Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja designed
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Mutta voiko sitä peukaloinniksi edes kutsua kun vgchartz itse sanoo, että luvut on vain arvioita "As an industry research firm, VGChartz publishes over 7,000 unique estimates per week ..."

Toki tuon löytääkseen täytyy sivun alaosasta klikata sitä pientä about us kohtaa.
Tämäkin validi juttu, arvioitahan nuo on heidänkin mukaansa. Mutta miksi he edes peukaloivat omia arvioitaan vastaamaan todellisia myyntilukuja jälkeenpäin, jos itsekkin ne arvioina ilmoittavat. Ei arvioita tarvitse korjata, koska arviot on arvioita, ei myyntidataa.
 
Viimeksi muokattu:
Ongelmahan tässä on se, että joku vahingossa ottaa tänne postatut vgchartzin luvut todellisena myyntidatana, kun se sellaisena tänne lykätään. Ei voi olla niin hankala laittaa postaukseen jotain tyyliin "vgchartz arvioi myyntilukuja seuraavasti".
 
En kyllä ymmärrä miten myyntiluvut ylipäätään on aihe mihin moderaattoreiden pitäisi puuttua. Julistaa niitä kuka tahansa faktoina tai ei, on ne todellisia tai arvioita. Niillä ei mitään vahingollista keskustelua saa aikaan, toisin kuin sellaisilla mihin moderaattorit oikeasti puuttuu (rasismi jne).
Ja jos joku nyt arvioi vaikka 20miljoonan myyntiä ja oikeasti myyty 15 miljoonaa niin sillä ei loppupeleissä ole yhtään mitään merkitystä. Toki se vie pohjan jossain tietyssä tilanteessa tekstiltä, mut mitä sitten?
Siihen voi ihan asiallisestikin vastata omalla lähteellään, että tässä on virallinen myyntiluku ja vielä kopioida tuon saman tekstin missä kerrotaan et on arvioituja lukuja. Mutta ei. Yleisin mitä tehdään on puhdasta pään aukomista ilman mitään faktaan pohjautuvia linkkejä. Ja silti ongelman aiheuttaa se alkuperäinen postaaja, vaikka todellisuudessa juuri niihin kommentoivat aiheuttaa sen tulevan myrskyn..
 
Joulurauhaa kaikille, oli myyntiluvut arvioita tahi kappaleen tasolla tarkkoja. Ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä. Aamen.
 
Joulurauhaa kaikille, oli myyntiluvut arvioita tahi kappaleen tasolla tarkkoja. Ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä. Aamen.
Ei tehdä, mutta on sekin vähän hullua että jonkun toisen pitää käydä korjaamassa keskusteluun, että hei nämä oli muuten arvioita. Eikä se että tämän tekisi kerran, mutta kun tähän ei reagoida, vaan jatketaan höpöhöpö datan postaamista. Foorumia kuitenkin lukee moni ja jos kaikki ei tiedäkään vgchartzin tietojen olevan mitä sattuu.
 
Kai ne vgchartzinkin datat nyt osviittaa antaa myyntiluvuista? Vai onko ne ihan totaalisen väärin aina ja heittää tyyliin: arvio miljoona myytyä ja todellisuus että vain sata myyty? Kysyn siis vain siksi kun en heidän toimintaa seuraa enkä siis tiedä. Pointti on siinä että vaikka ovatkin arvioita, mutta jos ovat oikeansuuntaisia niin puoltavat paikkansa. Mutta joulurauhan mukaisesti myös näiden postaaja voisi sanoa että ne ovat arvioita. Nyt sitä joulurauhaa Suomen Turusta, kinkkua ja punkkua riittävästi kaikille! :):):p
 
Ei tehdä, mutta on sekin vähän hullua että jonkun toisen pitää käydä korjaamassa keskusteluun, että hei nämä oli muuten arvioita. Eikä se että tämän tekisi kerran, mutta kun tähän ei reagoida, vaan jatketaan höpöhöpö datan postaamista. Foorumia kuitenkin lukee moni ja jos kaikki ei tiedäkään vgchartzin tietojen olevan mitä sattuu.
Ja mitä sitten? Vaikka siellä käytettäis pelkkänä faktana tuota ja kukaan ei korjaisi? Kenen elämään se vaikuttaa mitenkään? Osa fakta luvuista ilmoittaa kauppiaille menneet ja osa asiakkaille päätyneet ja niitäkin vertaillaan keskenään jne. Mitä sitten?
Noilla ei ole mitään muuta vaikutusta kuin älyttömään konsolisotaan jolla pönkitetään vain omaa fanitusta tai vihaa jotain konsolia tms kohtaan. Eli se keskustelu ei muuta kenenkään elämää suuntaan tai toiseen on ne sitten arvioita tai faktaa. En ymmärrä miten tuollaisesta edes saa vääntöä aikaan.
 
Kai ne vgchartzinkin datat nyt osviittaa antaa myyntiluvuista? Vai onko ne ihan totaalisen väärin aina ja heittää tyyliin: arvio miljoona myytyä ja todellisuus että vain sata myyty? Kysyn siis vain siksi kun en heidän toimintaa seuraa enkä siis tiedä. Pointti on siinä että vaikka ovatkin arvioita, mutta jos ovat oikeansuuntaisia niin puoltavat paikkansa. Mutta joulurauhan mukaisesti myös näiden postaaja voisi sanoa että ne ovat arvioita. Nyt sitä joulurauhaa Suomen Turusta, kinkkua ja punkkua riittävästi kaikille! :):):p
Konsoleiden (Switch, PS4, Xbox One) luvut ovat oikeansuuntaisia. Jos haluaa nopeasti karkean kuvan em. laitteiden LTD myynneistä, niin tuo sivusto kertoo missä mennään. Kyllähän esimerkiksi jokunen vuosi takaperin Microsoftin edustaja käytti VGChartzin Xbox Onen myyntilukuja. Vasta jälkikäteen NeoGaffin sales-yhteisö hoksasi, että luvut ovat peräisin tuolta sivulta (tuolloin VGChartz oli arvioinut X1:n luvut yläkanttiin, mikä aiheutti kummastelua käyttäjien parissa, jotka seurasivat aktiivisesti myyntien kehitystä). Oma negatiivinen suhtautuminen VGChartziin kumpuaa siitä, että kyseisen sivuston esittämät softamyynnit ovat olleet hyvin erilaisia vrt. virallisiin myyntilukuihin.

Hyvää joulua myös sinne suuntaan! Meikäläinen lähteekin tästä joulusaunaan :D
 
Omenanraato, on mielestäni ihan normaalia että keskustelu halutaan pitää faktapohjaisena. Jos kaikkialle keskustelufoorumille saisi kirjoittaa mutuja/huhuja faktana, eihän siitä tulisi mitään. Keskustelun kuuluu nojata faktoihin, että siitä saadaan jollain tasolla järkevää.

Kyllä mielestäni alkuperäisen väärän tiedon kirjoittajan tiedot pitää oikaista, ei siinä voi syyllistää korjaajaa mitenkään. Tietysti viestien sävy muuttuu kun samasta asiasta huomauttaa useat eri nimimerkit ja sama väärän tiedon lähetys jatkuu. Niin se mielestäni pitääkin olla.
 
Omenanraato, on mielestäni ihan normaalia että keskustelu halutaan pitää faktapohjaisena. Jos kaikkialle keskustelufoorumille saisi kirjoittaa mutuja/huhuja faktana, eihän siitä tulisi mitään. Keskustelun kuuluu nojata faktoihin, että siitä saadaan jollain tasolla järkevää.

Kyllä mielestäni alkuperäisen väärän tiedon kirjoittajan tiedot pitää oikaista, ei siinä voi syyllistää korjaajaa mitenkään. Tietysti viestien sävy muuttuu kun samasta asiasta huomauttaa useat eri nimimerkit ja sama väärän tiedon lähetys jatkuu. Niin se mielestäni pitääkin olla.
No pitäisi ja pitäisi, mutta 99% keskusteluja ei kuitenkaan koskaan ole mitään lähdettä ja vaikka olisi niin yhtä usein se ei kuitenkaan kelpaa vastapuolelle kun siinä on jotain vikaa. On faktaa tai arviota.

Ja vielä en ole tällä, enkä muillakaan keskustelualustoilla nähnyt kuin ehkä yhden käden sormin laskettavan määrän viestejä joissa vastapuoli ”korjaa” asiallisesti yhtään mitään. Päinvastoin tuputetaan omaa toista näkemystä sillä sävyllä, ettei enää ole mitään väliä mikä sen edellisen viestin faktapohjaisuus on ollut.

Ja jos nyt joku laite on vaikka arvion mukaan myynyt 20-25 miljoonaa, niin sillä ei ihan oikeasti ole mitään väliä onko oikeasti myyty vaikka 18 miljoonaa. Se on edelleen suuntaa antava ja ihan relevantti osa keskustelua. Eikä sillä ole loppupeleissä mitään väliä onko se tekstissä faktana vai arviona.
Eri juttu jos arvio on 50 miljoonaa ja oikea lukema 10miljoonaa. Silloin alkaa olemaan merkitystä luvuilla, mutta silloinkin se ja sama onko se arvio vai faktan julistus, kun heitto on jo niin naurettava että vie pohjan keskustelulta.
Se ei tarkoita että kirjoittaja välttämättä suoraan sitä tarkoituksella on tehnyt ja käytännössä kukaan ei silti voi pistä sitä oikeaa faktaa lähteineen, vaan tyytyy aukomaan päätään ilman linkkejä.

Ja tästä päästään taas siihen, että ennemmin tähän ketjuun liittyen pitäisi päänaukomisiin jne puuttua (mihin puututaankin hienosti), kuin että moderaattorin tehtäviin kuuluisi tarkistella mikä on faktaa, mikä valetta ja mikä arviota. En näe sitä miltään osin moden tehtäviin.
 
Foorumin käyttäjät voivat toisiaan itse korjailla tai tarkentaa, jos joku toinen laittaa virheellistä tietoa tai se kaipaa täsmennystä. Ei se oikein kuulu moderaattorien toimenkuvaan. Pidetään itse huolta, mutta hyvässä hengessä.
 
Ei ole moden tehtävä korjata tämän kaltaisten viestien sisältöä, mutta sen pitäisi olla jokaisen itseään kunnioittavan foorumille kirjoittajan vastuulla. Nyt kun tätä ei tapahdu, niin on hyvä nostaa asia esiin. Se onko tämä oikea ketju, on sitten asia erikseen. Mitä toimenpiteitä tässä voisi olla? No, jokainen foorumilla pyörivä voi tietysti korjata jonkun postaamaa virheellistä tietoa, mutta kyllä se pitäisi lähteä itse kirjoittajasta. Siihen kun tosiaan riittäisi se että viestissä lukisi, että nämä on arvioita.
 
Annan pelkkiä ruusuja(vaikka niidenkin varsissa on piikkejä, kun oikeita ruusuja ajatellaan) moderoinnille ja ylläpidolle tilanteiden hoidosta The Last Of Us 2:n ketjussa ja muutenkin foorumin pitämisestä mahdollisimman siistinä ja viihtyisänä mahdollisimman monelle. Ensiluokkaista työtä.

Samalla kuitenkin ihmettelen, kuinka "poikkeuksellista" tilanne on tässä parin viime kuukauden aikana ollut jäähyilyn osalta. Kun jäähyketjua lukee, niin siellä on ollut viime vuosina ihan pelkkiä yksittäistapauksia ja ennen TLOU 2-episodeja edelliset maininnat olivat vuoden 2018 loppupuolelta. Eihän meno nytkään mitään hurjaa ole ollut, muutamia tapauksia vain, mutta silti prosentuaalinen nousu on ollut aika isoa ja toistuvuutta on ollut aikajanallisesti huomattavasti tiheämpään kuin menneinä vuosina.

Ainahan se olisi parempi, jos ei tulisi tarvetta jäähytellä porukkaa.
 
Toi TLoUII on tosiaan jostain syystä innoittanut ihmiset perseilemään oikein kunnolla, ja pari pysyvää bannia on jo myönnetty. Todella ikävä tilanne sellaisten ihmisten kannalta, jotka haluaisivat päästä nauttimaan pelistä ilman liikoja juonipaljastuksia. Yritämme juuri keksiä keinoja estää noiden spoilerien päätyminen ihmisten silmille, mutta jos jokin kuitenkin luiskahtaa foorumille asti, ainakaan sama henkilö ei pääse yrittämään samaa koiruutta toista kertaa...

(Miksi muuten "koiruutta"? Koirathan on ihan parhaita eläimiä eivätkä tahdo ihmisille pahaa.)
 
Eihän meno nytkään mitään hurjaa ole ollut, muutamia tapauksia vain, mutta silti prosentuaalinen nousu on ollut aika isoa ja toistuvuutta on ollut aikajanallisesti huomattavasti tiheämpään kuin menneinä vuosina.
Kiitos palautteestasi. Minusta on tullut vanhemmiten entistä pehmeämpi, joten noin koviin moderointitoimenpiteisiin ei ole tullut enää niin herkästi tartuttuakaan. Nyt on sit pitänyt jäähyboksin ovea availla niin tiheään, että puhuri vaan käy.

Perseestähän tuollainen tarinavetoisten pelien ihan tahallinen spoilaaminen on, mutta en tiedä, kuinka paljon edes pysyvät porttikiellot noihin huutelijoihin loppujen lopuksi auttaa. Voi olla, että siirtyvät vain seuraavaan paikkaan myrkkyään kylvämään.
 
Ärsyttää jos MODETKIN noin puolueellisia, tuntuu että aina kun esittää jonkun vastaväitteen Super HYPEtetystä pelistä niin osa foorumilaisista ulvoo kuorossa...
Kaikella kunnioituksella, jos sanoo Cyberpunk 2077:n olevan ”graafisesti heikko”, niin en vaan voi ottaa väitettä vakavasti. Sen sijaan se tuntuu täysin tarkoitushakuiselta vääristelyltä, jolla vain haetaan räiskyviä vastareaktioita muilta foorumin käyttäjiltä. Eli ihan tahallista provosointia.

Siinä mielessä olen siis puolueellinen, että tahdon pitää foorumikeskustelun järkevänä ja asiallisena.
 
Kaikella kunnioituksella, jos sanoo Cyberpunk 2077:n olevan ”graafisesti heikko”, niin en vaan voi ottaa väitettä vakavasti. Sen sijaan se tuntuu täysin tarkoitushakuiselta vääristelyltä, jolla vain haetaan räiskyviä vastareaktioita muilta foorumin käyttäjiltä. Eli ihan tahallista provosointia.

Siinä mielessä olen siis puolueellinen, että tahdon pitää foorumikeskustelun järkevänä ja asiallisena.

Viittasin tuolla väitteellä eiliseen live-lähetykseen, jossa ainakin osa kuvamateriaalista näytti jopa karulta. Kun alueet ovat isoja niin lasketaan graafista tasoa, mutta juu asia selvä, olisin voinut perustella mielipiteeni paremmin. Se että mielipiteistäni ei ole koskaan pidetty ei ole sama asia kuin trollaus. Tämä foorumi on täynnä fanipoikia. Osa 40-50 vuotiaista pelaa Animal Crossingia, joka on lapsiperheille. Kyllä näitä mielipiteitä pitää voida sanoa, vaikka kyseiset henkilöt niistä usein raivostuvat.
 
Se että mielipiteistäni ei ole koskaan pidetty ei ole sama asia kuin trollaus. Tämä foorumi on täynnä fanipoikia. Osa 40-50 vuotiaista pelaa Animal Crossingia, joka on lapsiperheille. Kyllä näitä mielipiteitä pitää voida sanoa, vaikka kyseiset henkilöt niistä usein raivostuvat.
Se että jankuttaa noita (muiden mielestä ärsyttäviä) mielipiteitään jatkuvasti, ei vaan ole mielestäni mitenkään hedelmällistä keskustelua. Niin kuin vaikka nyt tämän Animal Crossingin kanssa. Itse en ole pelannut yhtään sarjan peliä, enkä tunnetusti muutenkaan ole Nintendo-fanipoika. Silti ymmärrän hyvin, miksi ihmiset kyseisestä pelistä pitävät ja miksi se on suosittu kaikenikäisten keskuudessa.

Jos peli on mielestäsi lapsellinen tai vain lapsiperheille suunnattu, niin olkoon sitten. Se mielipide on nyt kuultu tarpeeksi monta kertaa, eikä sitä tarvitse enää toistaa.
 
Ylös Bottom