmalle osalle meistä.
No joo, olet kyllä oikeassa. Toisaalta olettaisin että ne tiellä istumiset ei ole missään palo-aseman tai terveyskeskuksen kohdalla ja että tällaiset "piipaa"-autot päästettäisiin läpi mutta ehkä ajattelen sitten turhan positiivisesti?

Toisaalta ne turverekat, joiden ajamaan asiaa ne tue, olisivat mielestäni yhtä lailla olleet oikeutettuja liikennettä tukkimaan. Ei minun tarvitse muiden ajamaa asiaa kannattaa että voin suoda heille oikeuden tehdä jotain asiansa eteen.

Minulla ei tässä siis ole mitään "nuo saa olla mutta nuo ei"-ajatusta, vaan jokainen, joka vähänkin ajaa jotain järkevältä kuulostavaa asia (eli ei vaikka "haluan kähmiä kaikkien naisten perseitä ilman lupaa") niin minä en siitä harmistu. Mielenosoittajilla kuitenkin yleensä on vähintään omasta mielestään halu muuttaa asioita parempaan, joten ajattelen että ollaan vain eri mieltä mutta kuitenkin pyrkimässä parempaan. Vaikka kokisikin että omasta mielestään toisen asia on ihan pyllystä tms.

Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
No jälleen kerran myös se että flyerit ja muut perusinfoamiset menee roskiin jos niitä edes otetaan ja niitä lukee tai niistä on kiinnostuneita pääosin vain ne, joille noita näkyvämpiä ja ärsyttävämpiä keinoja ei ole edes tarve tehdä. Tuo on monen vaikea ymmärtää.

Lisäksi jos tarve on nimenomaan olla haittana, ei tuollainen toimi. Hallitus kummasti ottaa edes työolot harkintaan jos porukka jättää menemättä töihin ja yhteiskunnan pyöriminen vaikeutuu. Sitten jos vain sanotaan kiltisti että meillä on ongelma, niin kummasti saattaa olla että mitään parannusta ei tapahdu.

Yksinkertaisesti se on niin, että joissakin - liian useissa - tapauksissa ei pelkkä sanominen tai vastaava riitä. Niin yksinkertaista ja samalla ikävää se on.

Jos hyväksyt että yksi porukka rikkoo lakeja, on sinun hyväksyttävä että kaikki muutkin rikkoo lakeja. On sinun myös hyväksyttävä että lain rikkoja päättää itse mitä lakeja rikkoo, kuten kannattamasi porukkakin tekee. Jos kaikki ajattelisi kuten sinä, ei laeilla olisi mitään merkitystä ja elettäis varsin erilaisessa maailmassa.
No tuohon ylemmäs ehdinkin jo vähän kirjoittaa että ei ole kyse yhdestä porukasta. Tiellä saa minun puolestani istua tai seistä kuka tahansa jos asia on yhtään järkevä ja ainakin sitä ajavien mielestä asioita parempaan suuntaan pyrkivä.

Toivoisi myös ettei tehdä typeriä oletuksia. En ole missään sanonut ettei laeilla olisi merkitystä ja niitä voisi rikkoa miten ja milloin sattuu. Myös se mitä lakia rikotaan - tai paremminkin jätetään noudattamatta - on merkityksellisempää kuin yksinkertaistettu "lain rikkominen".

Kansalaistottelemattomuuden minä sallin käytännössä mille tahansa lailliselle ryhmittymälle. Toisaalta ei ole edes minun asiani sallia tai kieltää tällaisia. Paremminkin kyse on siitä että haittaako asia minua vai ei? Vastaus on että pääosin ei. En usko että kukaan lähtee tielle istumaan vain huvin vuoksi lakia rikkoakseen.
 
No joo, olet kyllä oikeassa. Toisaalta olettaisin että ne tiellä istumiset ei ole missään palo-aseman tai terveyskeskuksen kohdalla ja että tällaiset "piipaa"-autot päästettäisiin läpi mutta ehkä ajattelen sitten turhan positiivisesti?

Toisaalta ne turverekat, joiden ajamaan asiaa ne tue, olisivat mielestäni yhtä lailla olleet oikeutettuja liikennettä tukkimaan. Ei minun tarvitse muiden ajamaa asiaa kannattaa että voin suoda heille oikeuden tehdä jotain asiansa eteen.

Minulla ei tässä siis ole mitään "nuo saa olla mutta nuo ei"-ajatusta, vaan jokainen, joka vähänkin ajaa jotain järkevältä kuulostavaa asia (eli ei vaikka "haluan kähmiä kaikkien naisten perseitä ilman lupaa") niin minä en siitä harmistu. Mielenosoittajilla kuitenkin yleensä on vähintään omasta mielestään halu muuttaa asioita parempaan, joten ajattelen että ollaan vain eri mieltä mutta kuitenkin pyrkimässä parempaan. Vaikka kokisikin että omasta mielestään toisen asia on ihan pyllystä tms.


No jälleen kerran myös se että flyerit ja muut perusinfoamiset menee roskiin jos niitä edes otetaan ja niitä lukee tai niistä on kiinnostuneita pääosin vain ne, joille noita näkyvämpiä ja ärsyttävämpiä keinoja ei ole edes tarve tehdä. Tuo on monen vaikea ymmärtää.
Jos edes yksi henkilö menehtyy sen vuoksi, että autolla (oli se sitten normaali- tai hälytysajoneuvo) ei pääse ajoissa jonnekin, niin silloin koko tielläistuja konkkaronkka on vastuussa tästä ja joutaisi käräjille. Sama pätee ei niin tärkeisiin, mutta silti ihmisille henkilökohtaisiin asioihin - oli se sitten tärkeään asiakastapaamiseen pääsy jne. Olen täysin rauhallisten mielenosoitusten kannalla ja niitä voi järjestää isossa mittakaavassa tukkimatta kulkureittejä tai julkista liikennettä, kuten Lontoossa myös tapahtui.

Lehtisiä varmasti lentää roskiin, mutta se nyt oli vain yksi esimerkki. Pääpointtina on ihmisten valistus - asiaa sivuten kuuntelin aikoinaan hyvän podcastin erinäisten leikkeleitten valmistuksesta ja vaaroista ja nyt en ole niihin enää koskenut melkein vuoteen. Tässä pääsyynä oli oma terveys, mutta asiasta kuitenkin puhuttiin syvällisesti ilmastonmuutoksen vastaisessa podcastissa.

Itse en henkiläkohtaisesti usko tähän vauhkoamiseen, koska tästä ilmastonmuutoksesta jne. on aina kohkattu tasaisin väliajoin jo varmaan 60-luvulta saakka kun sitä on haluttu käyttää poliittisena työkaluna. Meidän kaikkien pitää olla mahdollisimman vastuullisia ja asioiden on muututtava, mutta ei yleisen kehityksen ja elintason kustannuksella. Itselleni huomattavasti tärkeämpi asia on esim. vesistöjen roskaaminen ja siitä aiheutuvat haitat.

Edit: mitä köyhempiä ihmiset ovat, sitä vähemmän heitä kiinnostavat ympäristöasiat yleisellä tasolla, joten vihreän aatteen ajaminen elintason kustannuksella ei vain ole järkevää.

Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia. Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
 
Viimeksi muokattu:
Monesti tuntuu että nuo ihmiset aiheuttavat ennemminkin jopa haittaa tuolle tarkoitukselleen kuin hyötyä. Saadun huomion määrä tuollaisilla tempuilla, ei mielestäni ole itsessään hirveän hyvä parametri mittaamaan noiden toimien tehokkuutta.
Tuo on kyllä potentiaalinen ongelma, sitä kenties ampuu itseään nilkkaan välillä moisilla toimenpiteillä.

Otan esimerkin, enkä edelleenkään tarkoita mitään oikean elämän keissiä, mutta jos vaikka jäätelönmyyjä agressiivisesti estää pääsyni autolleni tarjoten niitä herkkusuklaajäätelöitään, niin pelkäänpä että etten ainakaan tuolta kaverilta osta enää mitään enkä varsinkaan haluaisi kuulla mitä muuta hänellä on myytävänä siellä katalogissaan..

Itse pidän ihan oikeasti tärkeitä aihealueita kuten ilmastonmuutos tärkeinä - mihin ehdottomasti pitää kiinnittää huomiota vielä enemmän kuin nyt ollaan tehty. Valveutuneisuus näistä asioista pitää tuoda ihmisille oikeilla tavoilla. Eikä änkyröimällä tai hihhuloimalla. Jopa Greta ymmärsi tuon. Koko hänen liikkeellepaneva voima oli siellä ihan alussa hiljaista protestointia. Eikä muiden kiusaamista. Nykysillään vissiin sekin sekoilee menemään vähän eri tavalla, en tiedä, ole ihan kartalla mutta näin ymmärtänyt.

P.s. Gretalla ei edes ollut kuumaa kaakaota siellä ensireissuillaan, Pisteet siitä
 
Viimeksi muokattu:
Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia.
Tästä tuli mieleen että ensimmäinen sähköauto on tehty jo yli 100v sitten, mutta nämä isot öljy-yhtiöt eivät siitä tykänneet, niin tekivät asian eteen jotain, oisko ostanut patentin yms. Autojen polttoaineena käytettiin Suomessa 90-luvulle asti (jolloin se kiellettiin) sitä aivan hirveää lyijymyrkkyä. Taitaa muuten sähköauton akutkin olla aikamoista jätettä.

Kyllä mä näitä isoja öljy-yhtiöitä syytän ainakin osittain ilmastonmuutoksesta, joille raha on ollut ykkösprioriteetti. Sit ku me täällä länsimaissa luovutaan polttomoottori autoista, niin ne todennäkösesti menevät kehittyviin maihin, ja siellä jatkavat "ilmaston paskomista".
Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
Toivottavasti. Eikä muuten noi biopolttoaineetkaan kuulosta kovin pahalta idealta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos edes yksi henkilö menehtyy sen vuoksi, että autolla (oli se sitten normaali- tai hälytysajoneuvo) ei pääse ajoissa jonnekin, niin silloin koko tielläistuja konkkaronkka on vastuussa tästä ja joutaisi käräjille. Sama pätee ei niin tärkeisiin, mutta silti ihmisille henkilökohtaisiin asioihin - oli se sitten tärkeään asiakastapaamiseen pääsy jne. Olen täysin rauhallisten mielenosoitusten kannalla ja niitä voi järjestää isossa mittakaavassa tukkimatta kulkureittejä tai julkista liikennettä, kuten Lontoossa myös tapahtui.
No joo, tavallaan näin mutta en kyllä sanoisi että "autolla" vaan että ambulanssilla. Jos tilanne on se, että menehtyy tuollaisen odotuksen vuoksi, niin kyllä siinä on ambulanssi tai mediheli ollut se oikea kulkuväline eikä lähteä millään siviiliautolla ajamaan. Vai syytetäänkö sitten myös kaikkea muuta, kuten ruuhkia ja sen semmoista vaikka itse on jostain kumman syystä lähtenyt kuolevaa ihmistä viemään omalla autolla johonkin?

Ambulansseista ja vastaavista taas jo kirjoitin että olettaisin ja toivoisin että niitä ei estetä.

Työtapaamiset ja kaikki muu, missä ei ole henki vaarassa, ovat minusta toissijaisia. Samalla lailla lakkojenkin takia voi vaikeutua vaikka joku työtapaaminen ja usein niistä on luettu ihan uutisista asti kun joku ei pääse lakon takia johonkin tärkeään hommaan. Mutta tässäkin varmaan taas merkitsee pelkästään se että lakko on laillinen ja kansalaistottelemattomuus ei. Minulle tuolla ei ole merkitystä koska tässä kuitenkin valitetaan haitoista ja ne haitat on olemassa siitä huolimatta onko asia laitoin vai laillinen.

Lehtisiä varmasti lentää roskiin, mutta se nyt oli vain yksi esimerkki. Pääpointtina on ihmisten valistus - asiaa sivuten kuuntelin aikoinaan hyvän podcastin erinäisten leikkeleitten valmistuksesta ja vaaroista ja nyt en ole niihin enää koskenut melkein vuoteen. Tässä pääsyynä oli oma terveys, mutta asiasta kuitenkin puhuttiin syvällisesti ilmastonmuutoksen vastaisessa podcastissa.
Annoit juuri hyvän esimerkin siitä että on tosiaan ihmisiä, jotka ottavat selvää ja haluavat tietää asioista mutta sitten on liian paljon porukkaa, joilla ne flyerit menee roskiin eikä sitä tietoa haluta lukea. Asia halutaan tietoisesti sivuuttaa. Heitä varten nämä herättelyt on. Joskin tässä esimerkkitapauksessa kohteena lienee pääasiassa hallitus, ihan kuten lakkojenkin kohdalla.

Itse en henkiläkohtaisesti usko tähän vauhkoamiseen, koska tästä ilmastonmuutoksesta jne. on aina kohkattu tasaisin väliajoin jo varmaan 60-luvulta saakka kun sitä on haluttu käyttää poliittisena työkaluna. Meidän kaikkien pitää olla mahdollisimman vastuullisia ja asioiden on muututtava, mutta ei yleisen kehityksen ja elintason kustannuksella. Itselleni huomattavasti tärkeämpi asia on esim. vesistöjen roskaaminen ja siitä aiheutuvat haitat.
Melko ironista tekstiä koska ongelma on juuri siinä että siitä on "vauhkottu" vuosikymmenet mutta koska asialle ei ole tehty juuri mitään, niin nimenomaan siksi näitä mielenosoituksia sitten on.

Elintason, elämisen tai kuluttamisen nykymeininki (ja iki-ihana "jatkuva kasvu") ei mitenkään voi pysyä tällaisena jos maapallon elinkelpoisuus halutaan säilyttää mahdollisimman monelle eikä ajatella vain omaa napaa. Tosin sekin on typerääkin typerämpää, sillä jos vaikka tämä meidän alueemme pysyy joten kuten elinkelpoisena, tarkoittaa se vain sitä että tänne virtaa entistä enemmän ihmisiä elintilan ja/tai resurssien (esim. vesi) perässä.

Edit: mitä köyhempiä ihmiset ovat, sitä vähemmän heitä kiinnostavat ympäristöasiat yleisellä tasolla, joten vihreän aatteen ajaminen elintason kustannuksella ei vain ole järkevää.
Aha. Mihin pohjaat tämän? Minun kokemukset ja näkemykset taas on enemmän sitä että nimenomaan köyhemmillä ihmisillä on enemmän halua miettiä ympäristöä ja sitten on keskiluokkaiset kaverit, jotka ei mieti kuin sitä että elintaso säilyy ja saa vielä joskus sen vesiskootterin hankittua moottorikelkan, mönkijän ja moottoripyörän kaveriksi.

Ehkä köyhillä on vähemmän menetettävää, joten sen kautta tuo ajattelu on loogista. Eikä samanlaisia haaveita kaikenlaisesta turhasta, jolla sitä tyhjiötä elämässään yrittää täyttää.

Aika usein se "elintaso" tarkoittaa ylikuluttamista ja asioita, joita ihminen ei oikeasti tarvitse mutta jostain on saatu päähän ajatus että niitä pitää olla.

Esim. tämä koko sähköautobuumi on mielestäni iso huijaus, jossa auton valmistuksen ja elinkaaren tuottama CO2 on jätetty tahalteen hieman syrjään. Toki muiden päästöjen kuten NOxin poistaminen on myös tärkeä asia. Vedyssä on tulevaisuus ehkäpä...
Saa korjata jos olen väärässä mutta eihän ilmastoasioiden ajajilla ja voittoa tekevillä autofirmoille varmaan kauheasti ole mitään yhteistä. Siinä on vain napattu kiinni asiaan, jolla saadaan tienattua massia enemmän/jatkossakin. Ratsastetaan siis ajankohtaisella asialla.

Eli ei se mikään huijaus ole. Viherpesua ehkä, mutta kuka oikeasti kuvittelee että sähköautoilla pelkästään maailmaa pelastettaisiin? Enemmänkin tuo on nimenomaan suunnattu ns. "elintaso ei saa mennä"-ihmisille kun on tuollainen helppo vaihtoehto sen sijaan että ei olisi autoja ollenkaan, mikä olisi oikeasti varmaan se merkittävämpi vaihtoehto. Ei realistinen tokikaan.

Onhan se kiva sitten sen "elintasoihmisen" ostaa joku Tesla ja ajatella että rahaa kuluttamalla on pelastanut maailman. Siitä hyvästä voi sitten palkita itsensä vaikka ostamalla lopulta myös sen mönkijän. Kerranhan täällä eletään ja kenenkään ei tarvitse elää enää sen jälkeen, tuntuu olevan ajattelutapa melkoisen monella. Tai sitten asiaa ei yksinkertaisesti ajatella yhtään, tai se kaikista faktoista huolimatta niputetaan huijaukseksi, agendoiksi tai miksi vain, jotta ei tarvitse itse laittaa tikkuakaan ristiin. Kätevää. Juuri sitä pään puskaan pistämistä.

Juuri Tiede-lehdestä luin että viime kesä kuumin 2000 vuoteen. Mutta sekin on varmaan propagandaa ja onhan se kiva että kerrankin myös meillä täällä Suomessa on lämmintä. Ihan sama sille että muu maailma kärsii. Eikä ajatus riitä niin pitkälle että muun maailman kärsimys tai sen seuraukset siirtyy tännekin ennemmin kuin myöhemmin.
 
Jälleen kerran, käyttäisivät aikansa ja rahansa vaikkapa hyvän faktapohjaisten tapahtumien tai lehtisien luomiseeen ja jakeluun. Ihmiset ovat pääosin loogisia otuksia, joten faktapohjainen valistus toimii aina paremmin kuin ärsyttäminen.
Tämä on kyllä niin todellisuudesta erkaantunut kommentti, että kuulostaa aivan meikäläisen kirjoittamalta parodialta.
 
Elokapina vois mennä osoittaa mieltä semmoisiin maihin missä saastutetaan enemmän kuin suomessa, turhaa touhua mölytä jossain helsingin keskustassa Ilmasto muuttuu mitä sitten? Aina valitetaan että on liian kuuma(ilmastonmuutos) liian paljon lunta ja on kylmä(ilmastonmuutos).
 
Ensinnäkin aika vähän saa historiaa tietää jos kansalaistottelemattomuus on automaattisesti huono asia tai ei koe että sillä voisi saada aikaan muutoksia.

Tuo Elokapina tempaus tuskin maailmaa - tai edes Suomea - muuttaa mutta ei välttämättä kannata heitellä mitä sattuu kommentteja vain jos yksi kyseistä vaikuttamismuotoa harjoittava taho tai sen tavoitteet ei miellytä.

Eräskin rouva muutti aikanaan isosti asioita pelkästään istumalla "väärällä" paikalla bussissa.


Kannattaa mennä politiikkaan tai muualle yrittämään että miten niitä asioita "määrätietoisesti parannetaan" niin ehkä näkee että mikä se totuus on.

Oikeassa elämässä niitä muutoksia ei tunnu saavan aikaiseksi kuin väkipakolla kun kaiken muutoksen takana on aina vain raha tai äärimmäinen pakko. Raha kuitenkin pääosin aina määrää ja sen mukaan kun mennään niin se on sama kuin rotkoon käveltäisiin.

Jatkuva kasvu ja tälleen. Tähän se meemi missä vedetään verhot kiinni kun ulkona maailma palaa.

Ja melko tympeää ja aliarvioivaa kommentointia tuollainen että ilmat vaikuttaisivat näihin tyyppeihin, kun vastaava porukka on ollut ties missä napapiirillä ajamassa veneitä toisiinsa pahki. Vähän vaikea uskoa että siellä mitään lässyköitä on mukana. Itse uskon että vaatii vähän enemmän rohkeutta tuo kuin täällä kirjoitella nimimerkin takaa. Itse en kehtaisi mutta uskallan sen myöntää. Se on kettumainen paikka olla tuolla "tolkun ihmisten" sylkykuppina.

Jos tuosta hommasta ei muuta siis arvostaisikaan, niin vaatii se ainakin oikeasti kanttia mennä tuonne ja tehdä jotain sen sijaan että lammaslauman tavoin kuvittelee että tällä menolla voidaan jatkaa loputtomasti.

Ja jos taas itseltä löytyy niitä "määrätietoisesti asioiden parantamiskeinoja" niin kannattaa varmaan laittaa ne julki niin saadaan ehkä Elokapinat ja muut pois kun ongelmat saadaan "määrätietoisesti parannettua". Ainakin hyvin poliittinen liibalaaba tuo on, joten ura voisi sieltä ainakin aueta.
Joo, kaikesta voi olla montaa mieltä. Itse olen elokapinan kanssa samalla sivulla siitä, että meidän pitäisi pitää todellakin huolta maapallostamme.
Mutta siitä olemme ehkä eri mieltä, miten asioita muutetaan.

Minä yritän parantaa asioita käytännön toimilla, määrätietoisesti ja tylsästi, en kadulla istumalla.

Ja kuinka esimerkiksi siis:
Työelämässä olen muuttanut esim. autokalustoamme kestävämpään suuntaan, siirtynyt uusiutuviin polttoaineisiin, seuraan autojen co2 päästöjä ja niissä esim. turhaa tyhjäkäyntiä, koulutan työntekijöitä ympäristöasioihin, palkitsen heitä hyvistä ympäristöteoista, muutan tuotteitamme ympäristöystävällisempää suuntaan jne.

Siviilipuolella taas esim. en kuluta lihaa enää ollenkaan, olen siirtynyt sähköautoiluun, kulutan rahaa harkitusti ja pyrin kierrättämään niin ostaessa kuin myydessä jne.

Omasta mielestäni tällainen on hyvä esimerkki määrätietoisesta muuttamisesta, ei olemalla asioiden tiellä, vaan viemässä niitä oikeaan suuntaan.

Ja valitettavasti minun mielestäni omat kommenttisi on juurikin sitä liibalaabaa mitä selkeästi väheksyt... turhaa uhoa ilman todellisia toimia... pelkkää puhetta ja tekosyitä; miten ei voi, kun on niin vaikeeta.
Sen sijaan asioita voi myös muuttaa, määrätietoisesti, asia kerrallaan, mutta toimimalla, ei selvittelemällä ja tiellä olemisella.
 
Viimeksi muokattu:
Itsekin olen tehnyt vaikka ja mitä hilatakseni henk.koht. ja perheen hiilijalanjäljen pienemmäksi enkä ole Elokapinan protesteihin osallistunut, mutta ei mulla käy mielessäkään etteivätkö monet elokapinalliset olisi tehneet ihan samoja käytännön toimia kuin minäkin. Ja sitten kansalaisaktivismia päälle.

Kansalaisaktivismista keskustelee tosi usein netissä henkilöt (en väitä että tämä välttämättä koskee tämän topikin kirjoittajia) jotka eivät ole edes puolen sekunnin ajan harkinneet osallistuvansa yhteenkään mielenosoitukseen. Ja näin päästään aikalailla puolessa sekunnissa siihen tulokseen, että turhaa touhua on.
 
Ylös Bottom