Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

DimSum

New Member
Vastaus: Kysy mitä vain -ketju

Miksi täälä saa puhua N-sanalla ulkomaalaisista haukkuen yhdysvaltojen talouspolitiikkaa mutta kommentit jotka sisältävät islamin uskon pyhästä rakennuksesta suomessa, poistetaan? Miksi pitää olla niin poliittisesti korrekti.. Retorinen kysymys.
 

TRSP82

Member
Haluaisin kysyä ylläpidon mielipidettä myyntilukuihin liittyviin viesteihin. Pohjustetaan sen verran, että myyntiluvuthan on ihan mitattavissa olevaa dataa ja siihen ei ole lukumäärällisesti mielipidettä, se on vain dataa.
Saako siis jatkossa foorumilla jakaa jonkun arvioimaa myyntimäärää todellisena myyntimääränä?
Tämähän eroaa esimerkiksi peliarvioista siinä, että jonkun mielestä voi 50/100 peli olla ihan huippu ja se on ihan validi argumentti.
Ongelmaahan ei ole jos se arvio esitetään arviona, myyntidatana sitä ei kuitenkaan voi esittää. Todella kärjistetysti tällä hetkellä voisi foorumilla jakaa todellisena myyntidatana esimerkiksi jonkun fanipojan Twitter-postauksen, jossa XOne on hänen arvion mukaan myynyt 50miljionaa konsolia tänä vuonna.
 

TT-2k

Päämoderaattori
Ylläpitäjä
Saako siis jatkossa foorumilla jakaa jonkun arvioimaa myyntimäärää todellisena myyntimääränä?
Tämä on vaikea kysymys, eikä minulla ole siihen hyvää vastausta. Sanon kuitenkin sen, että henkilökohtaisesti VGChartzin myyntiluvut muuttuivat silmissäni merkityksettömiksi jo vuosikausia sitten kyseisen tahon jäätyä toistuvasti kiinni lukujensa peukaloinnista.

Siinä mielessä en näe VGC:n tuottamien lukujen tuovan lisäarvoa KonsoliFINissäkään. Voihan niistä toki jotain epämääräisesti suuntaa antavaa saada, mutta varsinkin viikkotason osalta lukemat ovat todennäköisesti edelleen aika lailla valistunutta arvailua huomattavalla virhemarginaalilla.
 

TRSP82

Member
Tämä on vaikea kysymys, eikä minulla ole siihen hyvää vastausta. Sanon kuitenkin sen, että henkilökohtaisesti VGChartzin myyntiluvut muuttuivat silmissäni merkityksettömiksi jo vuosikausia sitten kyseisen tahon jäätyä toistuvasti kiinni lukujensa peukaloinnista.

Siinä mielessä en näe VGC:n tuottamien lukujen tuovan lisäarvoa KonsoliFINissäkään. Voihan niistä toki jotain epämääräisesti suuntaa antavaa saada, mutta varsinkin viikkotason osalta lukemat ovat todennäköisesti edelleen aika lailla valistunutta arvailua huomattavalla virhemarginaalilla.
Kiitos vastauksesta. Edelleen se sama peukalointi jatkuu, kun tulee joku tavallisuudesta poikkeava nopea myyntipiikki/myynnin romahtaminen, niin ollaan hiljaa 1-2kk. Sen aikana korjataan takautuvasti myyntiluvut hiljaisuudessa oikeiksi käyttäen yhtiöiden ilmoittamia lukuja. Sama arviointi jatkuu taas kun on saatu luvut oikeiksi.
 

pelle

Well-Known Member
Mutta voiko sitä peukaloinniksi edes kutsua kun vgchartz itse sanoo, että luvut on vain arvioita "As an industry research firm, VGChartz publishes over 7,000 unique estimates per week ..."

Toki tuon löytääkseen täytyy sivun alaosasta klikata sitä pientä about us kohtaa.
 

TRSP82

Member
Mutta voiko sitä peukaloinniksi edes kutsua kun vgchartz itse sanoo, että luvut on vain arvioita "As an industry research firm, VGChartz publishes over 7,000 unique estimates per week ..."

Toki tuon löytääkseen täytyy sivun alaosasta klikata sitä pientä about us kohtaa.
Tämäkin validi juttu, arvioitahan nuo on heidänkin mukaansa. Mutta miksi he edes peukaloivat omia arvioitaan vastaamaan todellisia myyntilukuja jälkeenpäin, jos itsekkin ne arvioina ilmoittavat. Ei arvioita tarvitse korjata, koska arviot on arvioita, ei myyntidataa.
 
Viimeksi muokattu:

Dragonfly

KonsoliFIN Alumni
Ongelmahan tässä on se, että joku vahingossa ottaa tänne postatut vgchartzin luvut todellisena myyntidatana, kun se sellaisena tänne lykätään. Ei voi olla niin hankala laittaa postaukseen jotain tyyliin "vgchartz arvioi myyntilukuja seuraavasti".
 

Omenanraato

Well-Known Member
En kyllä ymmärrä miten myyntiluvut ylipäätään on aihe mihin moderaattoreiden pitäisi puuttua. Julistaa niitä kuka tahansa faktoina tai ei, on ne todellisia tai arvioita. Niillä ei mitään vahingollista keskustelua saa aikaan, toisin kuin sellaisilla mihin moderaattorit oikeasti puuttuu (rasismi jne).
Ja jos joku nyt arvioi vaikka 20miljoonan myyntiä ja oikeasti myyty 15 miljoonaa niin sillä ei loppupeleissä ole yhtään mitään merkitystä. Toki se vie pohjan jossain tietyssä tilanteessa tekstiltä, mut mitä sitten?
Siihen voi ihan asiallisestikin vastata omalla lähteellään, että tässä on virallinen myyntiluku ja vielä kopioida tuon saman tekstin missä kerrotaan et on arvioituja lukuja. Mutta ei. Yleisin mitä tehdään on puhdasta pään aukomista ilman mitään faktaan pohjautuvia linkkejä. Ja silti ongelman aiheuttaa se alkuperäinen postaaja, vaikka todellisuudessa juuri niihin kommentoivat aiheuttaa sen tulevan myrskyn..
 

Miqz

Active Member
Joulurauhaa kaikille, oli myyntiluvut arvioita tahi kappaleen tasolla tarkkoja. Ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä. Aamen.
 

Dragonfly

KonsoliFIN Alumni
Joulurauhaa kaikille, oli myyntiluvut arvioita tahi kappaleen tasolla tarkkoja. Ei nyt tehdä kärpäsestä härkästä. Aamen.
Ei tehdä, mutta on sekin vähän hullua että jonkun toisen pitää käydä korjaamassa keskusteluun, että hei nämä oli muuten arvioita. Eikä se että tämän tekisi kerran, mutta kun tähän ei reagoida, vaan jatketaan höpöhöpö datan postaamista. Foorumia kuitenkin lukee moni ja jos kaikki ei tiedäkään vgchartzin tietojen olevan mitä sattuu.
 

Miqz

Active Member
Kai ne vgchartzinkin datat nyt osviittaa antaa myyntiluvuista? Vai onko ne ihan totaalisen väärin aina ja heittää tyyliin: arvio miljoona myytyä ja todellisuus että vain sata myyty? Kysyn siis vain siksi kun en heidän toimintaa seuraa enkä siis tiedä. Pointti on siinä että vaikka ovatkin arvioita, mutta jos ovat oikeansuuntaisia niin puoltavat paikkansa. Mutta joulurauhan mukaisesti myös näiden postaaja voisi sanoa että ne ovat arvioita. Nyt sitä joulurauhaa Suomen Turusta, kinkkua ja punkkua riittävästi kaikille! :):):p
 

Omenanraato

Well-Known Member
Ei tehdä, mutta on sekin vähän hullua että jonkun toisen pitää käydä korjaamassa keskusteluun, että hei nämä oli muuten arvioita. Eikä se että tämän tekisi kerran, mutta kun tähän ei reagoida, vaan jatketaan höpöhöpö datan postaamista. Foorumia kuitenkin lukee moni ja jos kaikki ei tiedäkään vgchartzin tietojen olevan mitä sattuu.
Ja mitä sitten? Vaikka siellä käytettäis pelkkänä faktana tuota ja kukaan ei korjaisi? Kenen elämään se vaikuttaa mitenkään? Osa fakta luvuista ilmoittaa kauppiaille menneet ja osa asiakkaille päätyneet ja niitäkin vertaillaan keskenään jne. Mitä sitten?
Noilla ei ole mitään muuta vaikutusta kuin älyttömään konsolisotaan jolla pönkitetään vain omaa fanitusta tai vihaa jotain konsolia tms kohtaan. Eli se keskustelu ei muuta kenenkään elämää suuntaan tai toiseen on ne sitten arvioita tai faktaa. En ymmärrä miten tuollaisesta edes saa vääntöä aikaan.
 

OK

Well-Known Member
Kai ne vgchartzinkin datat nyt osviittaa antaa myyntiluvuista? Vai onko ne ihan totaalisen väärin aina ja heittää tyyliin: arvio miljoona myytyä ja todellisuus että vain sata myyty? Kysyn siis vain siksi kun en heidän toimintaa seuraa enkä siis tiedä. Pointti on siinä että vaikka ovatkin arvioita, mutta jos ovat oikeansuuntaisia niin puoltavat paikkansa. Mutta joulurauhan mukaisesti myös näiden postaaja voisi sanoa että ne ovat arvioita. Nyt sitä joulurauhaa Suomen Turusta, kinkkua ja punkkua riittävästi kaikille! :):):p
Konsoleiden (Switch, PS4, Xbox One) luvut ovat oikeansuuntaisia. Jos haluaa nopeasti karkean kuvan em. laitteiden LTD myynneistä, niin tuo sivusto kertoo missä mennään. Kyllähän esimerkiksi jokunen vuosi takaperin Microsoftin edustaja käytti VGChartzin Xbox Onen myyntilukuja. Vasta jälkikäteen NeoGaffin sales-yhteisö hoksasi, että luvut ovat peräisin tuolta sivulta (tuolloin VGChartz oli arvioinut X1:n luvut yläkanttiin, mikä aiheutti kummastelua käyttäjien parissa, jotka seurasivat aktiivisesti myyntien kehitystä). Oma negatiivinen suhtautuminen VGChartziin kumpuaa siitä, että kyseisen sivuston esittämät softamyynnit ovat olleet hyvin erilaisia vrt. virallisiin myyntilukuihin.

Hyvää joulua myös sinne suuntaan! Meikäläinen lähteekin tästä joulusaunaan :D
 

TRSP82

Member
Omenanraato, on mielestäni ihan normaalia että keskustelu halutaan pitää faktapohjaisena. Jos kaikkialle keskustelufoorumille saisi kirjoittaa mutuja/huhuja faktana, eihän siitä tulisi mitään. Keskustelun kuuluu nojata faktoihin, että siitä saadaan jollain tasolla järkevää.

Kyllä mielestäni alkuperäisen väärän tiedon kirjoittajan tiedot pitää oikaista, ei siinä voi syyllistää korjaajaa mitenkään. Tietysti viestien sävy muuttuu kun samasta asiasta huomauttaa useat eri nimimerkit ja sama väärän tiedon lähetys jatkuu. Niin se mielestäni pitääkin olla.
 

Omenanraato

Well-Known Member
Omenanraato, on mielestäni ihan normaalia että keskustelu halutaan pitää faktapohjaisena. Jos kaikkialle keskustelufoorumille saisi kirjoittaa mutuja/huhuja faktana, eihän siitä tulisi mitään. Keskustelun kuuluu nojata faktoihin, että siitä saadaan jollain tasolla järkevää.

Kyllä mielestäni alkuperäisen väärän tiedon kirjoittajan tiedot pitää oikaista, ei siinä voi syyllistää korjaajaa mitenkään. Tietysti viestien sävy muuttuu kun samasta asiasta huomauttaa useat eri nimimerkit ja sama väärän tiedon lähetys jatkuu. Niin se mielestäni pitääkin olla.
No pitäisi ja pitäisi, mutta 99% keskusteluja ei kuitenkaan koskaan ole mitään lähdettä ja vaikka olisi niin yhtä usein se ei kuitenkaan kelpaa vastapuolelle kun siinä on jotain vikaa. On faktaa tai arviota.

Ja vielä en ole tällä, enkä muillakaan keskustelualustoilla nähnyt kuin ehkä yhden käden sormin laskettavan määrän viestejä joissa vastapuoli ”korjaa” asiallisesti yhtään mitään. Päinvastoin tuputetaan omaa toista näkemystä sillä sävyllä, ettei enää ole mitään väliä mikä sen edellisen viestin faktapohjaisuus on ollut.

Ja jos nyt joku laite on vaikka arvion mukaan myynyt 20-25 miljoonaa, niin sillä ei ihan oikeasti ole mitään väliä onko oikeasti myyty vaikka 18 miljoonaa. Se on edelleen suuntaa antava ja ihan relevantti osa keskustelua. Eikä sillä ole loppupeleissä mitään väliä onko se tekstissä faktana vai arviona.
Eri juttu jos arvio on 50 miljoonaa ja oikea lukema 10miljoonaa. Silloin alkaa olemaan merkitystä luvuilla, mutta silloinkin se ja sama onko se arvio vai faktan julistus, kun heitto on jo niin naurettava että vie pohjan keskustelulta.
Se ei tarkoita että kirjoittaja välttämättä suoraan sitä tarkoituksella on tehnyt ja käytännössä kukaan ei silti voi pistä sitä oikeaa faktaa lähteineen, vaan tyytyy aukomaan päätään ilman linkkejä.

Ja tästä päästään taas siihen, että ennemmin tähän ketjuun liittyen pitäisi päänaukomisiin jne puuttua (mihin puututaankin hienosti), kuin että moderaattorin tehtäviin kuuluisi tarkistella mikä on faktaa, mikä valetta ja mikä arviota. En näe sitä miltään osin moden tehtäviin.
 

Ac3way

Well-Known Member
Foorumin käyttäjät voivat toisiaan itse korjailla tai tarkentaa, jos joku toinen laittaa virheellistä tietoa tai se kaipaa täsmennystä. Ei se oikein kuulu moderaattorien toimenkuvaan. Pidetään itse huolta, mutta hyvässä hengessä.
 

Dragonfly

KonsoliFIN Alumni
Ei ole moden tehtävä korjata tämän kaltaisten viestien sisältöä, mutta sen pitäisi olla jokaisen itseään kunnioittavan foorumille kirjoittajan vastuulla. Nyt kun tätä ei tapahdu, niin on hyvä nostaa asia esiin. Se onko tämä oikea ketju, on sitten asia erikseen. Mitä toimenpiteitä tässä voisi olla? No, jokainen foorumilla pyörivä voi tietysti korjata jonkun postaamaa virheellistä tietoa, mutta kyllä se pitäisi lähteä itse kirjoittajasta. Siihen kun tosiaan riittäisi se että viestissä lukisi, että nämä on arvioita.
 

MAINOS

Ylös Bottom