Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Dark3 sanoi:
No mutta onneksi leikkaaminen on ratkaisu kaikkeen, varsinkin soten. Hyvin sulle toi kokoomuksen oikeistopropaganda on uponnu, siellä on sellainen kouluja käynyt Valtonen, joka ei kuitenkaan ymmärrä yhtään mitään tavallisen ihmisen elämästä eikä omaa minkäänlaista maalaisjärkeä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä en siedä Valtosta tai hänen politiikkaa ollenkaan. Se mitä minä sanon siitä, että miten minusta maailma makaa tai miten sitä pitäisi korjata, että pärjätään mahdollisimman hyvin, ei tarkoita sitä, että haluan asioiden menevän niin. Mä en osaa olla jotain mieltä sen takia kun minusta tuntuu. Vaan sen mitä minä tiedän tai luulen tietäväni.

Se terveydenhuolto tulee kaatumaan nykyisellä mallilla ihan ilman leikkaamisiakin. Luulen, että minulla on käsitys siitä mikä siihen voisi olla ratkaisu, kun kyse on juuri omasta osaamisalueesta ja siihen tarvittaisi juuri sitä mitä ei tapahdu. Valtiollisen organisaation tulisi tehdä kehitystyötä, jossa jo olemassa olevat työkalut saadaan terveydenhuollon käyttöön teholkaasti ja sitä kautta ihmisresurssit tekemään juuri oikeita asioita eikä niin, että tehdään vääriä asioita vähän huonosti (siihen nähden mikä olisi oikeasti mahdollista).
 
Fudgehog sanoi:
Raha ei tosiaan ole sosialismin kannattajien mieleen, mutta kyllä se silloin kelpaa kun sitä on otettavissa toisen taskusta. Ei sitä paljon tarvitse, vain sen verran että elämän perusedellytykset täyttyvät. Näihin perusedellytyksiin kuuluu esim. että aina on tarpeeksi rahaa rientää kauppaan ostamaan lisää leegoja ja suklaapatukoita vatsamakkarat hölskyen. Muuten ei ole ihmisarvoista menoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minkä vitun sosialismin kannattajien mieleen? Mitä hourailet? Sanaakaan en ole moisesta puhunut.

Oksettavaa paskanjauhamista.
 
karpaasi sanoi:
Melko kauan tällä foorumilla olleena täytyy sanoa, että tekstisi tahtovat usein olla todella pitkiä ja jotenkin vaikeaselkoisia. Eikä taida Veeksi olla ainoa, joka on tästä maininnut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitkistä teksteistä on toki sanottu sekä siitä, että joskus jään väittelemään turhan pitkäksi ajaksi. Tosin en minä kyllä itsekseni voi väitellä, joten aina on joku muukin ollut mukana.

Pitkien tekstien lukemisen ongelmaan minulla ei vastausta. Jos ei keskittymiskyky tai muu riitä niin ei voi mitään.

Vaikeaselkoisuudesta taas en muista saaneeni kommenttia, joten kyllä se taitaa olla ensimmäinen kerta sille. Paitsi että minulta meni ohi se kohta jossa olisi maininnut sellaista. Se oli sinun tulkintasi siitä että muka irroittelen asioita yhteyksistään. Siinä kohtaa viitattiin siis siihen kun pätkin pitkiä viestejä vastatakseni aina siihen lainaamani asian kohtaan.

Ja jos joku väittää että niissä (pitkissä viesteissä) on vain yksi asia, johon pitäisi vastata, eikä tekstiä saa jäsennellä pätkimällä, niin ehkä ongelma on kirjoittajassa, joka ei saa yhtä asiaa kirjoitettu lyhyempään muotoon. Näin ollen minä siis koen että niissä pitkissä viesteissä on aina useita eri pointteja, joihin tarttua ja joissa kohtaa tekstiä katkoa.

Jos myös lukisin vain kokonaisen pitkän viestin ja vastaisin sitten vain sen loppuun, niin miten kukaan edes tietää mihin kohtaan/asiaan viestissä olen vastaamassa? Minulla ei ole tapana edes tarjota mitään kokonaisvaltaisia vastauksia vaan ottaa kantaa yksittäisiin asioihin. Ehkä senkin takia täällä on oletettu minun yleisemmin olevan jotain sellaista mieltä, mitä en todellakaan ole sanonut olevani.

Miten kukaan edes olettaa tällaisessa keskustelussa että kukaan vastaisi kokonaisvaltaisesti kaikkeen? Juuri sen vuoksi kommentoin yksittäisiä asioita. Noin yleisestikin asioiden käsittely on helpompaa kun ne pilkkoo osiin eikä yritä vastata parilla lauseella, varsinkaan jos vastapuoli on kirjoittanut pienen romaanin verran tekstiä.

Mutta toki jos kokee ettei pysy teksteissäni kärryillä, niin hirveästi en asialle pysty tekemään. Pyrin kuitenkin aina perustelemaan, avaamaan ja selittämään asioita parhaani mukaan.
 
Fudgehog sanoi:
Raha ei tosiaan ole sosialismin kannattajien mieleen, mutta kyllä se silloin kelpaa kun sitä on otettavissa toisen taskusta. Ei sitä paljon tarvitse, vain sen verran että elämän perusedellytykset täyttyvät. Näihin perusedellytyksiin kuuluu esim. että aina on tarpeeksi rahaa rientää kauppaan ostamaan lisää leegoja ja suklaapatukoita vatsamakkarat hölskyen. Muuten ei ole ihmisarvoista menoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mites sellainen sosialismi kuin yritystuki? Siihen menee vuosittain miljardeja ja suurin osa siitä maksetaan suuryrityksille joiden luulisi pärjäävän omillaankin.
Me kaikki maksetaan myös sun kuluja. Sä olet saanut ilmaisen koulutuksen jonka muut ovat maksaneet omasta pussistaan. Samoin me kaikki osallistutaan sun terveysmenojen kustannuksiin. Me kaikki maksetaan sen tien ylläpitoa jota pitkin sä ajat aamuisin töihin ja me kaikki ollaan syydetty rahaa siihen jäähalliin jossa sä käyt katsomassa lätkää.
Myös sinä elät muiden kustannuksella. Joka päivä.

Ja lopuksi sellainen neuvo että jos haluat keskustelua, etkä vittuilua, niin jätä nuo "läski"-puheet pois. Kiitos.
 
Raha kun on yleisesti käytetty vaihdon väline, niin mistä sitä oikeastaan tulisi muuta kuin toisen taskusta? Kauppias saa rahaa asiakkaan taskusta. Työntekijä saa rahaa työnantajan taskusta. Työtön saa rahaa veronmaksajien taskusta. Varmaan se harmistus tulee siitä, että veronmaksajista osa ei halua antaa rahaa muiden hyvinvoinnin säilyttämiseen. Toisaalta usein haluavat kuitenkin elää järjestäytyneessä yhteiskunnassa, jossa on turvallista eikä polttopulloja heitellä kadulla. Yhteiskuntarauhaa voidaan pitää yllä joko pitämällä huolta ihmisistä tai valvonnalla ja rankaisulla.

Miksi osa ihmisistä haluaa siirtyä autoritaariseen kovan kurin yhteiskuntaan vaikka sellaiset eivät menesty yhtä hyvin kuin hyvinvointivaltiot? Halutaan siis vaihtaa huonompaan vain jotta kukaan muu ei saisi mitään helpolla? Tässä tulee tietysti kaikenlaisia periaatteita taas, mutta periaatteet ovat luonteeltaan irrationaalisia eikä niiden varaan saa rakennettua toimivia järjestelmiä, koska ne eivät muutu silloin, jos tieto yhteiskunnallisista ilmiöistä lisääntyy. Mielestäni yhteiskuntaa pitää kehittää periaatteiden sijaan tietoon ja tutkimukseen perustuen.

Jos kauppias myy vain toisen tekemiä tuotteita kalliimmalla hinnalla muille, miten hän sitten "kovalla työllä" ansaitsee sen voiton mitä saa? Kovan työnhän on tehnyt joku muu ja onko välistä vetäminen edes kunniallista? Sehän on toisen työllä elämistä. Ilman tuotteita kauppiasta ei olisi. Toisaalta, jos joku kovalla työllä valmistaa vaikka vasaran ja käyttää sen tekemiseen sata tuntia, pitäisikö hänen saada siitä sata kertaa enemmän rahaa kuin sellainen kilpailija, joka tekee helposti ilman suurempaa vaivaa paremman vasaran tunnissa?

Työn arvon muodostuminen on aika suuri mysteeri. 1800-luvulla ajateltiin, että työntekijä jotenkin siirtää arvoa tuotteisiin, joita valmistaa. Nykyään oikein kukaan ei tunnu tietävän, mikä työn arvo on muuta kuin se, mistä joku on valmis maksamaan. Minun on ainakin vaikea ymmärtää, miksi joskus olen saanut kymmenen euroa tunnissa tekemällä kovaa työtä ja sitten toisinaan ansainnut yli 50 euroa tunnissa tekemättä juuri mitään. Ei siis tunnu olevan mitään selkeää yhteyttä työn vaativuuden ja siitä saatavan korvauksen välillä ja miksi olisi? Siksi moraalinen paatos siitä mitä kukin kokee itse ansaitsevansa tuntuu hölmöltä itsensä korostamiselta. Haitalliseksi se muuttuu silloin kun oman tärkeytensä korostamisen lisäksi halutaan polkea toisten, usein heikommassa asemassa olevien, asemaa.
 
Veeksi sanoi:
Se terveydenhuolto tulee kaatumaan nykyisellä mallilla ihan ilman leikkaamisiakin. Luulen, että minulla on käsitys siitä mikä siihen voisi olla ratkaisu, kun kyse on juuri omasta osaamisalueesta ja siihen tarvittaisi juuri sitä mitä ei tapahdu. Valtiollisen organisaation tulisi tehdä kehitystyötä, jossa jo olemassa olevat työkalut saadaan terveydenhuollon käyttöön teholkaasti ja sitä kautta ihmisresurssit tekemään juuri oikeita asioita eikä niin, että tehdään vääriä asioita vähän huonosti (siihen nähden mikä olisi oikeasti mahdollista).
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin tai jos soteen lisättäis varoja, niin sillä vois estää terveydenhuollon kaatumisen eiks nii?

Kerro ihan konkreettisesti mitä terveydenhuollolle pitäisi mielestäsi tehdä? Haluan ihan oikeasti tietää.
 
Dark3 sanoi:
Niin tai jos soteen lisättäis varoja, niin sillä vois estää terveydenhuollon kaatumisen eiks nii?

Kerro ihan konkreettisesti mitä terveydenhuollolle pitäisi mielestäsi tehdä? Haluan ihan oikeasti tietää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei rikkinäinen moottori korjaannu pelkästään lisäämällä öljyä. Toki sitäkin varmasti tarvitaan.

En ala tähän tosiaan mitään erikoistyötä kirjoittamaan, mutta selkeimmät korjaustarpeet on:
1. Ennaltaehkäisevän työn lisääminen. Se ei tunnu pakolliselta, niin siitä säästetään aina. Se säästö johtaa erikoissairaanhoitoon, joka on kuitenkin kallein mahdollinen tapa hoitaa terveyttä.
2. Yksityisen ja julkisen terveydenhuollon pelisääntöjä pitäisi muuttaa reilusti. Yksityinen ei tee ollenkaan ennaltaehkäisevää (pl. työterveys). Yksityinen muutenkin kuorii kermoja ja muodostaa järjestelmän, jossa lääkärien ei ole mitään järkeä olla julkisella vaan heidänkin kannattaa kuoria kermat. Yksityinen on monesti asiakkaasta kiva, kun kaikki toimii nopeasti ja saa mitä lääkettä vain pyytää, mutta se ei ole tehokkaan terveydenhuollon idea ja valitettavasti yksityinen rapauttaa osaltaan julkista.
3. Terveyteen liittyvää tietoa kerätään paljon, mutta se hajaantuu eri toimijoille. Yhdestä ihmisestä yksityinen lääkäri tietää tuon asian, TKn lääkäri toisen, keskussairaalan erikoislääkäri kolmannen, hammaslääkäri neljännen ja apteekki viidennen. Kaikki näkee eri suunnista pienen osan kokonaisuudesta ja parhaiten pystytään ennaltaehkäisemään ja hoitamaan, jos tiedetään kokonaisuus. Tietoa on toisaalta niin paljon, että kenelläkään ei ole aikaa käydä sitä läpi, vaikka ne saisikin. Tekoälyllä pystyttäisi tietoa käsittelemään järkevästi ja tietoturvallisesti siten, että kukin toimija saisi häntä parhaiten auttavat terveystiedot. Tekoäly pystyy nostamaan ja yhdistelemään asioita ihan erilaisella tehokkuudella kuin satasivuisen paperikasan perkaaminen käy henkilöltä. Tässä on se haaste, että mikään yksityinen toimija ei oikein voi toteuttaa tätä, koska se vaatii myös huomattavan määrän lakiuudistuksia niin potilastietolakiin, tietosuojalakiin, lääkelakiin jne. Tämän pitäisi käytännössä olla valtion ohjaama ja rahoittama projekti.

Vanhoilla keinoilla ei tätä hommaa enää pystytä korjaamaan. Ei leikkaamalla, ei veden kantamisella kaivoon eikä terveydenhuollon kaupallistamista lisäämällä. Eikä toki sen paremmin sen sosialisoimisella.
 
kriswel sanoi:
...Myös sinä elät muiden kustannuksella. Joka päivä.

Ja lopuksi sellainen neuvo että jos haluat keskustelua, etkä vittuilua, niin jätä nuo "läski"-puheet pois. Kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Älä huoli, en ole suinkaan unohtanut eläväni Suomessa, olen siitä hyvin kiitollinen. Systeemissämme on hyvät ja huonot puolensa. Jotkut maksavat toisten elämisen eteen hyvin paljon, jotkut eivät mitään, mutta saavat siitä huolimatta hyödyt. Enkä minä ole sitä vastaan, progressiivinen verotus on mielestäni hyvä asia. Oman vastuun kantamisen kannattavuutta tulisi kuitenkin lisätä.

Kun nyt päästiin ylipainoisista puhumaan, siinä on mainio ryhmä ihmisiä jota voidaan kaikella oikeudella ja kohtuudella osoittaa syyttävällä sormella. Ylipainoiset aiheuttavat suuren laskun kansanterveydelle. Jonkinlainen läskivero ei olisi mitenkään huono idea. Eikä mikään makeisvero tyylinen koko kansan ostovoimaa heikentävä vero, vaan oikeasti ongelmaisiin kohdennettu vero. Japanissa käsittääkseni jonkinlaista läskiveroa kerätään, ja siellähän pullukat ovat katukuvassa ilahduttavan harvinainen näky. Läskiydestä ei sakoteta, mutta mielestäni saisi sakottaa. Läskiyden yleisyys ja se kuinka hyväksyttyä se on, on mainio konkreettinen todiste siitä kuinka helppoa nykypäivän länsimaalaisilla on.
 
Asiaton kielenkäyttö
Fudgehog sanoi:
Älä huoli, en ole suinkaan unohtanut eläväni Suomessa, olen siitä hyvin kiitollinen. Systeemissämme on hyvät ja huonot puolensa. Jotkut maksavat toisten elämisen eteen hyvin paljon, jotkut eivät mitään, mutta saavat siitä huolimatta hyödyt. Enkä minä ole sitä vastaan, progressiivinen verotus on mielestäni hyvä asia. Oman vastuun kantamisen kannattavuutta tulisi kuitenkin lisätä.

Kun nyt päästiin ylipainoisista puhumaan, siinä on mainio ryhmä ihmisiä jota voidaan kaikella oikeudella ja kohtuudella osoittaa syyttävällä sormella. Ylipainoiset aiheuttavat suuren laskun kansanterveydelle. Jonkinlainen läskivero ei olisi mitenkään huono idea. Eikä mikään makeisvero tyylinen koko kansan ostovoimaa heikentävä vero, vaan oikeasti ongelmaisiin kohdennettu vero. Japanissa käsittääkseni jonkinlaista läskiveroa kerätään, ja siellähän pullukat ovat katukuvassa ilahduttavan harvinainen näky. Läskiydestä ei sakoteta, mutta mielestäni saisi sakottaa. Läskiyden yleisyys ja se kuinka hyväksyttyä se on, on mainio konkreettinen todiste siitä kuinka helppoa nykypäivän länsimaalaisilla on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jumalauta kuinka oksettava ihmisen kuvotus voitkaan olla. Tiesitkö, että ylipaino voi johtua myös muusta kuin äärettömästä mässäilystä? Ylipaino voi johtua myös sairaudesta. Ja tuo "läski"-sanan viljely kertoo sinusta kaiken tarpeellisen. Jos et osaa puhua nätimmin, pidä turpasi kiinni, kiitos.
 
BaDari sanoi:
Jumalauta kuinka oksettava ihmisen kuvotus voitkaan olla. Tiesitkö, että ylipaino voi johtua myös muusta kuin äärettömästä mässäilystä? Ylipaino voi johtua myös sairaudesta. Ja tuo "läski"-sanan viljely kertoo sinusta kaiken tarpeellisen. Jos et osaa puhua nätimmin, pidä turpasi kiinni, kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oho, no nyt kolahti tunteisiin yllättävän kovaa. Totta kai, kenestä tahansa voi helposti vääntää aina tilanteen uhrin. Kyllä, aina on tekijöitä jotka vaikuttavat kehonkoostumukseen ja fysiologiaan. Yleensä se on kuitenkin ihan yksinkertaisuudessaan se, että syö enemmän kuin kuluttaa. Itse en koe läski sanaa mitenkään pahana tai loukkaavana sanana, sanotaan nyt sinun mieliksesi vaikka ylipainoinen. Itse en myöskään pidä sinun ilmaisustasi ihan valtavasti, mutta en ala siitä sen enempiä nillittämään.

Sori.
 
Vaikka sinällään en halua tähän keskusteluun ottaa kantaa, koska politiikka, mutta lihavuussakot on niin hurja ajatus, että nyt on pakko kommentoida.

Olen 188cm pitkä ja painan yli 100kg. Polkupyörä kulkee vuodessa jokusen tuhat kilometriä ja salilla rauta liikkuu ylös-alas usein ja elopainooni nähden ihan kohtuullisilla punnuksilla. Olisinko läskiveron piirissä? Varmaankin, kun se kuitenkin otettaisiin jostain painoindeksistä tms. Vai pitäisikö minun tietyin väliajoin käydä lääkärissä mittauttamassa hauis ja reisilihakset, jotta tietoihin voidaan merkata, että ei ole terveydelle haitallisesti lihava? Ymmärrän kyllä idean periaatteessa idean, jota @Fudgehog ajaa takaa, mutta tällaisen toteuttaminen kaikkine valvontoineen tai ylipäätään yksilöllisin määrityksin siitä onko joku lihava vai ei on niin kallis toteuttaa että hyödystä en tiedä.

Meitä on niin eri kokoisia ja näköisiä, että jonkun lokeroiminen läskiksi verotuksen suhteen olisi aika hurjaa.
 
Vaikka Fudgehog käyttääkin liian kärkästä kieltä, niin kyllä tuossa pointti on.

Jos vaikka 75% ylipainoisista on ylipainoisia omien elämäntapojensa vuoksi, niin kyllä se lasku mittava on.

En tiedä mikä nykyinen tilanne on kouluissa mutta ylipainosta pitäisi varoittaa samalla tavalla mitä alkoholin, tupakan jne. vaaroista.

Oli ne "lopulliset" covid- tilastotkin melko surullista luettavaa.

Itse olen ylipainon kanssa kamppaillut koko elämäni neulan heilahtaessa 125 kiloon pahimmillaan, mutta nyt ollaan 98kg ja ero jaksamisessa puolen vuoden takaiseen 105kg on myös huomattava. Paska päiväkin muuttuu paremmaksi kunnon hikoilun jälkeen
 
Fudgehog sanoi:
Oho, no nyt kolahti tunteisiin yllättävän kovaa. Totta kai, kenestä tahansa voi helposti vääntää aina tilanteen uhrin. Kyllä, aina on tekijöitä jotka vaikuttavat kehonkoostumukseen ja fysiologiaan. Yleensä se on kuitenkin ihan yksinkertaisuudessaan se, että syö enemmän kuin kuluttaa. Itse en koe läski sanaa mitenkään pahana tai loukkaavana sanana, sanotaan nyt sinun mieliksesi vaikka ylipainoinen. Itse en myöskään pidä sinun ilmaisustasi ihan valtavasti, mutta en ala siitä sen enempiä nillittämään.

Sori.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä kolahti tunteisiin, myönnän sen. Olen ollut ylipainoinen koko ikäni, syntymästä asti, koska minulla on sairaus. Siihen ei vaikuta syömiset, ei liikkuminen. Sain kuulla koko peruskoulun ajan, 9 vuotta, kuinka läski olen ja kuinka minun pitäisi tappaa itseni sen takia. Joten, kyllä, kolahti tunteisiin. Mutta, nyt jätän sinut omaan arvoosi, kuten yleensäkin kaltaisesi yksinkertaisuuden huipentumat, ja siirryn lukemaan.
 
Fudgehog sanoi:
Oho, no nyt kolahti tunteisiin yllättävän kovaa. Totta kai, kenestä tahansa voi helposti vääntää aina tilanteen uhrin. Kyllä, aina on tekijöitä jotka vaikuttavat kehonkoostumukseen ja fysiologiaan. Yleensä se on kuitenkin ihan yksinkertaisuudessaan se, että syö enemmän kuin kuluttaa. Itse en koe läski sanaa mitenkään pahana tai loukkaavana sanana, sanotaan nyt sinun mieliksesi vaikka ylipainoinen. Itse en myöskään pidä sinun ilmaisustasi ihan valtavasti, mutta en ala siitä sen enempiä nillittämään.

Sori.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minäkään en koe idioottia loukkaavana sanana, joten lienee ok, jos sitä aletaan sinusta käyttämään?
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös Bottom