Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Henkilökohtaiset avautumiset (jotka eivät kuulu ketjuihin joissa ne on esitetty)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja maagiset
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Olet maininnut tämän saman tosi monessa ketjussa. Kaikki pelit eivät vaan ole avoimen maailman pelejä ja ihan hiton hyvä asia ettei näin ole. Ei olisi mitään järkeä, että kaikki pelit menisivät samaan muottiin. Nythän South of Midnight yrittää jotain erilaista niin aihepiirinsä (syvä etelän tarut, musiikki jne.) kuin stop-motion animointinsa kanssa, ja pelintekijät ilmeisestikin haluavat kertoa tarinansa tavallaan. Jos putkimainen rakenne peleissä on sinulle aina turnoff, niin miksi pelaat näitä pelejä? Pienellä tutkimustyöllä tietäisit kyllä mitkä pelit ovat avoimen maailman pelejä ja mitkä eivät.
Niin, ja olen oikeutettu kertomaan tästäkin pelistä mielipiteeni. Ei sen pitäisi noin paljon sinua kai sentään harmittaa, vaikkakin olen toki huomannut, että siellä tuntuu tällainen kommentointi harmittavan. Varmaankin siitä syystä, että olet selvästi julistanut itse olevasi putkijuoksujen ja kävelysimulaattoreiden ystävä. Ei siinä mitään pahaa tietenkään ole, että niistä pitää, mutta kyllä se pitäisi kestää, että joillekin juuri tuollaiset peligenret ovat sitten kuitenkin inhokkigenrejä. Toin tuossa sen kuitenkin omalta osaltani esiin nimenomaan siksi, että peli on minulle pettymys. Erityisesti siksi, että siinä on erittäin hyviä aihioita, mutta kun siinä on vielä ne huonoimmat jutut (mm. näkymättömät seinät) putkijuoksuihin liittyen, ja myös taistelu tuntuu varsin heikolta, niin kyllä tuo väistämättä tuntuu surulliselta hukatulta mahdollisuudelta.

Siihen kiinnittäisin myös huomiota, ettei ole olemassa vain mustavalkoista asetelmaa, jossa on vain putkijuoksuja tai sitten puhtaasti avoimen maailman pelejä. Minä en todellakaan tarkoita sitä, että kaikkien pelien pitäisi olla puhtaita avoimen maailman pelejä, mutta sellaista semiavoimuutta voisi moni peli tarjota enemmän, niin että en usko sellaisen sinänsä olevan ongelma tuollaisten kompaktiempien tarinavetoisten pelienkään ystäville. Olisi tavallaan enemmän kompromissiratkaisu. Itselleni ovat sellaiset pelit toimineet erinomaisesti, vaikkapa Metro Exoduksen muodossa. Siinä on itse asiassa yksi parhaita koskaan pelaamiani pelejä.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, ja olen oikeutettu kertomaan tästäkin pelistä mielipiteeni. Ei sen pitäisi noin paljon sinua kai sentään harmittaa, vaikkakin olen toki huomannut, että siellä tuntuu tällainen kommentointi harmittavan.
Harmittaa on aika vahva termi, mutta siis mitä tällainen kommentointi auttaa? Kerrot inhoavasi putkijuoksuja, mutta pelaat silti sellaisia pelejä. Kritisoit siis useammassa eri ketjussa tiettyä pelin lajityyppiä, jonka pelintekijät ovat pelilleen ihan syystä valinneet.
Varmaankin siitä syystä, että olet selvästi julistanut itse olevasi putkijuoksujen ja kävelysimulaattoreiden ystävä.
Olen oikeastaan ihan kaikkien lajityyppien ystävä. Yksi parhaita koskaan pelaamiani pelejä on avoimen maailman peli: Elden Ring.
Ei siinä mitään pahaa tietenkään ole, että niistä pitää, mutta kyllä se pitäisi kestää, että joillekin juuri tuollaiset peligenret ovat sitten kuitenkin inhokkigenrejä.
Juu, kyllä sen kestän, mutta kysyn edelleen mitä se lajityypin kritisointi auttaa? Silloinhan tietyntyyppiset pelit eivät vaan ole sinulle. Voisit kohtuu helposti niitä välttää, niin ei tulisi tällaisia pettymyksiä.
Siihen kiinnittäisin myös huomiota, ettei ole olemassa vain mustavalkoista asetelmaa, jossa on vain putkijuoksuja tai sitten puhtaasti avoimen maailman pelejä. Minä en todellakaan tarkoita sitä, että kaikkien pelien pitäisi olla puhtaita avoimen maailman pelejä, mutta sellaista semiavoimuutta voisi moni peli tarjota enemmän, niin että en usko sellaisen sinänsä olevan ongelma tuollaisten kompaktiempien tarinavetoisten pelienkään ystäville.
Niin mutta kun kaikki pelit eivät vaan ole sellaisia, eivätkä edes yritä olla. Ja edelleen, tykkään myös avoimen maailman peleistä ja ihan kaikista muistakin peleistä.
Olisi tavallaan enemmän kompromissiratkaisu. Itselleni ovat sellaiset pelit toimineet erinomaisesti, vaikkapa Metro Exoduksen muodossa. Siinä on itse asiassa yksi parhaita koskaan pelaamiani pelejä.
Kyllä, mutta tarkoitus pelintekijöillä tuskin on tehdä kompromisseja vaan nimenomaan mennä sillä omalla visiollaan.
 
Harmittaa on aika vahva termi, mutta siis mitä tällainen kommentointi auttaa? Kerrot inhoavasi putkijuoksuja, mutta pelaat silti sellaisia pelejä. Kritisoit siis useammassa eri ketjussa tiettyä pelin lajityyppiä, jonka pelintekijät ovat pelilleen ihan syystä valinneet.

Olen oikeastaan ihan kaikkien lajityyppien ystävä. Yksi parhaita koskaan pelaamiani pelejä on avoimen maailman peli: Elden Ring.

Juu, kyllä sen kestän, mutta kysyn edelleen mitä se lajityypin kritisointi auttaa? Silloinhan tietyntyyppiset pelit eivät vaan ole sinulle. Voisit kohtuu helposti niitä välttää, niin ei tulisi tällaisia pettymyksiä.

Niin mutta kun kaikki pelit eivät vaan ole sellaisia, eivätkä edes yritä olla. Ja edelleen, tykkään myös avoimen maailman peleistä ja ihan kaikista muistakin peleistä.

Kyllä, mutta tarkoitus pelintekijöillä tuskin on tehdä kompromisseja vaan nimenomaan mennä sillä omalla visiollaan.
Se on normaalia keskustelua, että saa oman mielipiteensä kertoa, eikä tarvitse pantata sitä sen takia, että jonkun toisen mielestä mielipide ei ehkä ole kiva tai tarpeellinen. Itse asiassa varsin ikävää asennetta sinulta nyt tässä asiassa, ja aistin jo jonkinlaista henkilökohtaisuuttakin. Ehkä siksi, että en kirjoittanut tuossa jokin aika sitten joistakin asioista siihen tapaan, mikä sinusta olisi kiva. Taisi olla mm. tuossa woke-ketjussa, mutta sitten muutoin varsin vahvaan antipatiaani putkijuoksuja kohtaan. Eli tulee nyt tuollaista aika ikävän kuulosta toisen kirjoittajan mielipiteen sensuroimistyyppistä kommenttia, mitä en suoraan sanoen pidä asiallisena tavallisilla keskustelupalstoilla. Olisi riittänyt, että olisit todennut olevasi eri mieltä vaikkapa tähän peliin liittyen, ja sitten olisit hieman perustellut omaa mielipidettäsi. Se olisi ollut erittäin kunnioitettavaa. Tapaasi reagoida nyt en kuitenkaan pysty kunnioittamaan.

Se vielä todettakoon, että minähän pelaan varsinkin Game Passin kautta vähän kaikenlaisia pelejä, ja yritän siis avoimesti ainakin kokeilla pelejä. Siihenhän Game Pass on juurikin omiaan. Tässä pelissä kiinnosti tuo ympäristö ja pelin graafinen ilme, enkä kyllä myöskään tiennyt pelin olevan ihan niin vahvasti putkijuoksu, kuin mitä on pelatessa paljastunut. Näin ollen tuli tuo pieni premium-maksu maksettua, ja hypättyä peliä kokeilemaan jo ennakkoon. Hyvin selvästi laitoin omaan aiempaan viestiini sitten ne asiat, jotka koin pelissä tähän mennessä hyvinä, mutta sitten kuitenkin koin täytenä oikeutenani kertoa pelin heikkoudet juuri niin kuin ne näen. Edelleen koen kenen tahansa foorumilla kirjoittavan oikeuksia loukkaavana, tuon tapasi asiaan reagoida.
 
Viimeksi muokattu:
@Ippenator on tehnyt monet kerrat selväksi, että kaikki pelit pitäisi tehdä sellaiseksi, kun hän haluaa ja kaikki muu on surkeaa suunnittelua. Kehittäjillä ei myöskään saa olla omaa visiota saati lupaa tehdä sellaista peliä, kun haluaa koska kaikki muu paitsi open world on paskaa suunnittelua. Tämä on luettu tosiaan jo niin monta kertaa niin monen pelin ketjussa, että on tullut kyllä hyvin selväksi.
 
Se on normaalia keskustelua, että saa oman mielipiteensä kertoa, eikä tarvitse pantata sitä sen takia, että jonkun toisen mielestä mielipide ei ehkä ole kiva tai tarpeellinen.
Eli kun minä kerron oman mielipiteeni sinun kirjoituksesta, niin se on siis ok?
Itse asiassa varsin ikävää asennetta sinulta nyt tässä asiassa, ja aistin jo jonkinlaista henkilökohtaisuuttakin.
Mitä henkilökohtaisuutta? Nostin esiin että kritisoit lajityyppiä pelin sijaan. Miksi sen esiin nostaminen ei olisi ok? Voithan vastata siihen, kertomalla miksi näin teet.
Ehkä siksi, että en kirjoittanut tuossa jokin aika sitten joistakin asioista siihen tapaan, mikä sinusta olisi kiva. Taisi olla mm. tuossa woke-ketjussa, mutta sitten muutoin varsin vahvaan antipatiaani putkijuoksuja kohtaan. Eli tulee nyt tuollaista aika ikävän kuulosta toisen kirjoittajan mielipiteen sensuroimistyyppistä kommenttia, mitä en suoraan sanoen pidä asiallisena tavallisilla keskustelupalstoilla. Olisi riittänyt, että olisit todennut olevasi eri mieltä vaikkapa tähän peliin liittyen, ja sitten olisit hieman perustellut omaa mielipidettäsi. Se olisi ollut erittäin kunnioitettavaa. Tapaasi reagoida nyt en kuitenkaan pysty kunnioittamaan.
En muista yhtään mistä olisin ollut woke-ketjussa eri mieltä kanssasi tai että kantaisin siitä jotain kaunaa tai että olisin viestillesi kriittinen siitä syystä että olet yleisesti putkijuoksuja vastaan.

Jos kysyn mitä tällainen lajityypin kritisointi auttaa tai tuo keskusteluun kyseisen lajityypin pelin ketjussa, niin kerro minulle? En viestiäsi sensuroinut mitenkään.
Edelleen koen kenen tahansa foorumilla kirjoittavan oikeuksia loukkaavana, tuon tapasi asiaan reagoida.
Mitä oikeuksia? Viestissäni kysyin miksi pelaat tällaisia pelejä, jos ne on aina turnoff. Tähän voit vastata ihan miten haluat. Mitä oikeuksia siis loukkasin? Ehdotin myös pientä tutkimustyötä, jotta et menisi samaan ansaan ja pelaisi pelejä, jotka ovat sinulle väärää lajityyppiä. Mitä oikeuksia tällä ehdotuksella loukkasin?
 
En ihan heti lähtisi kritisoimaan muita henkilökohtaisuuksista jos itse jaksaa tasaiseen tahtiin kommentoida ihmisten viesteihin huomioita mm. siitä, miten kirjoittajan juttuja ei lue ja/tai arvosta sekä siitä, ketkä on estolistoilla tai sinne menossa.

Mielipiteensä tietysti saa jokainen kertoa, mutta jos se on saman asian toistoa (woke-elementit ja open world ja/tai vapaus) niin ehkä voisi miettiä että onko niitä joka toisen pelin kohdalla pakko mainita? En minäkään mene kirjoittamaan vaikka Gran Turismon ketjuun että en tykännyt kun ei ollut Forza Horizonin kaltainen open world, koska sellaisesta kuitenkin itse pidän enemmän. Ei siinä ole mitään kirjoittamisen arvoista, koska GT on GT ja Horizon on Horizon. Seikkoja, joiden ei luulisi tulevan yllätyksenä pelaajalle.

Samaan "hengenvetoon" totean että olen varmasti itsekin ajoittain raskas tapaus jäädessäni jumiin asioista jauhamaan mutta sentään tiedostan sen. Ihan aktiivisesti myös yritän pitää mielessä etten lähtisi inttämisiin mukaan. Tosin ehkä tämänkin kommentin olisin voinut olla lähettämättä.
 
Eli kun minä kerron oman mielipiteeni sinun kirjoituksesta, niin se on siis ok?

Mitä henkilökohtaisuutta? Nostin esiin että kritisoit lajityyppiä pelin sijaan. Miksi sen esiin nostaminen ei olisi ok? Voithan vastata siihen, kertomalla miksi näin teet.

En muista yhtään mistä olisin ollut woke-ketjussa eri mieltä kanssasi tai että kantaisin siitä jotain kaunaa tai että olisin viestillesi kriittinen siitä syystä että olet yleisesti putkijuoksuja vastaan.

Jos kysyn mitä tällainen lajityypin kritisointi auttaa tai tuo keskusteluun kyseisen lajityypin pelin ketjussa, niin kerro minulle? En viestiäsi sensuroinut mitenkään.

Mitä oikeuksia? Viestissäni kysyin miksi pelaat tällaisia pelejä, jos ne on aina turnoff. Tähän voit vastata ihan miten haluat. Mitä oikeuksia siis loukkasin? Ehdotin myös pientä tutkimustyötä, jotta et menisi samaan ansaan ja pelaisi pelejä, jotka ovat sinulle väärää lajityyppiä. Mitä oikeuksia tällä ehdotuksella loukkasin?
Sävy jolla olet jo hetken kommentoinut minun kirjoituksiani ja minun tapaani tuoda mielipiteitäni esiin, on muuttunut aiempaan nähden. Vaikka kiistätkin toki sen, niin kyllä sen tiedän tapahtuneen. Älä arvostele kirjoittajaa tai hänen kirjoitustapaansa, jos hän ei sinänsä loukkaa ketään kirjoituksillaan, vaan argumentoi hänen näkemyksiään aiheesta omilla argumenteillasi. Sinä arvostelit minua siitä, että tuon tiettyä asiaa esille. Se on jo kirjoittajan mielipiteen ilmaisun oikeuteen puuttumista.

Voin antaa myös sinulle saman tyylisen vinkin, jos et pidä siitä, että tuon mielipiteitäni esiin, etkä pidä ainakaan tietyistä mielipiteistäni, ja koet niiden perusteella tarpeelliseksi arvostella tapaani kirjoittaa, niin älä lue kirjoituksiani enää, tai laita minut sivuutettujen listalle. Ihan samantyyppinen kuvio, kuin sinä nyt ehdotat minulle, että minun pitäisi olla pelaamatta tiettyjä pelejä, ja tehdä jotain taustatutkimusta peleistä ennen kuin niitä pelaan, ja sitten jättäisin pelaamatta sellaiset pelit, jotka sisältävät asioita, joista en pidä. Voin sanoa, että tulen jatkossakin ainakin kokeilemaan pelejä, joissa on vähintään jotain kiinnostavaa itselleni, vaikka niissä olisikin minulla tiedossa jokin elementti, josta en pidä. Sellaisetkin pelit yllättävät joskus positiivisesti.

Voin myös todeta, etten nyt mitään merkittävää uusiin peleihin liittyvää taustatutkimusta kuitenkaan aio tehdä jatkossakaan, kuten en ole tehnyt tähän mennessäkään. Siihen syynä ainakin se, että hyöty ei vastaa sellaiseen käytettyä aikaa, enkä ole ylipäätään sellaisesta kiinnostunut. En yleensäkään ole kiinnostunut pähkäilemään ja spekuloimaan asioita erityisesti etukäteen, ennen kuin sitä hyvin konkreettista tietoa on saatavilla. Myöskään pelien hypettäminen ei minua kiinnosta juuri koskaan, joten en senkään takia halua niitä alkaa ennakkoon erityisesti tutkimaan. Kuten jo totesin, Game Pass on erityisen hyvä juttu kaikenlaisten pelien kokeilemisen, ja tottakai sieltä tulee välillä koviakin pettymyksiä esille. Tämä vaikuttaisi sellaiselta peliltä ikävä kyllä.

Mielellään kuulen kyllä sinun kovin vastakkaisenkin näkemyksen pelistä, mutta jätä jatkossa minun tai kenenkään muunkaan kirjoittajan kirjoitustyylin liittyvä tai ilmaisun vapauteen kajoava arvostelu pois, jos se ei liity vaikkapa siihen, että jotakuta on henkilökohtaisuuksilla loukattu. Silloinkin olisi itse asiassa oikea tapa reagoida ilmoittamalla asiasta moderaattorille ja antamalla hänen puuttua asiaan. Niin kai minunkin olisi tässä kuulunut tehdä. En silti usko, että tämä olisi ylittänyt moderaattorin puuttumiskynnystä, kun ei nyt ihan kovin isosta asiasta ole kyse, joten kirjoitin nyt suoraan tässä sinulle asiasta.
 
Itse ainakin olen onnellinen että tämä peli on "putkijuoksu" ja se on ollut tiedossa alusta asti. Tekijät sanoivat, että he haluavat kertoa tarinan ja millä tavalla he haluavat sen kertoa. Mielestäni on typerää tulla kritisoimaan peliä koska se on "putkijuoksu" koska sitä se on ollut alusta asti. Vähän sama kuin kritisoisi ihmistä koska sillä on vain kaksi kättä.
 
Viimeksi muokattu:
Itse ainakin olen onnellinen että tämä peli on "putkijuoksu" ja se on ollut tiedossa alusta asti. Tekijät sanoivat, että he haluavat kertoa tarinan ja millä tavalla he haluavat sen kertoa. Mielestäni on typerää tulla kritisoimaaan peliä koska se on "putkijuoksu" koska sitä se on ollut alusta asti. Vähän sama kuin kritisoisi ihmistä koska sillä on vain kaksi kättä.
No kyllä minä pelistä jotain luin toki etukäteen ja näin myös kuvia ja videonpätkääkin. Sain niiden perusteella kyllä ihan eri kuvan pelistä. Niistä sain käsityksen, että olisi ehkä jotain ensimmäisten Souls-pelien tyyppistä tuo peliympäristössä liikkuminen. Eli sellaista semiavointa, mutta joissain kohdin aika suljettua. En minä nyt tietenkään pelin odottanut mikään avoimen maailman peli olevan. Miksi hitossa tällä niin moni ajattelee vain ääripäitä asioissa? On myös välimuotoja, ja ne suoraan sanoen toimivat hyvin usein parhaiten asioissa.

Joka tapauksessa kyseessä olevassa pelissä oli nyt minulle suurin pettymys se, miten sinänsä hienosti graafisesti toteutettua peliympäristöä, on toteutettu pelin etenemisen, mutta myös pelifysiikkojen osalta. Näkymättömiä seiniä tai muutoin tökeröitä rajauksia pelialueeseen. Ja pelihahmo tuntuu koko ajan jotenkin päälleliimatulta ja irralliselta pelimaailmaan nähden. Syö immersion itselleni täysin, vaikka pelissä olisi juuri graafisen toteutuksen puolesta hienot mahdollisuudet olla immersiivinenkin. Se myös harmittaa, että kun tuo aihealue olisi sinänsä kiinnostava synkkään etelään liittyvine historioineen ja kontrasteineen, ja päähenkilö ja äitinsä vaikuttavat ihan hyvin tehdyiltä ja miellyttäviltä hahmoilta,niin sitten näiltä hyviltä ja kiinnostavilta ominaisuuksilta putoaa aika lailla pohja loppujen lopuksi. Miksi tämä näkemykseni nyt sitten on jotenkin väärä tuoda täällä esille? Olen aivan varma, että muitakin on, jotka kokevat South of Midnightin varsin saman tyylisesti, kuin olen itse nyt kertonut kokeneeni.
 
Viimeksi muokattu:
Sävy jolla olet jo hetken kommentoinut minun kirjoituksiani ja minun tapaani tuoda mielipiteitäni esiin, on muuttunut aiempaan nähden. Vaikka kiistätkin toki sen, niin kyllä sen tiedän tapahtuneen. Älä arvostele kirjoittajaa tai hänen kirjoitustapaansa, jos hän ei sinänsä loukkaa ketään kirjoituksillaan, vaan argumentoi hänen näkemyksiään aiheesta omilla argumenteillasi. Sinä arvostelit minua siitä, että tuon tiettyä asiaa esille. Se on jo kirjoittajan mielipiteen ilmaisun oikeuteen puuttumista.
Vielä kerran. Kysyin että mitä lisäarvoa se pelin lajityypin kritisoiminen tuo. Samassa viestissä argumentoin, miksi lajityypin kritisoiminen on outoa. En edelleenkään käsitä miten loukkaan tällä mitään sinun oikeuksiasi. Sen kun kirjoitat mitä haluat, saan minä olla niistä juuri sitä mieltä mitä minä haluan.
Voin antaa myös sinulle saman tyylisen vinkin, jos et pidä siitä, että tuon mielipiteitäni esiin, etkä pidä ainakaan tietyistä mielipiteistäni, ja koet niiden perusteella tarpeelliseksi arvostella tapaani kirjoittaa, niin älä lue kirjoituksiani enää, tai laita minut sivuutettujen listalle. Ihan samantyyppinen kuvio, kuin sinä nyt ehdotat minulle, että minun pitäisi olla pelaamatta tiettyjä pelejä, ja tehdä jotain taustatutkimusta peleistä ennen kuin niitä pelaan, ja sitten jättäisin pelaamatta sellaiset pelit, jotka sisältävät asioita, joista en pidä. Voin sanoa, että tulen jatkossakin ainakin kokeilemaan pelejä, joissa on vähintään jotain kiinnostavaa itselleni, vaikka niissä olisikin minulla tiedossa jokin elementti, josta en pidä. Sellaisetkin pelit yllättävät joskus positiivisesti.
Olisit heti voinut vastata näin. Siinä on sinun vastauksesi minun ehdotukseeni. Kiitos tästä.
Voin myös todeta, etten nyt mitään merkittävää uusiin peleihin liittyvää taustatutkimusta kuitenkaan aio tehdä jatkossakaan, kuten en ole tehnyt tähän mennessäkään. Siihen syynä ainakin se, että hyöty ei vastaa sellaiseen käytettyä aikaa, enkä ole ylipäätään sellaisesta kiinnostunut. En yleensäkään ole kiinnostunut pähkäilemään ja spekuloimaan asioita erityisesti etukäteen, ennen kuin sitä hyvin konkreettista tietoa on saatavilla. Myöskään pelien hypettäminen ei minua kiinnosta juuri koskaan, joten en senkään takia halua niitä alkaa ennakkoon erityisesti tutkimaan. Kuten jo totesin, Game Pass on erityisen hyvä juttu kaikenlaisten pelien kokeilemisen, ja tottakai sieltä tulee välillä koviakin pettymyksiä esille. Tämä vaikuttaisi sellaiselta peliltä ikävä kyllä.
No, ihan kovin kauheaa tutkimusta ei tarvitse tehdä tietääkseen ettei South of Midnight ole avoimen maailman peli. Muutama minuutti olisi riittänyt.
Mielellään kuulen kyllä sinun kovin vastakkaisenkin näkemyksen pelistä, mutta jätä jatkossa minun tai kenenkään muunkaan kirjoittajan kirjoitustyylin liittyvä tai ilmaisun vapauteen kajoava arvostelu pois, jos se ei liity vaikkapa siihen, että jotakuta on henkilökohtaisuuksilla loukattu.
Nostin edelleen esille toistuvan asian viesteistäsi: lajityypin kritisointi pelin sijaan. Kun nostin sen esille, kerroin omat argumentit miksi sen esille nostin. Miksei näin saisi tehdä? Tähän minun nostamaani asiaan voit tottakai vastata ihan miten haluat.

En valitettavasti voi ottaa sinulta vastaan neuvoja siihen miten kirjoitan. Koen ettet olet pätevä niitä antamaan.
Silloinkin olisi itse asiassa oikea tapa reagoida ilmoittamalla asiasta moderaattorille ja antamalla hänen puuttua asiaan. Niin kai minunkin olisi tässä kuulunut tehdä. En silti usko, että tämä olisi ylittänyt moderaattorin puuttumiskynnystä, kun ei nyt ihan kovin isosta asiasta ole kyse, joten kirjoitin nyt suoraan tässä sinulle asiasta.
Viesteistä voi ilmoittaa moderaattorille jos sen kokee tarpeelliseksi. Siksi jokaisessa viestissä on se Report -nappi.
 
Viimeksi muokattu:
Miten te saatte joka keskustelusta väännön per heti? Puolet näistä taas ei koske peliä ollenkaan, vaan mielipidettä toisen mielipiteen mielipiteestä.
Niin nyt kyllä ihan asiallisen mielipiteeni esitin nimenomaan peliin liittyen, jota ehdin pari tuntia pelata. Puolustin myös oikeuttani mielipiteeni ilmaisuun. Näen kyllä, että palaute tuosta, että aletaan vänkäämään kirjoittajan mielipiteestä lähti siitä, ettei minun kirjoitustani kommentoinut oikein nähnyt erityistä tarvetta puhua pelistä, mitä minä olinkin täysin tehnyt ennen sitä. Vaan hän siis keskittyi kommentoimaan minun oikeuttani tuoda tiettyä mielipidettä esiin. Ei toki pitänyt mielipiteestäni tietynlaisiin peleihin liittyen, mutta eikös siihen kuitenkin voi vastata kertomalla nimenomaan oman näkemyksensä kyseisestä pelistä?

Toki aika herkästi vastaan, jos tuohon tapaan aletaan haastamaan, mielestäni vieläpä aika asiattomin perustein. Mutta eipä tästä enempää. Alkanut kuitenkin tietty suuntaus täällä foorumilla kieltämättä ärsyttämään. Tuntuu olevan tietty porukka, joka ei vaan siedä sitä, että jotkut ovat asioista eri mieltä kuin he tai joku oletettu konsensus. Sen tyyppistä ajatusmaailmaa karsastan itse todella paljon.
Vielä kerran. Kysyin että mitä lisäarvoa se pelin lajityypin kritisoiminen tuo. Samassa viestissä argumentoin, miksi lajityypin kritisoiminen on outoa. En edelleenkään käsitä miten loukkaan tällä mitään sinun oikeuksiasi. Sen kun kirjoitat mitä haluat, saan minä olla niistä juuri sitä mieltä mitä minä haluan.

Olisit heti voinut vastata näin. Siinä on sinun vastauksesi minun ehdotukseeni. Kiitos tästä.

No, ihan kovin kauheaa tutkimusta ei tarvitse tehdä tietääkseen ettei South of Midnight ole avoimen maailman peli. Muutama minuutti olisi riittänyt.

Nostin edelleen esille toistuvan asian viesteistäsi: lajityypin kritisointi pelin sijaan. Kun nostin sen esille, kerroin omat argumentit miksi sen esille nostin. Miksei näin saisi tehdä? Tähän minun nostamaani asiaan voit tottakai vastata ihan miten haluat.

En valitettavasti voi ottaa sinulta vastaan neuvoja siihen miten kirjoitan. Koen ettet olet pätevä niitä antamaan.

Viesteistä voi ilmoittaa moderaattorille jos sen kokee tarpeelliseksi. Siksi jokaisessa viestissä on se Report -nappi.
Vielä kerran. Miksi sinulle on tärkeää alkaa arvioida kirjoittajaa tai hänen kirjoitustapaansa, kun täällä olisi nimenomaan tarkoitus keskustella peleistä tai niihin liittyvistä ilmiöistä? Minäkään en sitä tekisi sinua kohtaan, ellet sinä olisi sellaista itse aloittanut ja alkanut minun kirjoittamistani kirjoitustapani ja mielipiteeni esille tuomisen osalta kyseenalaistaa. Ja toki koen itse, että olet vielä vähemmän pätevä antamaan minulle minkäänlaisia ohjeita ylipäätään mistään. Toki voit varmaankin kokea pätevä itse olevasi, mutta et sitä sen enempää kuitenkaan ole.

Ja hei nyt ihan oikeasti - valoja päälle siellä ihan aikuisten oikeasti. Edelleenkään en ole olettanut missään vaiheessa South of Midnightin oleva varsinaisesti avoimen maailman peli - eikö tämä jo viimeinkin mene sinne jakeluun? Ja kyllä, sain muutaman lukemani tekstin, kuvien ja parin videonpätkän perusteella kuvan siitä, ettei olisi niin ehdottoman tiukassa putkessa kulkeva peli, kuin mitä lopulta paljastui olevan. On olemassa paljonkin siltä väliltä kuin tiukka putkijuoksu tai puhdas avoimen maailman peli. Tämä peli on sitä tiukimman tyylin ohjattua putkea. Jotain siltä väliltäkin löytyy peleistä, mikä ei ole kuitenkaan varsinaisen avoimen maailman seikkailua. Ja sitä olisin itse kaivannut. Väännät nyt omalta osaltasi sitä mitä olen sanonut toiseksi, oman mustavalkoisuutesi kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Pata kattilaa soimaa, paitsi että en kyllä koe että tässä olisi siinä "kattilassa" soimaamisen aihetta mutta siis että onhan se hauska että kritisoitavaa asiaa harjoittaa itse tasaiseen tahtiin. Peiliin katsomisen paikkaa.
 
Vielä kerran. Miksi sinulle on tärkeää alkaa arvioida kirjoittajaa tai hänen kirjoitustapaansa, kun täällä olisi nimenomaan tarkoitus keskustella peleistä tai niihin liittyvistä ilmiöistä?
Nostin esiin sen että kritisoit lajityyppiä, et peliä. Se ei liity tapaasi kirjoittaa millään tavalla. Se liittyy asiaan mitä kirjoitat. Nostin asian esiin siksi, koska koin sen outona kritiikin kohteena. Tähän olisit vain voinut alkujaankin vastata asiaan liittyen. Eli toisin sanoen miksi kritisoit lajityyppiä? Koko tämä muu keskustelu olisi jäänyt silloin käymättä.
Minäkään en sitä tekisi sinua kohtaan, ellet sinä olisi sellaista itse aloittanut ja alkanut minun kirjoittamistani kirjoitustapani ja mielipiteeni esille tuomisen osalta kyseenalaistaa. Ja toki koen itse, että olet vielä vähemmän pätevä antamaan minulle minkäänlaisia ohjeita ylipäätään mistään. Toki voit varmaankin kokea pätevä itse olevasi, mutta et sitä sen enempää kuitenkaan ole.
Juu, ei minua kiinnosta olenko mielestäsi pätevä antamaan sinulle neuvoja vai en. Sanoin edellisessä viestissä sen mitä sanoin, koska sinä käskit minun jättää kirjoittamatta asioita. Sitä neuvoa en valitettavasti sinulta voi ottaa vastaan.
Ja hei nyt ihan oikeasti - valoja päälle siellä ihan aikuisten oikeasti. Edelleenkään en ole olettanut missään vaiheessa South of Midnightin oleva varsinaisesti avoimen maailman peli - eikö tämä jo viimeinkin mene sinne jakeluun? Ja kyllä, sain muutaman lukemani tekstin, kuvien ja parin videonpätkän perusteella kuvan siitä, ettei olisi niin ehdottoman tiukassa putkessa kulkeva peli, kuin mitä lopulta paljastui olevan. On olemassa paljonkin siltä väliltä kuin tiukka putkijuoksu tai puhdas avoimen maailman peli. Tämä peli on sitä tiukimman tyylin ohjattua putkea. Jotain siltä väliltäkin löytyy peleistä, mikä ei ole kuitenkaan varsinaisen avoimen maailman seikkailua. Ja sitä olisin itse kaivannut. Väännät nyt omalta osaltasi sitä mitä olen sanonut toiseksi, oman mustavalkoisuutesi kautta.
Hyvä homma, se ei viestistä käynyt selväksi johon alunperin vastasin. Eikä sitä tue varsinaisesti se, että olet kritisoinut monta muutakin peliä vain siksi että ne nyt sattuvat olemaan putkessa eteneviä lajityypiltään juuri niinkuin pelintekijä on ne suunnitellut.
 
Pata kattilaa soimaa, paitsi että en kyllä koe että tässä olisi siinä "kattilassa" soimaamisen aihetta mutta siis että onhan se hauska että kritisoitavaa asiaa harjoittaa itse tasaiseen tahtiin. Peiliin katsomisen paikkaa.
Juurikin näin. Jos mä olisin jatkuvsti kirjoituksillani ns. "myrskyn silmässä" sekä useampaan otteseen käynyt vähän jäähyllä viilentymässä, niin kyllä mä rupeaisin pohtimaan omaa tapaani kommunikoida muitten kanssa. Yleensäkin tälläinen ylivedetty "pidän kiinni oikeudestani kertoa mielipiteeni, joka paikassa, kaiken aikaa" on vähän arveluttava lähestymistapa. Toki voi näin todeta. Se on sitten eri asia että onko se aina fiksua toimia näin. Ikä yleensä tuo tiettyä tyyneyttä ja kykyä antaa asioitten vain, olla. Näin ainakin toivoisi.
 
No ainakaan kirjoittajan mielestä peli ei ollut "pelaamatta paskaa", vaan vasta kokeilun jälkeen totesi, ettei ole hänelle. Mun mielestä se on hyvä asia, että vasta kokeilun jälkeen kerrotaan oma rehellinen mielipide, oli se sitten "putkijuoksu" tai ei, tai jotain siltä väliltä. Kaikista lajityypeistä löytyy hyviä ja huonoja pelejä (subjektiivisesti ajateltuna).
 
Juurikin näin. Jos mä olisin jatkuvsti kirjoituksillani ns. "myrskyn silmässä" sekä useampaan otteseen käynyt vähän jäähyllä viilentymässä, niin kyllä mä rupeaisin pohtimaan omaa tapaani kommunikoida muitten kanssa. Yleensäkin tälläinen ylivedetty "pidän kiinni oikeudestani kertoa mielipiteeni, joka paikassa, kaiken aikaa" on vähän arveluttava lähestymistapa. Toki voi näin todeta. Se on sitten eri asia että onko se aina fiksua toimia näin. Ikä yleensä tuo tiettyä tyyneyttä ja kykyä antaa asioitten vain, olla. Näin ainakin toivoisi.
Olen itse asiassa havainnut, että taitaakin liittyä tällä foorumilla olevaan tietyn asenteen omaavaan porukkaan, että minun mielipiteeni esiin tuomisiin suhtaudutaan niin kovin herkistyneesti. Sillä pystyn näin sanomaan, että 52 vuoden verran elämässä lukuisissa yhteyksissä omaan tapaani jo toimineena en ole yläasteella tapahtuneen koulukiusaamisen kohteeksi joutumisen jälkeen, joutunut muualla mitenkään kärsimään siitä, että olen toki tiukka tuomaan mielipiteitäni esiin ja joskus varsin räväkästikin. Toki ylä-asteella koulukiusaajat eivät sitä hyväksyneet ja reagoivat mm. siihen asiaan jopa julmalla väkivallalla. Sen jälkeen kuitenkin opiskelussa ja työelämässä seuraavan yli 30 vuoden aikana tämä tinkimätön tapani ilmaista mielipiteeni suoraan, ja vieläpä tietysti omalla nimelläni ja omilla kasvoillani, on vain tuonut uralla etenemistä ja kehuja eri osapuolilta, joiden kanssa olen ollut tekemisessä. Täällä ei tosiaan joidenkin kanssa tunnu toimivan. En silti ole ajatellut muuttaa mitään yleisessä tavassani kommunikoida täälläkään, koska sekin on tullut selväksi, että myös niitäkin on varsin paljon, jotka ovat ottaneet tämän tiukemman kommentointini oikealla tavalla, eikä se heitä häiritse. Paremminkin päinvastoin. Henkilökohtaisuuksia toki myönnän, että minunkin pitää välttää, koska sellaisesta taisi tulla se viimeisin jäähykin. Toki olen myös sitä mieltä, että toinen osapuoli on täällä aikamoisessa suojeluksessa, vaikka provosoi porukkaa itse aivan jatkuvasti ja menee nimenomaan henkilökohtaisuuksiinkin. Mutta se on toki toinen tarina.
 
Viimeksi muokattu:
Enpä tiedä miten tuon tuoreimman viestin ottaisi kun nimenomaan estolistalle joutuneena ei viestiäni edes pysty kirjoittaja lukemaan. Miten voi samaan aikaan noin nostaa omaa käyttäytymistään esille puolustellen kun kuitenkin tasaiseen tahtiin retostelee sillä, ettei jaksa tiettyjen kirjoittajien juttuja edes lukea ollenkaan?

Minun näkemys on se, että jos täällä jotain ennakkoasenteita muita kohtaan on, niin se on sellaisilla, jotka heittävät porukkaa estolistoillensa ja jotka oikein kehuvat etteivät lue monienkaan kirjoittajien juttuja.

Mutta sitten onkin "52 vuoden kokemuksella" ne muut, joilla on asenteita.

Työasioissa "samalla tapaa toimiminen" on myös täysin eri asia, koska vaikea uskoa että siellä olisi vastaavalla tavalla kärkeviä mielipiteitä mitä täällä on saanut lukea. Sekin live-elämässä on erilaista, että harvemmin porukka alkaa inttämään vaikka tulisi vähän ääripäisempiä kommentteja vastaan ja sen annetaan mennä paljon pidemmälle (ennen vastaan sanomista) kuin täällä netissä. En siis itse lähtisi edes vertailemaan foorumikirjoitteluun suhtautumista siihen miten livenä ihmiseen reagoidaan. Ihan eri asia.

Ainakin meillä töissä annetaan paljon enemmän siimaa ihmisten yksittäisille mielipiteille ennen kuin aletaan sanomaan. Aika monet kommentit, joita olen töissä kuullut, saisivat netissä paljon äkäisempää vastakommentointia mitä livenä. Eikä ne, jotka niitä laukoo, yleensä itse edes tajua miten muut sitten pyörittelee päätä niille sanomisille myöhemmin. Eikä mitenkään "selän takana paskaa"-tavalla, vaan enemmänkin niin, että olipa melko äärimmäistä mielipidettä X:llä.
 
Kuulkaas @Dragonfly ja @Ippenator. Teen nyt silleen, että julistan teidät molemmat väittelyn häviäjiksi. Jos on tarvetta jatkaa, tehkää se privassa.

Kiitos ja hyvää viikonloppua.
Haluan tähän ketjuun todeta, että päädyimme yksityisviesteillä keskustellen jatkamaan puhtaalta pöydältä @Dragonfly :n kanssa. eli sotakirveet on välillämme haudattu ja toivon omalta osaltani, ettei kukaan muukaan palaa kyseiseen vääntöön, mikä välillämme oli.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom