Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

[Anza1]

Ehkä osaa kirjoittajia ärsyttää pienen suurlähettiläs ryhmän jatkuva gloory, gloory julistus ilman pienintäkään negatiivista kritiikkiä mihinkään asiaan kunhan Xbox...

Osuit naulan kantaan.

No jos näin on, niin se pahaolo pitää purkautua ketjuihin, joihin sen voi purkaa, eikä suistaa näitä asiaan keskittyviä ketjuja ohi aiheen. Liian monta kertaa keskustelu ajautunut väärille raiteille, kun on tultu kertomaan, että toisten mielipiteet ovat vääriä.

**

Ja tästä tulikin mieleen, että onko Astria Ascendingin julkaisusta kuulunut mitään tarkennuksia? Taitaa ainakin suoraan Game Passiin olla tulossa.

Niin, eli käytännössä perisuomalainen kateus iskee ja rupeaa vituttamaan, kun jollakin toisella on hauskaa ja se on innostunut jostain. Tällaisen ketjun tarkoitus on jakaa tietoa Game passista ja esim. tulevista peleistä ja siihen ei säännöllisin väliajoin ilmestyvät "kritiikit" tuo mitään hyödyllistä lisää. Jos on pakko trollata Game passista, sille voisi perustaa ihan oman trolliketjun, vaikka Game pass -kritiikki ja haistattelut. Voisi olla fiksumpaa. Montaa Game passista ja peleistä kiinnostunutta voi harmittaa lukea näitä monen sivun vuodatuksia aina asiallisen sisällön välissä.

Kovin vedetään taas pitkälle päin honkia menevää analyysiä ihan puhtaasti siitä, että jotkut eivät olekaan kanssanne samaa mieltä. Vaikka siellä kuplassa eläminen on niin mukavaa mielestänne, niin yrittäkääpä myös ymmärtää niitä jotka näkevät kuplan ulkopuolelle. Varsin koomista että eri mielipiteet nähdään trollaamisena vaikka niitä esitetään perusteiden kera, toisin kuin tätä pakonomaista konsensuksen tuputusta Game Passin erinomaisuudesta.

Ei kriitikissä mitään pahaa olisi jos se ei olisi sitä samaa toistoa. Tuntuu, että Game Passin julkaisun jälkeen on saanut lukea joka viikko, että kuinka Game Pass tulee tuhoamaan pelimaailman ja perustelut ovat vain kauhuskenaarioita, jotka tapahtuvat tai sitten eivät tapahdu. Toistaiseksi en ole havainnut Game Passin muuttaneen pelimaailmaa muuta kuin positiivisesti. Eikä tilannetta auta se, että suurimmat kritisoijat ovat yleensä Playstation-pelaajia. Kriittinen keskustelu voisi siirtyä tänne: https://forum.konsolifin.net/thread...x-game-pass-ps-now-ea-access-uplay-yms.93398/ eikä sotkea enempää tätä aihetta.

Johtuisikohan siitä että asiaa katsotaan hypen ulkopuolelta, jolloin asiaan suhtaudutaan neutraalimmin? Tätäkään keskustelua ei olisi käyty ilman mielensäpahoittamista vastauksestani @j0rtsu n ilmeiseen provoon, joka sitten sivuutettiinkin kaikessa hiljaisuudessa. Tämän vuoksi biaksesta vihjaaminen lähinnä surkuhupaisaa, kun oman "leirin" mielipiteitä kyllä puolustetaan hamaan tappiin asti oli ne sitten miten älyttömiä tahansa.

 

[J.Sunderland]

Varsin koomista että eri mielipiteet nähdään trollaamisena vaikka niitä esitetään perusteiden kera, toisin kuin tätä pakonomaista konsensuksen tuputusta Game Passin erinomaisuudesta.

Ihan kattavasti sinulle on perusteltu lukuisia kertoja miksi kaikki eivät jaa mielipidettäsi, tälläkin kertaa, mutta siltikin jaksat käydä pilaamassa keskustelun kuin keskustelun tällä jankkaamisella miten kaikki muut trollaa ja on fanipoikia.

Pitäisikö nyt vaan mennä eteenpäin ja hyväksyä, että muiden ilo ei ole sinulta pois.

 

[Poistettu jäsen 6395]

Ehkä osaa kirjoittajia ärsyttää pienen suurlähettiläs ryhmän jatkuva gloory, gloory julistus ilman pienintäkään negatiivista kritiikkiä mihinkään asiaan kunhan Xbox...

Katsotaan sitten kun teillä xbox vihaajilla tulee ensimmäisen kerran elämässä jotain huonoa sanottavaa playstationista eikä pelkästään xbox niin vanha sanonta toimii ole hiljaa jos ei ole koskaan mitään hyvää sanottavaa. Siirtykää konsoli sota ketjuun !!!

 

[Anza1]

Ihan kattavasti sinulle on perusteltu lukuisia kertoja miksi kaikki eivät jaa mielipidettäsi, tälläkin kertaa, mutta siltikin jaksat käydä pilaamassa keskustelun kuin keskustelun tällä jankkaamisella miten kaikki muut trollaa ja on fanipoikia.

Pitäisikö nyt vaan mennä eteenpäin ja hyväksyä, että muiden ilo ei ole sinulta pois.

Kattavasti perusteltu? Omakohtaisten kokemusten kertominen palvelusta ja toisen sanojen vääristely kun tätä ei ole, kun asiasta keskustellaan yleisellä tasolla. Näemmä sama sanojen suuhun laittaminen jatkuu edelleen, kun jo todetaan syyttäneeni ihmisiä trollaamisesta tässä asiassa, säälittävää.

Ei ole toisten ilo multa todellakaan pois, ihmetyttää vaan moinen yltiömäinen herkkyys vähänkin kriittisemmälle keskustelulle.

Katsotaan sitten kun teillä xbox vihaajilla tulee ensimmäisen kerran elämässä jotain huonoa sanottavaa playstationista eikä pelkästään xbox niin vanha sanonta toimii ole hiljaa jos ei ole koskaan mitään hyvää sanottavaa. Siirtykää konsoli sota ketjuun !!!

Melkoisen mustavalkoista ajattelua vaihteeksi. Ei täällä kukaan Xboxia vihaa, vaikka ei hype-rinkiinne haluakaan. Pleikkari saa ihan samalla tapaa kakkaa niskaan jos aihetta tähän on.

 

[shamaniac]

Kenties kannattaisi jättää keskustelu "yleisellä tasolla" pois jos sen kautta yrittää lähinnä pakonomaisesti olla oikeassa asiassa, joka lopulta on täysin subjektiivinen.

Mitä tämä usein mainittu "yleisellä tasolla" oikeastaan tässä tapauksessa tarkoittaa? Tuntuu termiltä, jonka taakse voi ikään kuin piiloutua. Ensin ollaan kovasti todistamassa jotain "yleisellä tasolla" (jolla ilmeisesti vihjaillaan objektiivisuudesta) mutta kun todistusaineisto paljastuukin päinvastaiseksi mitä piti, on se samaisen todisteen subjektiivisten rajanvetojen vika. Todistusaineisto itsessään taas perustuu ihmisten mielipiteisiin, jotka ovat nimenomaan subjektiivisia.

Joko tässä en siis ymmärrä mitä yritetään todistella tai sitten todistusaineisto on pikkasen hataraa, koska sen perusteella tilanne onkin päinvastainen ja Game Passin sisällön keskiarvo onkin arvosanojen perusteella korkeampi kuin kaikkien Xbox-pelien.

Toki subjektiivisiakin asioita on hyvä jotenkin yrittää arvioida mutta on se aika turhaa hommaa yrittää jotenkin "yleisellä tasolla" perustella jonkin niinkin subjektiivisista mieltymyksistä kuin peleistä koostuvan palvelun arvoa/sisältöä.

Johtuisikohan siitä että asiaa katsotaan hypen ulkopuolelta, jolloin asiaan suhtaudutaan neutraalimmin?

Loppuuko argumentit kesken vai minkä vuoksi eri mieltä olevat on tarve niputtaa "hypetetyiksi" ja itsensä nostaa "neutraaliksi"?

 

[Anza1]

Kenties kannattaisi jättää keskustelu "yleisellä tasolla" pois jos sen kautta yrittää lähinnä pakonomaisesti olla oikeassa asiassa, joka lopulta on täysin subjektiivinen.

Mitä tämä usein mainittu "yleisellä tasolla" oikeastaan tässä tapauksessa tarkoittaa? Tuntuu termiltä, jonka taakse voi ikään kuin piiloutua. Ensin ollaan kovasti todistamassa jotain "yleisellä tasolla" (jolla ilmeisesti vihjaillaan objektiivisuudesta) mutta kun todistusaineisto paljastuukin päinvastaiseksi mitä piti, on se samaisen todisteen subjektiivisten rajanvetojen vika. Todistusaineisto itsessään taas perustuu ihmisten mielipiteisiin, jotka ovat nimenomaan subjektiivisia.

Joko tässä en siis ymmärrä mitä yritetään todistella tai sitten todistusaineisto on pikkasen hataraa, koska sen perusteella tilanne onkin päinvastainen ja Game Passin sisällön keskiarvo onkin arvosanojen perusteella korkeampi kuin kaikkien Xbox-pelien.

Toki subjektiivisiakin asioita on hyvä jotenkin yrittää arvioida mutta on se aika turhaa hommaa yrittää jotenkin "yleisellä tasolla" perustella jonkin niinkin subjektiivisista mieltymyksistä kuin peleistä koostuvan palvelun arvoa/sisältöä.


Loppuuko argumentit kesken vai minkä vuoksi eri mieltä olevat on tarve niputtaa "hypetetyiksi" ja itsensä nostaa "neutraaliksi"?

Miten muuten mielipideasioista voisi sitten keskustella? Vai näetkö keskustelun "kumman persereikä haisee pahemmalle" tuottoisampana?

Minä totesin yleisellä tasolla GP pelien olevan enemminkin keskinkertaisuuksia kuin huippupelejä asiasta tästä tehtyyn kvantitatiiviseen analyysiin pohjautuen. Selvästi tämäkin oli herkimmille liikaa ja johan oltiin hiilihangot tanassa samantien. En minä voi kenenkään muun pelimaun puolesta asiaa kommentoida kuin ainoastaan omastani.

Henkilökohtaisella tasolla GP:n anti on ollut varsin vähäistä, mutta ei se palvelua tee huonoksi kun asiaa katsotaan yleiseltä tasolta. En ole siis yleistämässä palvelua huonoksi (tai paskaksi, kuten jo ehdittiin näinkin todeta toisen väittämänä) omien kokemusteni pohjalta. Näiden kahden keskustelutason ymmärtäminen kun vaikuttaa olevan kovin vaikeaa monelle.

Et tosiaan ymmärrä mistä on kyse, joten en ala enää asiaa käymään jokaiselle erikseen lävitse, kun viestini punainen lanka on luettavissa viesteistä jos ne vaivautuu ajatuksella lukemaan.

Miten argumentit loppuisi kesken kun saman ilmiön huomannut useampikin kirjoittaja foorumilla? Ei se asian kiistäminen poista ilmiön olemassaoloa.

 

[Doctor Pepper]

Minusta tuo aiempi Metacriticin arvostelujen analyysi jäi vähän keskeneräiseksi. Metacriticissä on yhteensä 1160 Xbox one peliä. 351 peliä, joiden arvosana on 79 tai enemmän. 638 peliä, joiden arvosana on 73 tai enemmän. 287 peliä sijoittuu 78-73 alueelle. Vaikka ”muutama piste” tuntuu pieneltä erolta, kun sitä tarkastelee näiden numeroiden valossa, ymmärtää, että kyse on oikeasti merkittävästä erosta. Keskimääräinen Game pass peli kuuluu heittämällä parhaaseen kolmannekseen kaikista Xbox one peleistä. Voisi siis luonnehtia Game passia niin, että sinne on valikoitunut poikkeuksellisen hyviä arvosanoja saaneita pelejä. Mielestäni Xbox one pelit ovat luonteva tarkastelukohde, koska suurin osa Game passin peleistä on sille alustalle. Tällaisen kevyen tilastollisen analyysin perusteella on siis epätotta, että Game passin valikoima olisi keskinkertaista, jos keskinkertaisella ajatellaan sitä, että keskinkertainen peli olisi lähellä kaikkien pelien saamien arvosanojen keskikohtaa, enkä näe oikeastaan minkäänlaista muuta tapaa määritellä keskinkertaisuutta mielekkäänä. Liitän tämän tähän keskusteluun, koska tämä ilmeisesti on valittu soveliaaksi paikaksi käydä keskustelua Game pass pelien suhteellisesta asemasta, enkä halua pilata alkuperäistä keskustelua enempää.

Lisäksi totean vielä, että mitä paremman Metacritic tuloksen peli saa, sitä todennäköisemmin se on Game passissa. Se näyttäisi menevän ihan systemaattisesti. En kyllä silti rupea laskemaan todennäköisyyksiä sille, miten todennäköistä pelin tulo Game passiin on milläkin arvosanalla.

 

[shamaniac]

Miten argumentit loppuisi kesken kun saman ilmiön huomannut useampikin kirjoittaja foorumilla? Ei se asian kiistäminen poista ilmiön olemassaoloa.

Mikä muu syy kuin sanomisten loppuminen itse aiheesta voi olla syynä sille että keskittyykin aiheen sijasta puhumaan kirjoittajista?

Tuollainen ei ole mitään muuta kuin turhaa provoamista mitätöidä muiden sanomisia johonkin "ilmiöön" nojaten, joka sekin on muuten ihan puhtaasti subjektiivinen juttu. Totta kai te olette sellainen "ilmiön" huomanneet kun ette satu olemaan samaa mieltä. Pikkuisen rasittavaa keskustella yhtään mitään kun joka toisessa viestissä pitää erikseen perustella miksi ei ole fanipoika kun kuitenkin joku keksii aiheensa tueksi juuri tämän älynväläyksen.

Jokainen joka tätäkin keskustelua on lukenut tietää että Game Passia ei ole kritiikittä kehuttu. Nimenomaan viime aikoinakin on mainittu vähemmän hyvistä lisäyksistä ja tiedostettu yleisesti se fakta että ei tällaiseen palveluun vain voi tulla pelkkiä kaikkien tunnettuja ja himoitsemia, isolla rahalla tuotettuja AAA-teoksia.

Yhä siis tuntuu että kun ei riitä enää sanomiset itse aiheeseen niin pitää alkaa eri mieltä olevien mitätöimiseen vihjailemalla fanittamiseen ja mitä näitä nyt yleensäkin tällaisessa tilanteessa on.

 

[J.Sunderland]

Yhä siis tuntuu että kun ei riitä enää sanomiset itse aiheeseen niin pitää alkaa eri mieltä olevien mitätöimiseen vihjailemalla fanittamiseen ja mitä näitä nyt yleensäkin tällaisessa tilanteessa on.

Juuri tämä on näin 80-luvulla konsolipelaamisen aloittaneelle, ihan kaikkien nykyisten valmistajien alustoilla satoja ja taas satoja tunteja pelanneelle todella raskasta tavaraa. Tässäkin sukupolvessa tullee hankittua muitakin alustoja, kunhan vaan sitä itselleen kiinnostavaa tavaraa alkaa ilmestymään. Muutenkin keski-ikästyvälle setämiehelle nämä viihde-elektroniikan sokeaan fanittamiseen liittyvät hommat kuuluu sinne lapsuuteen - eikä edes omaan. Ja positiivinen fanitushan on aivan ok, lähinnä tämä aggressiivinen kuolat näppäimistöllä jankutus pitäisi saada loppumaan, niin foorumi pysyisi varmasti parempana paikkana kaikille.

Kyllä tässä osaa jo ihan omasta kokemuksesta kertoa, että miksi jostain pitää ja Game Pass nyt vaan on omaan makuun erinomainen palvelu, eikä siihen mikään tyhjänpäiväinen fanipoika-jankutus auta.

 

[shamaniac]

Kirjoitin tähän vielä pitkähkön vastauksen mutta tajusin että tätä käsitellään taas selvästi niin eri näkökulmista että en jaksa enää vääntää.

Game Pass on minulle rahansa arvoinen ja suosittelen jokaista kokeilemaan jos pelien vuokraaminen ja omistamattomuus ei ole ongelma. Tilaukseni perun yhtä nopsaan kuin Netflixit ja muut sitten kun ei löydy enää mitään kiinnostavaa. En väittäisi tällä käyttäytymisellä omaavani minkäänlaista kritiikitöntä suhtautumista kyseiseen palveluun.

En myöskään ole sellaista huomannut muiltakaan täällä kommentoivilta: tarjontaa kommentoidaan selvästi omista lähtökohdistaan hyväksi, huonoksi tai miksi milloinkin.

 

[Anza1]

Mikä muu syy kuin sanomisten loppuminen itse aiheesta voi olla syynä sille että keskittyykin aiheen sijasta puhumaan kirjoittajista?

Tuollainen ei ole mitään muuta kuin turhaa provoamista mitätöidä muiden sanomisia johonkin "ilmiöön" nojaten, joka sekin on muuten ihan puhtaasti subjektiivinen juttu. Totta kai te olette sellainen "ilmiön" huomanneet kun ette satu olemaan samaa mieltä. Pikkuisen rasittavaa keskustella yhtään mitään kun joka toisessa viestissä pitää erikseen perustella miksi ei ole fanipoika kun kuitenkin joku keksii aiheensa tueksi juuri tämän älynväläyksen.

Jokainen joka tätäkin keskustelua on lukenut tietää että Game Passia ei ole kritiikittä kehuttu. Nimenomaan viime aikoinakin on mainittu vähemmän hyvistä lisäyksistä ja tiedostettu yleisesti se fakta että ei tällaiseen palveluun vain voi tulla pelkkiä kaikkien tunnettuja ja himoitsemia, isolla rahalla tuotettuja AAA-teoksia.

Yhä siis tuntuu että kun ei riitä enää sanomiset itse aiheeseen niin pitää alkaa eri mieltä olevien mitätöimiseen vihjailemalla fanittamiseen ja mitä näitä nyt yleensäkin tällaisessa tilanteessa on.

Aivan, miksi sitten kovinkin usein ilmaisemani mielipide asiasta alkaa kirvoittamaan xbox-faneilta henkilökohtaisuuksia, vai katsotaanko tässä vain kolikon toista puolta taas? Tekstisi pohjalta saa kieltämättä sen kuvan että asiaa tarkastellaan hyvin vahvasti laput silmillä. Tuo viimeisin GP-väittely oli taas malliesimerkki, ei mennyt taas pitkään kun sieltä alkoi tulla henkilökohtaisuuksia tai muutaman henkilön harrastamaa passiivisaggressiivista vittuilua eri mieltä olevista kirjoittajista.

 

[-mic-]

Aivan, miksi sitten kovinkin usein ilmaisemani mielipide asiasta alkaa kirvoittamaan xbox-faneilta henkilökohtaisuuksia, vai katsotaanko tässä vain kolikon toista puolta taas? Tekstisi pohjalta saa kieltämättä sen kuvan että asiaa tarkastellaan hyvin vahvasti laput silmillä. Tuo viimeisin GP-väittely oli taas malliesimerkki, ei mennyt taas pitkään kun sieltä alkoi tulla henkilökohtaisuuksia tai muutaman henkilön harrastamaa passiivisaggressiivista vittuilua eri mieltä olevista kirjoittajista.

Vaihdetaan xbox playstationiin, niin kuvaa täysin 100% sun asennetta keskustelussa. Well played, hyvä meininki. Ei ihme että porukka lähtee vittuun täältä.

 

[Doctor Pepper]

Nyt on sitten taas marttyyrivaihe päällä, hoh hoijaa. Eilen vielä mietittiin toisten mahdollisia persekipuja.

 

[Anza1]

Juuri tämä on näin 80-luvulla konsolipelaamisen aloittaneelle, ihan kaikkien nykyisten valmistajien alustoilla satoja ja taas satoja tunteja pelanneelle todella raskasta tavaraa. Tässäkin sukupolvessa tullee hankittua muitakin alustoja, kunhan vaan sitä itselleen kiinnostavaa tavaraa alkaa ilmestymään. Muutenkin keski-ikästyvälle setämiehelle nämä viihde-elektroniikan sokeaan fanittamiseen liittyvät hommat kuuluu sinne lapsuuteen - eikä edes omaan. Ja positiivinen fanitushan on aivan ok, lähinnä tämä aggressiivinen kuolat näppäimistöllä jankutus pitäisi saada loppumaan, niin foorumi pysyisi varmasti parempana paikkana kaikille.

Kyllä tässä osaa jo ihan omasta kokemuksesta kertoa, että miksi jostain pitää ja Game Pass nyt vaan on omaan makuun erinomainen palvelu, eikä siihen mikään tyhjänpäiväinen fanipoika-jankutus auta.

Hauskaa kuinka eri mielipide asiasta on aggressiivista kuolat näppäimistöllä jankutusta? Ehkä jos siltä omalta asenteeltaan vaivautuisi edes sekunnin miettimään miksi kirjoittaja on kanssasi eri mieltä niin kummasti vähenisi turha "jankuttaminen". Sen sijaan ylimielinen suhtautuminen ainoastaan takaa sen, että sama meno senkuin jatkuu.

Ihmettelenkin lähinnä miksi moderointi ei puutu tähän toistuvaan eri mieltä olevien kirjoittajien halveeraamiseen, ehkä johtuu siitä että en jaksa jokaista neronleimausta alkaa raportoimaan erikseen, vaan toivon että täällä kirjoittavilla on sen verran älliä päässään että jättävät moiset typeryydet kirjoittamatta. Vai mitä asiaan sanoo @TT-2k ? Voisiko näitä henkilökohtaisuuksiin sortuvia sankareita saada jo hiljalleen jäähylle, niin miettivät sitten ensi kerralla useamman kerran ennen päättävät postata jotain mikä on selvästi foorumin säännöissä kiellettyä?

Vaihdetaan xbox playstationiin, niin kuvaa täysin 100% sun asennetta keskustelussa. Well played, hyvä meininki. Ei ihme että porukka lähtee vittuun täältä.

Laitapas nyt linkkiä niistä viesteistä missä olen pleikkaria kohtaan ilmaistulle asialliselle kritiikille vastannut henkilökohtaisuuksilla? Kovia syytöksiä ollaan esittämässä ilman mitään kättä pidempää asiasta.

Nyt on sitten taas marttyyrivaihe päällä, hoh hoijaa. Eilen vielä mietittiin toisten mahdollisia persekipuja.

Marttyyrivaihe? On sulla otsaa.

Onhan se kieltämättä erikoista miksi oman perustellun mielipiteen esittäminen saa aikaan moisen reaktion näissä profiloituneimmissa Xboxin nimeen vannovissa käyttäjissä, ilmeisesti kyseessä on melkoisen herkkä aihe.

 

[Doctor Pepper]

No missä se perustelu on? Mielipiteitä kyllä löytyy.

 

[TT-2k]

Suosittelen, että jokainen yllä olevaan vänkäämiseen osallistunut menee itseensä, laittaa sen jälkeen mielestään ärsyttävät tyypit ignore-listalle, eikä enää koskaan jatka tuota jankuttamista eikä toisten syyttelyä.

 

[Doctor Pepper]

Ok, eli aina kun joku trollii keskusteluja, pitää laittaa se ignoreen ja toivoa, että kaikki muutkin laittavat, ettei tarvitse lukea montaa sivua älämölöä. Varmaan pätee muuallakin kuin Game pass -keskusteluissa?

 

[TT-2k]

Ok, eli aina kun joku trollii keskusteluja, pitää laittaa se ignoreen ja toivoa, että kaikki muutkin laittavat, ettei tarvitse lukea montaa sivua älämölöä. Varmaan pätee muuallakin kuin Game pass -keskusteluissa?

Jos jonkun viesti mielestänne rikkoo sääntöjä, käyttäkää Report bad postia. Se riittää. Se vain pahentaa tilannetta, jos lähtee julkisesti syyttelemään trolliksi tai muuten vaan lähtee henkilökohtaisiin hyökkäyksiin.

Tässä on taas kerran sellainen sotku, että tekee mieli heittää jokainen kuukaudeksi pihalle.

PS. Mulla ei ole enää tälle illalle kärsivällisyyttä tätä hoidella, joten jokainen jatkaa suunsoittoa omalla vastuulla.

 

[P33RO]

Ok, eli aina kun joku trollii keskusteluja, pitää laittaa se ignoreen ja toivoa, että kaikki muutkin laittavat, ettei tarvitse lukea montaa sivua älämölöä. Varmaan pätee muuallakin kuin Game pass -keskusteluissa?

Varmaan helpointa on jättää vastaamatta ja jatkaa elämää. Täälläkin keskustelu olisi kaikille mukavampaa jos kaikki miettisi ennen Lähetä vastaus -painikkeen klikkausta.

 

[Doctor Pepper]

Ok, jos tulee misinformaatiota, älä huomio sitä, vaan jatka elämää. Jos käyttäjä trollaa, laita ignoreen ja toivo, että muutkin laittaisivat. Mennään sitten näillä eteenpäin.