Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

[noose01]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Entertainment & Devices -osastolla menee muutenkin lujaa kun tulevan win7 mobilen markkinointiin käytetään toinen puoli miljardia... Saa nähdä tekeekö E&D-osasto tuottoisan tuloksen tänä vuonna vai haudataanko nuo markkinointikulut jonnekin toiseen osastoon.

Nähtäväksi tosiaan jää tuottaako panostus hedelmää. Mutta ei niitä markkinointikuluja ihan miten vaan "haudata toiseen osastoon". Rahan (ja kulujen) siirto yrityksen yksiköiden välillä ei ole ihan sama asia kun rahaa siirtää vasemmasta etutaskusta oikeaan takataskuun...

 

[avanto]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Tuskin yhtä huonosti kuitenkaan laite myy kuin Kin, mutta tähän mennessä nähdyn perusteella laitteiden välillä on aika paljon korrelaatiota (rauta ei tunnu täysin riittävältä tehtäväänsä, softa on keskeneräistä, käyttäjän ja softan rajapinta tuntuu kankeahkolta).

Mielenkiinnosta haluaisin tietää vähän tarkemmin miten rauta ei tunnu riittävältä tehtäväänsä, millä tavalla softa on keskeneräistä ja miksi juuri sinä tunnet kankeahkoksi käyttäjän ja softan rajapinnan.

Ja mitä tulee näihin markkinointikuluihin, niin jos kampanja onnistuu ja laitetta menee kaupaksi, niin kyllähän se raha sieltä takaisinkin tulee. Jos ei, niin sitten ei. Hienointa tässä on, ettei tätä kuitenkaan tarvitse spekuloida vielä, esimerkiksi kolmen vuoden päästä olemme varmasti viisaampia, ehkä jo aikaisemmin. Mutta tosiaan, Kinect on todella poikkeava laite konsolimaailmassa ja siksi vaatii vahvaa markkinointia. Tarkoitus kun Microsoftilla on selkeästi myydä laitetta uusille asiakkaille ja laajentaa asiakaskuntaa, joten suuri markkinointibudjetti on täysin ymmärrettävää. Ei auta, että konsolin omistajat hankkivat Kinectin, tarkoitus on varmasti hankkia myös uusia asiakkaita.

Monet paikat myyvät ennakkovaraajille eioota jo nyt Briteissä, joten eipä ainakaan toistaiseksi kannata vielä innostua Kin-puhelimen heikoista myynneistä, vaikka varmasti löydätkin jonkin mystisen yhteyden näiden kahden täysin eri tuotteen välille.

 

[Azerach]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Mielenkiinnosta haluaisin tietää vähän tarkemmin miten rauta ei tunnu riittävältä tehtäväänsä, millä tavalla softa on keskeneräistä ja miksi juuri sinä tunnet kankeahkoksi käyttäjän ja softan rajapinnan.

Rautaa on skaalattu alaspäin alkuperäisistä spekseistä. 320x240 kamera ei pysty tulkitsemaan onko käyttäjän käsi levynä vai nyrkissä (auttaisi käyttöliittymän toteutuksessa melko paljon jos valikoissa ei tarvitsisi pitää kättä valittavan kohteen päällä sekuntia kun sen sijaan voisi intuitiivisemmin "tarttua" kohteesta kiinni valinnan suorittamiseksi). Skeletaaliträkkäystä suorittanut piiri poistettiin ja prosessi siirrettiin boxille, tämä vaikeuttaa kinectin käyttöä teknisesti vaativammissa peleissä. Moni toivoi kinectistä täydentävää ohjainta perinteisen padi-ohjaimen rinnalle mutta se lienee hankalaa kun prosessointiresursseja ei ole loputtomiin.

Softaa sorvataan vielä ja tulevaisuudessa varmasti kokemukset ovat parempia mutta onhan tässä jo nähty niin monta "kinect ei toimi X:n kanssa" -artikkelia että voidaan sanoa koodin olevan vaiheessa. Kinectin piti toimia normi nxe:n kanssa mutta nyt ollaan tuomassa erikseen laukaistavaa käyttöliittymää kinectille. Miten normaalikäynnistys sitten tapahtuu? Ei varmaankaan sillä tapaa kuin alkuperäisessä visiossa markkinoitiin; huikkaamalla boxille "xbox power on" tms. Boxiin virta päälle, ohjaimella navigointi kinect applicationiin ja sitten vasta pääsee virtual reality taivaaseen? En tiedä, kovin tiukat NDA:t tuntuu olevan eikä ole julkisuuteen tihkunut tuosta kokemuksia :/

Softan ja käyttäjän välisellä rajapinnalla tarkoitan tuota jo aiemmin mainitsemaani käyttöliittymää ja sen kankeahkoa toteutusta. 2009 E3:ssa esitelty viuhkominen on ilmeisesti todettu liian vaivalloiseksi ja onneksi nyt on otettu perinteisempi kursoriin perustuva toteutus... joka kuitenkin jää vähän puolivillaiseksi tuon raudan asettamien rajoitusten myötä. Kursoria tuskin pystyy kontrolloimaan rennosti lohvalta löhöten lonkalta osoitellen ruutua, pieniä ranneliikkeitä käyttäen ja tuo valintojen tekeminen vaikuttaa vähän höhlältä.

Jos joku haluaa rikkoa NDA:ta niin minun puolestani siitä vaan, saatte murskata minun epäilykseni ihan vapaasti

 

[TT-2k]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Kinectin piti toimia normi nxe:n kanssa mutta nyt ollaan tuomassa erikseen laukaistavaa käyttöliittymää kinectille.

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Onko antaa jotain lähdettä?

Miten normaalikäynnistys sitten tapahtuu? Ei varmaankaan sillä tapaa kuin alkuperäisessä visiossa markkinoitiin; huikkaamalla boxille "xbox power on" tms.

Ehkä Kinectissä itsessään on jatkuva herätevirta päällä ja sen voimin se reagoi puheohjaukseen myös standby-tilassa?

Kursoria tuskin pystyy kontrolloimaan rennosti lohvalta löhöten lonkalta osoitellen ruutua, pieniä ranneliikkeitä käyttäen ja tuo valintojen tekeminen vaikuttaa vähän höhlältä.

Ei nyt ihan pienillä ranneliikkeillä sentään, vaan kokemus muistuttanee enemmän EyeToyn valikkoja; kättä pidetään tietyn valinnan päällä hetken, jonka jälkeen se aktivoituu. Sohva tai istuminen ei tuohon varsinaisesti vaikuta, sillä kai laiskinkin sohvaperuna kättään nyt sen verran saa nostettua.

 

[Azerach]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Tällaisesta en ole kuullutkaan. Onko antaa jotain lähdettä?

YouTube - Microsoft Kinect (Natal) press conference E3 2010 - Part 1 of 5
E3:ssa 2010 oli esillä tuo erillinen dashboardi kinectille... Ja muistuipa samalla mieleen että kuinka se sovellus käynnistetään (Heiluttelemalla kameralle)

Ehkä Kinectissä itsessään on jatkuva herätevirta päällä ja sen voimin se reagoi puheohjaukseen myös standby-tilassa?

Ehkä... Missä puheentunnistus ajettaisiin sitten standby:ssä? kun ohjaimessa ei ole piiriä ja tuskin boxia pidettäisiin niin paljon hereillä 24/7 että puheentunnistus onnistuisi normaalin hälinän läpi.

Ei nyt ihan pienillä ranneliikkeillä sentään, vaan kokemus muistuttanee enemmän EyeToyn valikkoja; kättä pidetään tietyn valinnan päällä hetken, jonka jälkeen se aktivoituu. Sohva tai istuminen ei tuohon varsinaisesti vaikuta, sillä kai laiskinkin sohvaperuna kättään nyt sen verran saa nostettua.

Niin juurikin. Nopeat valikkoseikkailut hoituu ilman sen suurempia vaivoja mutta enemmän kursorin liikuttelua vaativat pelit voitaneen unohtaa, vaikka viime videoiden perusteella kursorin tarkkuus ruudulla ei ole ongelma... ongelma on siellä laiskan sohvaperunan käsivarressa 5 minuuttia pidempään tuskin kukaan jaksaa osoitella ruutua käsi ojossa (tämän pointin varmasti kaikki wiillä enemmän pelaavat ymmärtävät)

 

[TT-2k]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

E3:ssa 2010 oli esillä tuo erillinen dashboardi kinectille...

Nyt ei kannata hataraan muistiini täysin luottaa, mutta kun alkusyksystä Kinectiä pääsimme testaamaan, eivät valikot enää näyttäneet tuolta, vaan enemmän perinteiseltä NXE:ltä.

Ja muistuipa samalla mieleen että kuinka se sovellus käynnistetään (Heiluttelemalla kameralle)

Ohjainta ei tarvittu missään vaiheessa, ja tuo käden heiluttaminen lienee se kaikista luontevin tapa (ehkä sen puheohjauksen jälkeen). Ei tuosta minusta mitään ongelmaa kannata itselleen tehdä.

Missä puheentunnistus ajettaisiin sitten standby:ssä? kun ohjaimessa ei ole piiriä ja tuskin boxia pidettäisiin niin paljon hereillä 24/7 että puheentunnistus onnistuisi normaalin hälinän läpi.

Kyllähän Kinectissä nyt jotain piirejä on, vaikka varsinaiseen "luurankoseurantaan" tarkoitettu siru karsittiinkin. Mutta tämä nyt on vain arvailua ja spekulaatiota. Keskustelua kannattanee jatkaa vasta, kun faktat on ensin selvillä.

Nopeat valikkoseikkailut hoituu ilman sen suurempia vaivoja mutta enemmän kursorin liikuttelua vaativat pelit voitaneen unohtaa, vaikka viime videoiden perusteella kursorin tarkkuus ruudulla ei ole ongelma...

Muistetaan taas kerran se, että Kinectin kanssa voi huoletta käyttää myös perinteistä padia, jolla tuon tähtäilyn voisi hoitaa.

 

[Galactus]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

En ole kyllä ihan heti ostamassa. Voisin harkita joskus jos tulee itseäni kiinnostavia pelejä. Ensi vuoden alussa Kinectille tulee paras versio Michael Jackson The Experience pelistä:

Michael Jackson The Experience for
the Kinect on Xbox 360
http://www.youtube.com/watch?v=eVcuOzmGSvg

Pelissä tanssitaan koko keholla ja lauletaan. Tuo tulee myymään varmasti aika paljon. Wiillä ja PS Movella kamera tunnistaa vain yhden pisteen. Ne eivät kuulosta kauhean hyviltä.

 

[avanto]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Jos joku haluaa rikkoa NDA:ta niin minun puolestani siitä vaan, saatte murskata minun epäilykseni ihan vapaasti

Jostain syystä kuvittelin sinunkin olevan NDA-sopimuksen alla, mutta et taida tosiaan kuulua testiryhmään (siitä päätellen että et omista edes konsolia). Ei siis näiltä osin mitään, jatketaan odottelua.

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Näin se mainostaminen sujuu: Oprahissa jaettiin Xbox 360:n Kinect-paketteja.

[video=youtube;dIi8oxaEAR0]http://www.youtube.com/watch?v=dIi8oxaEAR0&feature=player_embedded#![/video]

 

[Mage]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Oprah teki saman tällä kuin Wiillä aikoinaan... näin sitä laitetta myydään!

Itselleni lupasin etten tule Kinectiin ihastumaan koskaan (ei, ei johdu Oprahista)... helposti lupaukset näköjään särkyvät

Ennakkotilattuna tuo ei ole, mutta päivä päivältä enemmän ja enemmän olen taipumassa siihen. Mutta hei, täytyyhän Xboxille olla muutakin pelattavaa itselle kuin pelkkä Reach näin loppuvuodelle!

... eiköhän tuo laite itseltäkin löydy melkein julkaisupäiväksi pelin tahi kahden kera...

 

[Laku]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

In addition to appearing on the #1 talk show, Kinect's press tour will continue later this month on Ellen. So, apparently, Microsoft is really hoping to attract the stay-at-home mom crowd as well as the chronically unemployed.

Kovat on halut ilmeisesti saada ne futismammat mukaan touhuun. Toisaalta kenelläpä muulla on yhtä tehokas puskaradio, kuin näillä stay-at-home mammoilla.

 

[TT-2k]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Pelaajacast 52:ssa herra Arvekari kertoo (noin 15 minuutin kohdalla), että kyllä tuo "Kinect hub" on edelleen käytössä, eli normi-NXE:ssä kättä heilauttamalla avataan erillinen Kinect-valikko. Sieltä pystyy melko lailla kaikki boksin perustoiminnot hoitamaan ja kuulemma "toimii ihan näppärästi". Takaisin NXE:n puolelle pääsee ohjaimen (B?-)nappia painamalla.

Samaisessa podcastissa Puha tilittää, kuinka Kinect-arvostelukamat näillä näkymin tulevat heille vasta viikkoa ennen julkaisua.

Lähde: Pelaaja

 

[TT-2k]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Samaisessa podcastissa Puha tilittää, kuinka Kinect-arvostelukamat näillä näkymin tulevat heille vasta viikkoa ennen julkaisua.

Näyttää olevan yleisempikin ilmiö, ja Gamer.Blorgen mukaan arvostelupelien embargotkin laukeaavat vasta julkaisupäivänä. Yleensä peli- ja leffa-alalla tätä on pidetty merkkinä siitä, että tuotteen ei uskota menestyvän.

The fact that Microsoft is being so sensitive about any sort of criticism towards the device is a major concern. Just like how film studios won’t hold a pre-screening for movies that is expected to tank, the video game industry operates exactly the same way.

All Points Bulletin is a recent example, where the studio didn’t want the review of the game released before its launch. Publishers also had an embargo for Too Human and Haze up until launch day.

Onko tilanne oikeasti huolestuttava, vai onko yhdessä Steven Spielbergin kanssa laadittu mainosstrategia niin nerokas, ettei sitä tässä vaiheessa vielä edes voi ymmärtää?

Update! Otetaanpa samaan syssyyn Jenkki-TV:ssä pyörivä uusi Kinect-mainos.

[video=youtube;-eJf4Q7D6nk]http://www.youtube.com/watch?v=-eJf4Q7D6nk[/video]

Lähde: Gamer.Blorge

 

[hartzu]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Update! Otetaanpa samaan syssyyn Jenkki-TV:ssä pyörivä uusi Kinect-mainos.

Olen tätä ennenkin sanonut, mutta jos tuollainen abstrakti viesti menee jenkeille läpi, niin jo on ihme. Aiemmin Sonyä kritisoitiin USA:ssa mainoksista, joissa ei kerrottu PS3:n mahdollisuuksista. Konteksti puuttuu tuosta ja muista näkemistäni Kinect-mainoksista kokonaan.

Tottahan Kinectistä tietävälle tuo avautuu, mutta kohdeyleisönä oleva pelaamaton ja Xboxia omistamaton pertti perushumaani ja pirkko perusäiti ei tasan tajua mistä on kyse. Ymmärrän kyllä, että tuossa tavoitellaan sitä mystistä "kiinnostuksen herättämis"-efektiä, mutta aika hasardia jos kaltaiseltani mainos-maallikolta kysytään

EDIT: Hahah, NeoGAF:n vääräleuoilta mainosvinkkiä MS:lle

To whome it may concern at MS:

If you want to make good ads just hire Chevy Chase, put him in golf clothes and make him say:

"I'm going to give you a little advice. There's a force in the universe that makes things happen. And all you have to do is get in touch with it, stop thinking, let things happen, and be the controller."

Then you see a douche trying to play Kinectigolf and Chevy:

"Just be the controller, be the controller, be the controller." and when douche fails miserably at it "You're not being the controller douche."

I'm giving you free AAA advice Microsoft, but please don't send a free Kinect to show your gratitude, I don't want it.

 

[Smirre]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Onko tilanne oikeasti huolestuttava, vai onko yhdessä Steven Spielbergin kanssa laadittu mainosstrategia niin nerokas, ettei sitä tässä vaiheessa vielä edes voi ymmärtää?

Oma kommenttini.

Perinteiset 24h-pelaajat on tällä hetkellä niin väärä kohderyhmä Kinectille kuin vaan voi olla. Monella asenteet on jo valmiiksi viritetty ja odotellaan vain h-hetkeä kun päästään lataamaan täyslaidallinen. Ilman asiaankuuluvaa ammattitaitoa tottakai, meneehän ne kaikki sopivasti Metacriticiin hämmentämään.

MS ei varmasti halua tilannetta, että miljoona HC-saittia murskaa laitteen ennen julkaisua. Pelaamisesta tietämättömät menee vain sekaisin. Pelaamisen tarpeet on kuitenkin ihan erilaiset kasuaaleilla ja näillä ylikriittisillä HC-vatkaajilla.

Wii otti vuosia sitten vastaan (miehekkäästi) ihan karmivan paskamyrskyn. MS ei halua toistaa omalla kohdallaan samaa.

 

[TeRm0z]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

MS ei varmasti halua tilannetta, että miljoona HC-saittia murskaa laitteen ennen julkaisua. Pelaamisesta tietämättömät menee vain sekaisin. Pelaamisen tarpeet on kuitenkin ihan erilaiset kasuaaleilla ja näillä ylikriittisillä HC-vatkaajilla.

Eivät nämä pelaamisesta tietämättömät myöskään HC-saiteille eksy. Ja "kasuaalisodan" toinen uusi kilpailija Move sai kuitenkin ihan positiivisia arvioita kautta linjan, joten jos tekniikka kunnossa niin miksei Kinect kokisi samaa kohtelua? Aika kovaa riskiä MS mielestäni tällä embargo kikkailulla pelaa. Monet laitteen hankkimisen kanssa arpovat (allekirjoittanut mukaan luettuna) jättävät ennakkotilauksena tekemättä (jotka näyttäisivät komeilta ensimmäisen viikonlopun myyntiluvuissa) jos mitään konkreettista puolueetonta arviota ei ole luettavissa.

 

[Paavi]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

All Points Bulletin is a recent example, where the studio didn’t want the review of the game released before its launch. Publishers also had an embargo for Too Human and Haze up until launch day.

Onhan noita toisenlaisiakin esimerkkejä, kuten vaikkapa Call of Duty: Modern Warfare 2 ja tuleva Black Ops. Varmasti myyvät kuin uudet perunat Kokkolan torilla. Näissä tapauksissa arvosteluista ei ole konkreettista hyötyä julkaisijalle. Näin se pelibisnes vain rullaa. Markkinointi ja pukumiehet ne päätökset tekevät kehittäjien ja suunnittelijoiden sijaan.

 

[Smirre]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Eivät nämä pelaamisesta tietämättömät myöskään HC-saiteille eksy.

Juu ei ne seuraa, mutta HC-poikien rumputuli kuuluu kauas. Perheen/suvun pelaajalta voidaan kysyä vinkkiä jouluostoksia varten ym.. Kun ns. oikeat pelurit dumaavat tuotteen X, kasuaalimies uskoo HC:n tietävän asiat häntä paremmin. Vaikka tilanne voi olla kutkuttavasti juuri toisinpäin

 

[avanto]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

Olen tätä ennenkin sanonut, mutta jos tuollainen abstrakti viesti menee jenkeille läpi, niin jo on ihme. Aiemmin Sonyä kritisoitiin USA:ssa mainoksista, joissa ei kerrottu PS3:n mahdollisuuksista. Konteksti puuttuu tuosta ja muista näkemistäni Kinect-mainoksista kokonaan.

Jenkeiltä voi - ällistyttävää kyllä - odottaa vähän mitä tahansa, mutta kyllähän tuossa selvästi lopuksi kuvataan pelaajia selän takaa, niin että liikkeet selkeästi toistetaan ruudulla. Eipä tuon rubikin murtaminen nyt edelleenkään mitään ydinfyysikkoa vaadi, kuten jo aikaisemminkin sanoin. Kannattaa tässä ottaa myös huomioon Xbox 360:n asema Jenkeissä, siellähän tuote myy varsin vahvasti muutenkin ja on tätä kautta tuttu normi John Doelle, joten Kinect ei ihan niin puskista tule. Ja ehkä MS kosii tuolla tyylillä hieman niitä trenditietoisia hipstereitäkin. Ehkä Kinect on ensi kesän fiksipyörä.

Mutta jotkut haluavat nähdä Kinectissa vain pelkkää huonoa, ei sille mahda mitään. Embrago on tietenkin merkki laaduttomuudesta, mainokset on kuraa ja Helsingin Sanomien Kinectia puoltava artikkelikin on ihan huono ja väärässä - ei sillä niin väliä, ettei koko tuote ole edes ulkona vielä.

Oma suhtautumiseni on maltillinen, en odota vielä suuria, mutta en myöskään tuomitse. Project Draco (Panzer Dragoon!), Haunt, Codename D ja esimerkiksi uusi Steel Battallion ovat hyviä lähtökohtia laitteen tulevaisuudelle, eikä myöskään esimerkiksi Child of Eden kuulosta yhtään hassummalta. En ehkä kuulu siihen asiakaskuntaan, jota Microsoft selkeästi yrittää houkutella tällä tuotteella, mutta kyllä sieltä näyttäisi mielenkiintoiselta kuulostavia projekteja olla tulossa. Mielenkiintoisia julkistuskia muutenkin tuli Japanista ihan näin hartaammallekin harrastelijalle, kannattaa tarkistaa TGS-ketjusta, jos ei tullut tuolloin seurattua.

Move on sinänsä helpompi alusta, ettei mitään uutta tarvitse lähteä tekemään, vaan se mikä toimi Wiimotella, toimii myös Movella - kuten tulevat Wii-käännökset selkeästi osoittavat. Aikaahan Kinect kuitenkin vaatii, jotta ohjelmoijat pääsevät sinuiksi tuotteen ja uusien mahdollisuuksien kanssa. Mielenkiintoista nähdä mitä sieltä tulee.

 

[Mage]

Vastaus: Kinect - Koko kehon liiketunnistus 360:lle (Natal)

No niin, tulipahan tuo nyt tilattua. Sportin kera. Jännityksellä odotan, Wiistä on vain hyvää kerrottavaa niin miksei tästäkin tulisi (vaikka näitä nyt niin voi verrata keskenään.)

Adventures ilmeisesti tulee laitteen mukana? Näin olen tuolta internetin ihmeellisestä maailmasta ymmärtänyt.

Ja ehkä tärkein kysymys, mitenkä nuo matkat pitää paikkaansa tässä. Itellä on noin 1,5-2 metriä matkaa laitteeseen ja lukemani perusteella sillä on todellakin väliä. Selviäähän se sitten ajallaan (järjestyksen vaihto ei todellakaan ole mahdottomuus).