Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Marvel's Wolverine

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja HideoMiyamoto
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Siis tässä on mahdollista ottaa pois päältä nuo kaikki apujutut? Koska jos on, siinä mielessä se on turhaa valitusta. Mutta jos ei ole, voi luoja...
Näyttäisi siltä, että ainakaan QTE:n automaattista läpäisyä ei saa pois päältä. Muista avuista en tiedä.

Redditistä:
1000045355.jpg

Edit. Vielä toinen varmistus tähän QTE juttuun:
 
Viimeksi muokattu:
Katselin SkillUpin arvostelun ja hän nostaa esiin juuri näitä seikkoja. Peli pitelee pelaajaa kädestä kiinni käytännössä kokoajan, esim Quick Time Eventtejä ei voi epäonnistua, kun peli sitten loppujen lopuksi painaa tarvittavaa nappia pelaajan puolesta. Tai että aina näytetään monella eri merkillä ja keinolla mihin seuraavaksi pitää mennä. Wolverine myös muistaa kokoajan sanoa seuraavan objectiven ääneen ettei jää epäselväksi. Tämä on niin varman päälle tehty, ettei pelaaja vaan joudu itse ajattelemaan mitään.

Toiminta tosiaan myös toistaa itseään ja pelimekaniikat kuten kokemuspisteitä sisältävät laatikot tuntuvat todella päälleliimatuilta.

Huh huh, katsoin kans. Kyllä ollaan kauas tultu Tob Raiderista orggis Playstationilla vuodelta -96 joka oli siihen aikaa mahtavuutta ja nimenomaan siitä syystä, että ainoa tapa läpäistä se oli "aika hankalahko" Aikamoista asiakkaiden idioottina pitämistä...ja 80 € tuosta vai, ei hyvää päivää. o_O
 
Jotenkin tästä huokuu sellainen, että on vedetty todella varman päälle ja hieman ehkä jopa laiskasti. Peli ei vaikuta tekevän oikein mitään uutta ja mielenkiintoista. Ei tämä varmasti surkea peli ole, mutta kuten sanottua potentiaalia olisi ollut paljon enemmän.

Tässä hyvin kiteytyy, miten Sonyn yksinoikeudet nykyään näen. Niin varma päälle tehtyjä, mutta samalla vähän tylsiä. Takuuvarmoja kasin pelejä, joita löytyy nyt muutenkin hyllystä metritavarana. Ei siinä, kyllä tällaisillekin peleille on tilausta, mutta ei missään tapauksessa täyteen hintaan.
 
Siis eikä, QTE-välinäytökset menee omia aikojaan läpi? Nyt lähti kyllä peli välittömästi kompostiin, vaikkei ole saapunutkaan vielä. Koko peliharrastukseni aikana en ole nähnyt noin suurta pyhäinhäväistystä. Ja näyttää kyllä minun suosikkitubettajan videoilla niin tylsältä, taidanpa mennä tämän vuoden COD:n pariin!

...tai ehkä laitan sitten aikanaan QTE:t muutenkin automaatille, kun en niistä alkujaankaan välitä. Näin on taas yksi hankala ongelma ratkaistu.
 
"Oliko ne pelaamatta paskaa"-mielipiteet nyt taas muodissa vai pelkästään tässä ketjussa? Vai oliko näin moni saanut tämän jo ennakkoon pelattavaksi?

Jossain toisessa ketjussa tällaiseen mentaliteettiin olisi varmaan joku jo puuttunutkin. Kirsikkana kakun päällä tietysti mehustelut sellaisilta kirjoittajilta, jotka eivät tätä olisi missään skenaariossa ostaneet muutenkaan. Tai siis se muotoiltaisiin "Ehkä tämän joskus voisi alelaarista ostaa jos joskus käynnistäisin Pleikkarin, jota en missään nimessä halua pelata. Halusin tämän mainita." Se on suurinpiirtein yhtä yllättävää kuin minun mielipiteeni eräästä korporaatiosta.

Lupaan tykitellä tänne suodattamatonta palautetta pelistä heti, kun siihen pääsen käsiksi. En tarvitse siihen Youtuben Internet-iskän kädestäpitelyä, mutta pelin kylläkin.
Kai pelistä saa keskustella sen perusteella mitä arvosteluista ja videoista nyt on nähty ja luettu?

Itselläni tämä oli yksi vuoden odotetuimmista peleistä, sillä Spider-Maneista pidin valtavasti, joten omalla kohdallani tämä on ainakin valtava pettymys. Kyllä minä arvosteluiden perusteella pystyn sen verran sanomaan, että omalla kohdallani peli jäisi keskinkertaiseksi toimintapeliksi, eikä todellakaan ole hintansa arvoinen, varsinkaan kun muita pelejä tulee ovista ja ikkunoista.

Siis tässä on mahdollista ottaa pois päältä nuo kaikki apujutut? Koska jos on, siinä mielessä se on turhaa valitusta. Mutta jos ei ole, voi luoja...
Ymmärtääkseni noita ei tällä hetkellä saa pois päältä, mutta varmasti Insomniac sen tämän kritiikin perusteella päivittää.. Ei se kuitenkaan minun mielestäni ole turhaa valittamista siinä mielessä, että miksi noiden pitäisi edes olla automaattisesti päällä? Jos tuo olisi erikseen asetuksena, jonka voi laittaa päälle, niin asia erikseen. Mutta kertoohan tuo nyt jotain siitä ajattelumallista, millä peliä on lähdetty tekemään, jos peli on muutenkin lineaarinen "putkijuoksu", mutta silti ajatellaan pelaajien tarvitsevan järkyttävän kokoisen sinisen viivan ohjaamaan oikeaan suuntaan. Tuo sininen viiva nyt on vain pikemminkin esimerkki siitä, miten tylsältä ja varman päälle tehdyltä peliltä tämä vaikuttaa lähes kaikilla osa-alueilla.

Todetaan nyt vielä erikseen, että nämä ovat minun mielipiteitäni ja jos joku pitää tätä erinomaisena, niin se on mainio juttu. Itse olisin vain toivonut tältä jotain muuta.
 
"Oliko ne pelaamatta paskaa"-mielipiteet nyt taas muodissa vai pelkästään tässä ketjussa? Vai oliko näin moni saanut tämän jo ennakkoon pelattavaksi?

Jossain toisessa ketjussa tällaiseen mentaliteettiin olisi varmaan joku jo puuttunutkin. Kirsikkana kakun päällä tietysti mehustelut sellaisilta kirjoittajilta, jotka eivät tätä olisi missään skenaariossa ostaneet muutenkaan. Tai siis se muotoiltaisiin "Ehkä tämän joskus voisi alelaarista ostaa jos joskus käynnistäisin Pleikkarin, jota en missään nimessä halua pelata. Halusin tämän mainita." Se on suurinpiirtein yhtä yllättävää kuin minun mielipiteeni eräästä korporaatiosta.

Lupaan tykitellä tänne suodattamatonta palautetta pelistä heti, kun siihen pääsen käsiksi. En tarvitse siihen Youtuben Internet-iskän kädestäpitelyä, mutta pelin kylläkin.
Tässä nyt taas paistaa kuinka paljon vihaat Microsoftia ja kuinka suuri rakkaus Sony on. Mutta kun meillä muilla ei mene asiat noin. Täällä ei aleta haukkumaan peliä vain koska se ilmestyy jollekin tietylle alustalle. Täällä kritisoidaan peliä ja nähtävästi ihan syystä. Itselleni Marvel's Spider-Man on yksi rakkaimpia pelejä. Siksi on surullista kuinka metsään on menty Wolverinen kanssa. Tässä olisi ollut potentiaalia vaikka mihin. Mutta, kuten sanoin nähtyäni ensimmäisen trailerin, tämä muistuttaa niitä vanhoja toimintapelejä missä rämpytetään paria nappia ja juostaan putkessa. Eikä putkijuoksukaan haittaa, todellakaan, kun tarina ja pelattavuus on kunnossa. Tässä nyt onneksi se tarinapuoli nähtävästi on kunnossa. Pelattavuus, noh, voiko siitä edes sanoa mitään pahaa kun on laitettu sellaiset avut päälle että 3-vuotiaskin suoriutuu.

Mutta, jos omistaisin PS5, tulisin varmasti ostamaan tämän. Ja kun hankin PS5:n, tulen hankkimaan tämänkin. Ja silloin hinta on tippunut siedettävälle tasolle.
 
Täytyy myöntää että vaikka itsekin tätä odottelin aika paljon ja meinasin julkaisussa tai sen lähellä pelin ostaa niin kyllä nyt meni tämän vuoden julkaisut sen verran päällekkäin että Wolverine joutuu väistämään muiden itseäni kiinnostavampien järkäleiden tieltä. Ties vaikka tuo yllä mainittu QTE-asia ja puuduttava taistelu ehdittäisiin päivittämään siihen mennessä kun itseltä seuraava tyhjä hetki löytyy.
 
Katselin SkillUpin arvostelun ja hän nostaa esiin juuri näitä seikkoja. Peli pitelee pelaajaa kädestä kiinni käytännössä kokoajan, esim Quick Time Eventtejä ei voi epäonnistua, kun peli sitten loppujen lopuksi painaa tarvittavaa nappia pelaajan puolesta. Tai että aina näytetään monella eri merkillä ja keinolla mihin seuraavaksi pitää mennä. Wolverine myös muistaa kokoajan sanoa seuraavan objectiven ääneen ettei jää epäselväksi. Tämä on niin varman päälle tehty, ettei pelaaja vaan joudu itse ajattelemaan mitään.

Toiminta tosiaan myös toistaa itseään ja pelimekaniikat kuten kokemuspisteitä sisältävät laatikot tuntuvat todella päälleliimatuilta.
Aika paljon vähenee ostohalut kun muutenkin Sonyn AAA-teokset olleet sitä varman päälle tehtyä kamaa. Sitten pitää vielä olla kuin lapsille tyhmille tehtyä. Eikä siinä jos apuja saa päälle mutta että on oletuksena eikä ilman päivityksiä peli kauheasti muuksi muutu...

Tämä alleviivaa punakynällä sitä, miksi vaikka joku hiomaton Blood of Dawnwalker tuntuu tuhat kertaa paremmalta ja mielenkiintoisemmalta.

Siis eikä, QTE-välinäytökset menee omia aikojaan läpi? Nyt lähti kyllä peli välittömästi kompostiin, vaikkei ole saapunutkaan vielä. Koko peliharrastukseni aikana en ole nähnyt noin suurta pyhäinhäväistystä. Ja näyttää kyllä minun suosikkitubettajan videoilla niin tylsältä, taidanpa mennä tämän vuoden COD:n pariin!

...tai ehkä laitan sitten aikanaan QTE:t muutenkin automaatille, kun en niistä alkujaankaan välitä. Näin on taas yksi hankala ongelma ratkaistu.
No ei tässä välttämättä ole kenelläkään ostopäätös vain QTE-hommista kiinni mutta kaiken muun päälle tuo ainakin omalla kohdalla laski ostohimoja lähelle nollaa, siinä missä aiemmin tuo 50 euron tarjoushinta vielä piti pelin kiinnostustutkassa.

Ja onhan tuo ihan yleisesti melko typerää, kun QTE:ssä on nimensäkin mukaisesti tarkoitus olla tarpeeksi nopea että ehtii painaa ne komennot. :D

Tuohan tarvitsee jo uuden nimenkin. Olisiko vaikka JWE = Just Watch Event? Tai ACE = Auto Complete Event?
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy myöntää että vaikka itsekin tätä odottelin aika paljon ja meinasin julkaisussa tai sen lähellä pelin ostaa niin kyllä nyt meni tämän vuoden julkaisut sen verran päällekkäin että Wolverine joutuu väistämään muiden itseäni kiinnostavampien järkäleiden tieltä. Ties vaikka tuo yllä mainittu QTE-asia ja puuduttava taistelu ehdittäisiin päivittämään siihen mennessä kun itseltä seuraava tyhjä hetki löytyy.
Tämä kyllä jo postattiinkin tänne, mutta siis sain sen käsityksen, että viralliseen julkaisupäivään mennessä pitäisi olla nämä kaikki saavutettavuus-asetukset mukana:


Ymmärrän toki, että arvio tehdään silloisen koodin pohjalta, mutta käytännössä siis nuo kaikki "lapsille suunnatut" avustukset aina automaattisista QTE-tapahtumista ja GPS-nuolista lähtien saa pois päältä. Ja mitä tulee vaikeustasoon niin jo superhyvä Spider-Man 2 oli normalilla niin iisiä suuren osan ajasta, että voihan senkin kääntää pykälää tiukemmalle halutessaan.

Juoni sitten onkin puhtaasti makuasia, pelattavuuden mielekkyydestä puhumattakaan. Ristiriitaiset mielipiteet on saanut mut kiinnostumaan tästä pelistä entistä enemmän tutkivan journalismin kannalta. :D Ja pelihän on jo tosiaan ostettu ja maksettu, joten ei tässä kohtaa enää peräännytä. ;)
 
Tämä kyllä jo postattiinkin tänne, mutta siis sain sen käsityksen, että viralliseen julkaisupäivään mennessä pitäisi olla nämä kaikki saavutettavuus-asetukset mukana:


Ymmärrän toki, että arvio tehdään silloisen koodin pohjalta, mutta käytännössä siis nuo kaikki "lapsille suunnatut" avustukset aina automaattisista QTE-tapahtumista ja GPS-nuolista lähtien saa pois päältä. Ja mitä tulee vaikeustasoon niin jo superhyvä Spider-Man 2 oli normalilla niin iisiä suuren osan ajasta, että voihan senkin kääntää pykälää tiukemmalle halutessaan.

Juoni sitten onkin puhtaasti makuasia, pelattavuuden mielekkyydestä puhumattakaan. Ristiriitaiset mielipiteet on saanut mut kiinnostumaan tästä pelistä entistä enemmän tutkivan journalismin kannalta. :D Ja pelihän on jo tosiaan ostettu ja maksettu, joten ei tässä kohtaa enää peräännytä. ;)

Kuten yllä mainittiin se QTE optio ei poista sitä että ne onnistuu automaattisesti.
 
Kai pelistä saa keskustella sen perusteella mitä arvosteluista ja videoista nyt on nähty ja luettu?
En ole palstan sääntökirja enkä edes moderaattorikaan, joten minä en asiasta päätä. Sen vuoksihan minä kysyinkin, että onko tällainen tietynlainen keskustelu nyt muodissa. Se on kysymys eikä kehotus. Eikä siinä, jatketaan samalla kaavalla myös muissa ketjuissa.

Itselläni tämä oli yksi vuoden odotetuimmista peleistä, sillä Spider-Maneista pidin valtavasti, joten omalla kohdallani tämä on ainakin valtava pettymys.
Minulle Spider-Man oli ihan hyvä peli. Miles Moralesia tai jatko-osaa en ole vielä aloittanutkaan. Wolverine kiinnostaa hahmona, joten pelikin luonnollisesti kiinnostaa. En olisi tätä julkaisussa ohjehintaan ostanutkaan, mutta 50 eurolla oli helppo valinta. Voi tämä peli olla omastakin mielestä ihan paska, mutta arvelin todeta mielipiteen vasta pelaamisen jälkeen.

vihaat Microsoftia
Pitää paikkaansa.

kuinka suuri rakkaus Sony on
Ei ole. En voi väittää olevani rakkauden ammattilainen, mutta sen tiedän, ettei kylmiä ja kasvottomia korporaatioita voi rakastaa. Taidat nyt sekoittaa sen, että jos boikotoi yhtä kolmesta, jää jäljelle kaksi muuta. Kyse ei ole siis rakkaudesta.

Mutta kun meillä muilla ei mene asiat noin. Täällä ei aleta haukkumaan peliä vain koska se ilmestyy jollekin tietylle alustalle
Sinulla asiat eivät mene noin. Haukkumisen tilalle voi vaihtaa vaikkapa negatiivisuuden korostamista, jos se osuu enemmän oikein. Joka tapauksessa kuvaamaasi alustauskollisuutta kyllä näkyy. Sitä voi kutsua millä termillä tahansa tai olla vaikka laput silmillä, jos se on paras ratkaisu itselle.

tämä muistuttaa niitä vanhoja toimintapelejä missä rämpytetään paria nappia ja juostaan putkessa.
Itse puolestaan kaipaan juuri tällaista juuri nyt. Avoimen maailman ähky saa aikaan erikoisia asioita.

Aika paljon vähenee ostohalut kun muutenkin Sonyn AAA-teokset olleet sitä varman päälle tehtyä kamaa.
Eikös näiden pitäisi olla järjestäään valtavia arvostelumenestyksiä, jos nämä tehdään varman päälle? Pelkkää hittiä takuuvarmalla reseptillä. No joka tapauksessa en ole asiasta eri mieltä, mutta tämä ei kyllä rajoitu pelkästään Sonyyn.

Tuohan tarvitsee jo uuden nimenkin. Olisiko vaikka JWE = Just Watch Event? Tai ACE = Auto Complete Event?
Minusta tuohon sopisi UE = Useless Event. Ihan turhaa koko QTE, kun loppujen lopuksi kyse on vain graafisesti hienommasta "Kapteeni käskee"-leikistä. Mieluummin ihan puhdas välivideo kuin joku QTE-pelleily.
 
Itse puolestaan kaipaan juuri tällaista juuri nyt. Avoimen maailman ähky saa aikaan erikoisia asioita.
Täytyy todeta, että minäkin kaipaamaan tällaista peliä. Tosin en juuri nyt, sillä pelattavaa on riittämiin.

Esimerkkinä Yotei on minulle ristiriitainen kokemus juurikin avoimen maailman takia. Mutta ei mennä nyt siihen.

Kyllä tämä menee varmasti ostoon jossain vaiheessa.
 
Voisihan tämän kanssa tietysti tehdä niinkin, että jättää pelaamisen myöhempään ajankohtaan. Mikäli pelaajat aloittavat huutokuoron Insomniacin suuntaan pelin julkaisun jälkeen, niin äkkiäkös se nähdään, että tekevätkö näille kritiikin aiheille jotain. Ei tässä nyt ole varsinaisesti kiire pelata jotain tiettyä peliä, vaikka yksinkertainen toiminta maistuisikin tähän hetkeen.
 
Aika paljon vähenee ostohalut kun muutenkin Sonyn AAA-teokset olleet sitä varman päälle tehtyä kamaa. Sitten pitää vielä olla kuin lapsille tehtyä. Eikä siinä jos apuja saa päälle mutta että on oletuksena eikä ilman päivityksiä peli kauheasti muuksi muutu...
Hulluinta tässä on se, että peli on raakuuden takia vain aikuisille ikärajansa puolesta tarkoitettu, mutta sitten näitä samoja aikuisia paapotaan kuin taaperoita. Todella erikoista.
Tämä alleviivaa punakynällä sitä, miksi vaikka joku hiomaton Blood of Dawnwalker tuntuu tuhat kertaa paremmalta ja mielenkiintoisemmalta.
Juuri näin.
No ei tässä välttämättä ole kenelläkään ostopäätös vain QTE-hommista kiinni mutta kaiken muun päälle tuo ainakin omalla kohdalla laski ostohimoja lähelle nollaa, siinä missä aiemmin tuo 50 euron tarjoushinta vielä piti pelin kiinnostustutkassa.

Ja onhan tuo ihan yleisesti melko typerää, kun QTE:ssä on nimensäkin mukaisesti tarkoitus olla tarpeeksi nopea että ehtii painaa ne komennot. :D

Tuohan tarvitsee jo uuden nimenkin. Olisiko vaikka JWE = Just Watch Event? Tai ACE = Auto Complete Event?
Jos tätä vielä haluaa alleviivata, niin siellä on vissiin joku pomovastus joka nojaa näihin Quick Time Eventeihin aika vahvasti. Eli onko se pomomatsi nyt sittenkin välivideo?
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärrän toki, että arvio tehdään silloisen koodin pohjalta, mutta käytännössä siis nuo kaikki "lapsille suunnatut" avustukset aina automaattisista QTE-tapahtumista ja GPS-nuolista lähtien saa pois päältä. Ja mitä tulee vaikeustasoon niin jo superhyvä Spider-Man 2 oli normalilla niin iisiä suuren osan ajasta, että voihan senkin kääntää pykälää tiukemmalle halutessaan.
Korjasin jo omaan viestiini että tarkoitin oikeastaan "tyhmille" kuin "lapsille", sillä lapsetkaan tuskin on niin huonoja tai tyhmiä pelaamaan ettei putkijuoksussa löytäisi oikeaa suuntaa tai kiiltävää aarrearkkua. Siihen lisäksi se muuttuja, ettei kyse ole lapsille suunnatusta pelistä, jolloin aika tyhminä pitää pelaajia pitää.

Tai no, kai taustalla on se, että tällä on supersankari-aiheen kautta haluttu tavoitella laajempaa yleisöä, eli yritetään houkutella myös vähemmän pelaavia mukaan. Se vain nyt saa aika monet jo pelaavat miettimään ostamista uudestaan. Ainakin minut, sillä tätä asioiden alleviivaamista ja pelaajan tyhmänä pitämistä on ihan liikaa muutenkin. Nykyään on harvassa pelit, joissa saisi edes hetkisen vaivata omia aivojaan sen sijaan että pelihahmo, inforuutu tai NPC kertoo tarkalleen mitä tehdä, missä ja miten.

Voi tämä peli olla omastakin mielestä ihan paska, mutta arvelin todeta mielipiteen vasta pelaamisen jälkeen.
En minä ainakaan ole mielipidettä muodostanut kuin niistä asioista, joista olen lukenut. Niiden perusteella en koe että olisi tarvetta hakea peliä tähän hätään. En jaksa uskoa että muutkaan on koko peliä tuominneet vaan ennemminkin ostopäätökset on saattaneet muuttua.

Itse en usko etteikö tämä olisi viihdyttävä peli kaikesta huolimatta mutta en nyt tähän hätään kaipaa mitään kädenlämpöiseltä kuuluvaa, varman päälle tehtyä AAA-teosta, joka ei arvosanojen perusteella ole edes Spider-Manin tasolla. Ja sekin oli itselle lopulta juuri tuota varman päälle tehtyä AAA:ta. Eipä näiltä muuta voi odottaakaan mutta sitten pitää olla myös arvosanat ja vastaanotto sellainen, ettei ole mitään sellaista mikä itsellä tökkii tai vaikuttaa ostopäätökseen.

Eikös näiden pitäisi olla järjestäään valtavia arvostelumenestyksiä, jos nämä tehdään varman päälle? Pelkkää hittiä takuuvarmalla reseptillä. No joka tapauksessa en ole asiasta eri mieltä, mutta tämä ei kyllä rajoitu pelkästään Sonyyn.
Sehän se juuri on, että edes se ei vielä takaa menestystä. "Varman päälle" siis meinaa että ei edes yritetä mitään erikoista tai uutta, vaan mieluummin niin että peli pelaa itse itsensä ja haastetta saa ehkä vasta kun laittaa jonkun "insane"-vaikeustason päälle eikä sekään ole sellainen, että sitä jaksaisi pelata kun se "haaste" on niin huonolla tavalla tehtyä.

En ole missään vaiheessa sanonut että tämä olisi vain Sonyn ongelma. Se on myös esim. Ubin tavaramerkki, siinä missä muidenkin isojen tekijöiden. Mitä enemmän syydetään rahaa teokseen, sitä "kädenlämpöisempi" ja "kaikille sopiva" teos sieltä yleensä tulee.

Minusta tuohon sopisi UE = Useless Event. Ihan turhaa koko QTE, kun loppujen lopuksi kyse on vain graafisesti hienommasta "Kapteeni käskee"-leikistä. Mieluummin ihan puhdas välivideo kuin joku QTE-pelleily.
Joo, QTE on turhuutta mutta vielä turhempaa on QTE, joka ei ole QTE. Niillä ei ole mitään merkitystä jos ne ei toimita edes sitä alkuperäistä ideaansa. Ja esimerkiksi Telltalen peleissä aikarajat valinnoissa on ihan sopivaa QTE-käyttöä, joten ei se itse mekaniikka ole paska, jos sitä osataan käyttää oikeassa tilanteessa. Onneksi se pahin QTE-aikakausi ja -villitys on kuitenkin ohi.
 
Justiinsa kattelin Reseterassa videon missä oli Spider-Man 2 QTE kohtauksia ja niissäkään ei näköjään voi epäonnistua, vaikka ei painaisi mitään. Itse en tuota edes tiennyt, kun pelasin QTE autocomplete päällä, koska vihaan tuota mekaniikkaa peleissä, mutta onhan tuo aika outoa, että siinäkin oli näitä feikki QTE:ita :D

No katsotaan nyt tiistaina, että minkälainen tekele on ja kolahtaako vai ei.
 
Ylös Bottom