Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kun tuossa nyt tuli puheeksi säännöt koskien avatareja ja allekirjoituksia, niin tahtoisinpa nyt moderaattoreilta kommenttia, kun kerran Xbugsin allekirjoitus on sääntöjenmukainen, niin mitenkäs sitten tällainen "Windows 3.11:n jälkeen Microsoftilta on tullut vain bugisia käyttöjärjestelmiä ja epäluotettavia konsoleita"? Meneekö vielä sääntöjen piiriin? Tuo on meinaan minun mielestäni oikein hulttia ja hauskaa huumoria ehkä pienellä piilovittuilulla höystettynä

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kun tuossa nyt tuli puheeksi säännöt koskien avatareja ja allekirjoituksia, niin tahtoisinpa nyt moderaattoreilta kommenttia, kun kerran Xbugsin allekirjoitus on sääntöjenmukainen, niin mitenkäs sitten tällainen "Windows 3.11:n jälkeen Microsoftilta on tullut vain bugisia käyttöjärjestelmiä ja epäluotettavia konsoleita"? Meneekö vielä sääntöjen piiriin?

Taaskin lyhyenä vastauksena: ei mene. Ensinnäkään bugitonta käyttöjärjestelmää ei edes ole ja Microsoftin muiden tuotteiden tuominen tähän vääntelyyn on muutenkin tarpeetonta. Ja väite "epäluotettavasta" konsolista on sen verran kiistanalainen, ettei sitä ole syytä allekirjoituksessaan julistaa.

Käyttäkää siis järkeänne, älkääkä vain keskittykö etsimään säännöistä porsaanreikiä.

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lisäksi offtopic huomiona alkuperäinen Xbox oli kyllä erinomainen teko MS:ltä eikä ollenkaan paskempi konsoli..Ei ainakaan omat wanhat ole vielä hajonneet muuten kuin ohjaimien kohdalla ja noilla pelitunteja on takana aika tavalla

EDIT: Ja pakko myöntää ekaa kertaa tarkastin Xbugsin allekirjoituksen..

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jäin vielä tuossa kotimatkalla miettimään tätä asiaa ja tulin siihen tulokseen, että tarkoituksellisen ärsyttämisen pitäisi olla kiellettyä niin itse viestin sisällössä, avatarissa kuin allekirjoituksessakin. Jos nyt käytetään Xbugsin sigua esimerkkitapauksena, siivoaisin sen muotoon, jossa ei puhuttaisi PS3:n tai sen "häviämisestä" yhtään mitään. Niin kuin aiemminkin sanoin, olisi täysin soveliasta hehkuttaa Xbox 360:tä moninkertaisena testivoittajana, kunhan siinä ei olisi rinnastuksia muihin laitteisiin.

Missä sitten menee sen "tarkoituksellisen ärsyttämisen" raja? Se on niin veteenpiirretty viiva, ettei sitä pysty tarkasti määrittelemään. Kannattaa siis katsoa peiliin ja miettiä, mitä kannanotollaan todella haluaa viestiä. Hyvin harvassa tapauksessa voinee ihan kirkkain silmin ja vilpittömin sydämin sanoa, ettei tarkoittanut vähän taas sohaista muurahaispesään. Etenkin jos on havaittavissa jatkuvaa, pitkäaikaista käytösmallia esim. jonkin tietyn tahon vähättelyn ja mustamaalaamisen suhteen.

Mutta minä tai kukaan muukaan yksittäinen moderaattori (pl. XShava) ei näitä asioita päätä. Ylläpito keskustelee näistäkin asioista yhä uudestaan ja uudestaan, ja mahdollisia korjauksia linjanvetoihin tehdään, jos riittävän suuri konsensus syntyy.

 

[össi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toivoisin käyttäjiltä jonkinasteista suomenkielen kirjoitustaitoisuutta. Ainakin itseäni häiritsee pahasti tuolla NHL-ketjujen puolella, kun puolet porukasta kirjoittelee tekstinsä helsingiksi. Kenties nuorisomme kielitaito on sitten sieltä syvältä, mutta toivoisin keskusteluihin" WTF LOL stadis tsiigasin geimejä" - tyyppisen kielen tilalle suomen kieltä. Vaikka pääosa väestöstä rajoitetulta kielialueelta tuleekin, voisi yrittää kirjoittaa asiansa nettipalstoilla selkokielellä.

Luultavasti itse saisin bannit hyvin vikkelästi jos inarin saameksi kirjoitusvirheiden kera alkaisin täällä kirjoittamaan Asia tosin ei koske kuin murto-osaa käyttäjistä.

 

[Jarski81]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toivoisin käyttäjiltä jonkinasteista suomenkielen kirjoitustaitoisuutta. Ainakin itseäni häiritsee pahasti tuolla NHL-ketjujen puolella, kun puolet porukasta kirjoittelee tekstinsä helsingiksi. Kenties nuorisomme kielitaito on sitten sieltä syvältä, mutta toivoisin keskusteluihin" WTF LOL stadis tsiigasin geimejä" - tyyppisen kielen tilalle suomen kieltä. Vaikka pääosa väestöstä rajoitetulta kielialueelta tuleekin, voisi yrittää kirjoittaa asiansa nettipalstoilla selkokielellä.

Luultavasti itse saisin bannit hyvin vikkelästi jos inarin saameksi kirjoitusvirheiden kera alkaisin täällä kirjoittamaan Asia tosin ei koske kuin murto-osaa käyttäjistä.

eikös se ole hyvä että meitä on moneen junaan?
kyllähän kaikki suomen murteet sun muut ovat suomen kieltä, se vaan taitaa olla aika pitkälti tottumiskysymys että millä lailla kirjoittaa, kirjakieltä tai ei.

ei kait sillä kauhiasti väliä ole millä murteela kirijottellee, kuhan asiansa tuopi seleväksi

 

[Kastle]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

ei kait sillä kauhiasti väliä ole millä murteela kirijottellee, kuhan asiansa tuopi seleväksi

Luettavuus pitäisi olla kuitenkin etusijalla. Esimerkiksi tekstiviestikieltä on vain aika karmeaa lukea. Sanat on lyhennetty, isot alkukirjaimet, pilkut ja pisteet puuttuvat. Mahtuu tänne enemmänkin kuin 160 merkkiä.

 

[KJZeod]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Luettavuus pitäisi olla kuitenkin etusijalla.

Niimpä. Pelikeskusteluissa (miksei myös muissakin) on monesti käytössä paljon lyhenteitä ja erisnimiä. Joskus on hankala hahmottaa mitä toinen keskustelija tarkoittaa, kun kaikki on kirjoitettu miten sattuu. Se ei ole kovin iso vaiva painaa sitä shift-nappia samalla kun pitäisi kirjoittaa iso alkukirjain - tai välillä painaa niitä kahta nappia ämmän oikealla puolen.

Silti mielestäni persoonallisuus saa näkyä tekstissä, kunhan se oma kirjoitus on luettavaa.

 

[MrSoulfire]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jäin vielä tuossa kotimatkalla miettimään tätä asiaa ja tulin siihen tulokseen, että tarkoituksellisen ärsyttämisen pitäisi olla kiellettyä niin itse viestin sisällössä, avatarissa kuin allekirjoituksessakin. Jos nyt käytetään Xbugsin sigua esimerkkitapauksena, siivoaisin sen muotoon, jossa ei puhuttaisi PS3:n tai sen "häviämisestä" yhtään mitään. Niin kuin aiemminkin sanoin, olisi täysin soveliasta hehkuttaa Xbox 360:tä moninkertaisena testivoittajana, kunhan siinä ei olisi rinnastuksia muihin laitteisiin.

Missä sitten menee sen "tarkoituksellisen ärsyttämisen" raja? Se on niin veteenpiirretty viiva, ettei sitä pysty tarkasti määrittelemään. Kannattaa siis katsoa peiliin ja miettiä, mitä kannanotollaan todella haluaa viestiä. Hyvin harvassa tapauksessa voinee ihan kirkkain silmin ja vilpittömin sydämin sanoa, ettei tarkoittanut vähän taas sohaista muurahaispesään. Etenkin jos on havaittavissa jatkuvaa, pitkäaikaista käytösmallia esim. jonkin tietyn tahon vähättelyn ja mustamaalaamisen suhteen.

Mutta minä tai kukaan muukaan yksittäinen moderaattori (pl. XShava) ei näitä asioita päätä. Ylläpito keskustelee näistäkin asioista yhä uudestaan ja uudestaan, ja mahdollisia korjauksia linjanvetoihin tehdään, jos riittävän suuri konsensus syntyy.

Tässä nyt vihdoinkin tullaan siihen mitä ajoin takaa aikaisemmin asiaa kommentoidessani. Hyvä että asia otetaan pöydälle ja että asioista keskustellaan laajemmalti, ettei moderointi leimaannu yhden tai kahden moderoijan mielipiteiden näköiseksi.

Esimerkkinä käytettyyn tapaukseen sen verran vielä, että ei tarvitse olla kummoinen profiloija että huomaa tietyn ajatusmallin ja toimintatavat. Tämä ei kuitenkaan saa itsessään olla minkäänlaisen sanktion aihe. Mutta kuitenkin voi kysyä, missä menee hyvän maun raja ja että voiko sillä rajalla taiteilla niin pitkään kuin haluaa, jos ei astu liikaa väärälle puolelle. Kuitenkin täytyy todeta, että jos joltain tietyltä käyttäjältä poistetaan usein postauksista provokaatiota sisältävät osuudet, olisi ehkä syytä harkita joko jonkinlaista sanktiota, tai lievempänä ihan vain privaatisti käytävää keskustelua ja ohjeistaa käyttäjää niin ettei tiettyjä provokaatioita tarvitsi enää editoida postauksista pois, koska niitä ei enää tulisi. Ihan vain ideatasolla.

 

[Jarski81]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

tässä kun oli puhe siitä "helsingin" kielestä joka taas tietääkseni on ihan eriä kuin tämä nykysuuntaus, jossa käytetään "LOL", WTF, yms korviahuumaavaa tekstiä.

mielestäni se menee jo pilkun viilaamiseksi jos jonkun mielestä on väärin jos ei käytä isoja kirjaimia tai välimerkkejä oikeissa paikoissa.

tämän pitäis kuitenki olla rentoa kirjottelua eikä mitään äidinkielen kokeeseen kertausta

 

[aahola]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

tässä kun oli puhe siitä "helsingin" kielestä joka taas tietääkseni on ihan eriä kuin tämä nykysuuntaus, jossa käytetään "LOL", WTF, yms korviahuumaavaa tekstiä.

mielestäni se menee jo pilkun viilaamiseksi jos jonkun mielestä on väärin jos ei käytä isoja kirjaimia tai välimerkkejä oikeissa paikoissa.

tämän pitäis kuitenki olla rentoa kirjottelua eikä mitään äidinkielen kokeeseen kertausta

Itse sanoit että luettavuus on etusijalla, jolloin isot alkukirjaimet ja pilkut ovat melko tärkeässä roolissa.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kuitenkin täytyy todeta, että jos joltain tietyltä käyttäjältä poistetaan usein postauksista provokaatiota sisältävät osuudet, olisi ehkä syytä harkita joko jonkinlaista sanktiota, tai lievempänä ihan vain privaatisti käytävää keksustelua ja ohjeistaa käyttäjää niin ettei tiettyjä provokaatioita tarvitsi enää editoida postauksista pois, koska niitä ei enää tulisi.

Nämäkin keinot on olleet käytössä, mutta kovin herkästi sieltä heitetään orjantappurakruunu päähän ja ollaan hetken aikaa niin marttyyria. "Minähän vain kerroin faktoja..." Ojennuksen ja/tai henk.koht. puhuttelun jälkeen kun aikaa tarpeeksi kuluu, ryömivät terävät kielet taas koloistaan ja jatkavat tasan siitä, mihin jäivät. Eikä tässä oikein voi sanoa, että "kasvakaa aikuisiksi", koska osa on jo sentään kolmikymppisiä. Olisiko yksi ratkaisu sitten esiintyä foorumila omalla nimellään ja naamallaan?

Puskasta anonyymisti kun on niin helppo huudella.

 

[MrSoulfire]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nämäkin keinot on olleet käytössä, mutta kovin herkästi sieltä heitetään orjantappurakruunu päähän ja ollaan hetken aikaa niin marttyyria. "Minähän vain kerroin faktoja..." Ojennuksen ja/tai henk.koht. puhuttelun jälkeen kun aikaa tarpeeksi kuluu, ryömivät terävät kielet taas koloistaan ja jatkavat tasan siitä, mihin jäivät. Eikä tässä oikein voi sanoa, että "kasvakaa aikuisiksi", koska osa on jo sentään kolmikymppisiä. Olisiko yksi ratkaisu sitten esiintyä foorumila omalla nimellään ja naamallaan?

Puskasta anonyymisti kun on niin helppo huudella.

Tämähän se on nettiyhteisöjen siunaus ja kirous. Kolikon toisella puolella rohkeus ilmaista itseään kasvaa tarpeeksi ja toisella puolella se rohkeus muuttuu julkeudeksi kirjoittaa mitä tahansa. Tähän ei taida ihan yksinkertaista lääkettä ollakaan, enkä todellakaan kadehdi moderaattorien duunia. Propsit.

Itse olisin koska tahansa valmis keskustelemaan tällä foorumilla omalla nimelläni ja naamallani (osa siitä näkyykin avatarissani, tosin muokattuna). Mutta väittäisin että suurelle osalle tämänkin nettiyhteisön käyttäjistä anonyymisyys on tärkeätä.

 

[Smirre]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Aivan uskomatonta millä tarmolla saalistetaan jonkun Xbugsin päänahkaa. Lopettakaa jo

 

[Paavi]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Aivan uskomatonta millä tarmolla saalistetaan jonkun Xbugsin päänahkaa. Lopettakaa jo

Kaikki suuret miehet keräävät vihamiehiä.

 

[MrSoulfire]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Aivan uskomatonta millä tarmolla saalistetaan jonkun Xbugsin päänahkaa. Lopettakaa jo

Mistähän saalistuksesta tässä on kyse? Osaltani ei ainakaan minkäänlaisesta. Ajan vain ja ainoastaan yhtenäisiä pelisääntöjä kaikille. Provoaminen on mielestäni turhaa ja pilaa ilmapiiriä. Samalla tarkoitukseni on ollut myös herättää keskustelua siitä missä määrin ns. harmaalla alueella jatkuvasti taitelu on hyväksyttävää. Kritisismi on tärkeää ja ihanteellista olisi jos kaikilla olisi mahdollista tuoda omat näkemyksensä julki. Kuitenkin tietyt pelisäännöt täytyy olla. Maassamme on jo tarpeeksi foorumeita joilla voi huudella lähes mitä vain, ilman sanktioita. Kannatan vahvasti "Konsolisota" -threadin avaamista, edes jossain muodossa. Tällöinhan olisi ainakin yksi paikka missä fanipojat/-tytöt voivat dissata inhokki-konsoliaan sydämensä kyllydestä ja siihen ketjuun se saisi sitten jäädä. Muualle eksyneet flametukset saisivat johtaa suoriin sanktioihin.

Kaikki suuret miehet keräävät vihamiehiä.

Tämähän oli vitsi...?

 

[Katalamieli]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kaikki suuret miehet keräävät vihamiehiä.

Ja ennemmin tai myöhemmin myös seuraajia.

 

[Doctor Pepper]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Täällähän voisi laittaa jakoon "viikon ilmiantaja" palkinnon.

 

[karibu]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

tässä kun oli puhe siitä "helsingin" kielestä joka taas tietääkseni on ihan eriä kuin tämä nykysuuntaus, jossa käytetään "LOL", WTF, yms korviahuumaavaa tekstiä.

mielestäni se menee jo pilkun viilaamiseksi jos jonkun mielestä on väärin jos ei käytä isoja kirjaimia tai välimerkkejä oikeissa paikoissa.

tämän pitäis kuitenki olla rentoa kirjottelua eikä mitään äidinkielen kokeeseen kertausta

Ei ole vain jonkun mielelestä, vaan se on. Tajuatko kuinka rasittavaa on lukea tekstiä joka ei seuraa kirjoituksen sääntöjä? Tajuatko kuinka paljon esim. pisteiden, isojen kirjainten ja pilkkujen käyttöllä voidaan vaikuttaa siihen, miten lause luetaan?

Esimerkki;

armoa ei hirteen - Ihan hemmetin vaikeaa tajuta mistä on kyse. Puuttuuko siitä sanoja alusta ja lopusta kun ei tahdo merkitys aueta?

Armoa, ei hirteen. - Selvä tapaus. Nyt lauseella on jopa merkitystä.

Armoa ei, hirteen. - Ohoh, pilkun paikan vaihto muutti lauseen merkityksen täysin.

Tämäkin on rentoa kirjoittelua vaikka ei ole pelkoa että äidinkielen koetta joutuisi koskaan tekemään. Jos ei itsesensä, niin muiden vuoksi voisi kirjoittaa oikein.

 

[Kastle]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Rasittavinta on lukea viestejä, joissa ei ole käytetty lainkaan pilkkuja tai pisteitä. Pienet alkukirjaimet vielä jossain määrin menee, riippuu tapauksista.

Se on myös lopulta kirjoittajalle itselleenkin hyväksi kun pitää jonkin verran huolta kieliopista, uskokaa tai älkää.

KonsoliFINin säännöistä vielä ote, jonka jokainen rekisteröitynyt on hyväksynyt:

Vaikka äidinkielen YO-aineen tasoista kielioppia ei edellytetä, olisi viestien hyvä olla ensimmäisellä yrittämisellä ymmärrettävissä. Oikolue viestisi ennen lähettämistä.

http://www.konsolifin.net/bbs/konso...37035-konsolifin-foorumin-saannot-jaahyt.html