Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

[Kelli]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tarkoitatko kenties minun räpellystäni?
Saanko hieman avata? Hämmästelin suuresti, että viestiä ei ollut poistettu. Hyvin paljon asiattomuuksia. Mutta, se oli sinne kuitenkin jätetty ja koska sitä kommentoivia viestejä oli poistettu, oli myös hyvin todennäköistä, että modet olivat asiasta tietoisia.
No, koska sen viestin siellä sallittiin olla, ajattelin, että olisi hyvä käyttää viestin huumoriarvoa ja laittaa niin sanotusti paukkuja takaisin. Toki pyrin homman tekemään asialinjalla, jotta hengentuotokseni sinne saisi jäädä.
Koko alkuperäinen viesti, mihin täällä viitataan on mielestäni koko komeudessaan vähintään hupaisia, joten nolla-arvoa en sillä missään nimessä näe.

Kyllä tarkoitin viestiäsi.

Vaikka itse näkisikin viestin jollakin tapaa humoristisena ei tarkoita sitä, etteikö joku ottaisi sitä tosissaan. Itsekin repesin viestille kun sen ensi kertaa luin, mutta hieman tutkailtuani alkoi viesti näyttääkin enemmänkin säälittävältä kuin hauskalta. Minusta trollauksia ei pitäisi päästää läpi sormien, varsinkin kun kyseinen tapaus on äärimmäisen selkeä.

 

[pZiuz]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Totta tuokin, mutta tuo pätee kaikkiin viesteihin.
tässä tapauksessa, carpe diem...

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nyt on kyllä taas taso laskenut tuolla Boxipuolen MW2-ketjussa sen verran, että soisin edes pienen vilkaisun sille. Pistin parista pahemmasta perseilystä jo sitä peräänkulutettua RBP:täkin.

Kiitos. Omalta osaltani voin sanoa, että käytännössä suosittuja moninpelejä käsittelevät ketjut ovat yleensäkin niin syvä suo, etten jaksa niissä tarpoa. Niiden suhteen kaikenlainen kansalaisaktivismi on enemmän kuin toivottavaa.

Ehkä ketjukohtaiset moderaattorit olisivat jo liikaa, mutta joka tapauksessa moderointikaartia voisi olla aika kasvattaa. Tässä on mietitty modeoikeuksien antamista asiallisesti käyttäytyville foorumiaktiiveille. Samalla nykyiset KonsoliFIN Moderaattori -statuksella varustetut saisivat rintaansa esim. KonsoliFIN Staff -merkinnän, joka kertoisi vähän isommista natsoista kauluksessa. Moderaattorit voisivat siis pääasiassa poistaa/muokata/siirtää viestejä/ketjuja, mutta eivät pääsisi vaikuttamaan saitin varsinaisiin ylläpidollisiin asioihin.

 

[Corca]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Nyt on kyllä taas taso laskenut tuolla Boxipuolen MW2-ketjussa sen verran, että soisin edes pienen vilkaisun sille. Pistin parista pahemmasta perseilystä jo sitä peräänkulutettua RBP:täkin.

Itseasiassa molemmissa sekä boksipuolella että plegeaitiossa...ja paikkapaikoin pahasti. Laitoin molempiin MW2-ketjuihin selkeähköt terveiset viestittelyn saattamisesta raiteilleen. Jos ei mene kerrasta perille, niin ohjaillaan "nurinkeskustelijat" yksitellen pienelle jäähylle.

Ylimääräistä hapuilua näkyy olevan muissakin ketjuissa, joten katsotaan minkälaisia tiedotteita niihin laitellaan.

PS. Kiitokset vielä kaikille raporttinamiskaa käyttäville, hyvien perustelujen kera noihin on sujuva ottautua. Jatkakaa samaan malliin.

 

[maagiset]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Jeps, samanlaista trendiä olen ollut itsekin huomaavinani. Varsinkin juuri nuo kummatkin MW2- ketjut ovat ottaneet todella pahasti silmään. Esimerkiksi tuo PS- puolen MW2- ketju on kyllä aikamoinen (jos ei lähes mahdoton) savotta sivuston moderaattoreille. Sen verran tiuhaan tahtiin tuonne (laadutonta)viestiä pukkaa.

Jonkun verran olen mielestäni tarpeellisissa tapauksissa tuota RBR namiskaa käyttänytkin, mutta täytynee jatkossa koittaa olla vielä aktiivisempi sen suhteen. Tuollakin saadaan varmasti jonkin verran avitettua modejen raskasta työtaakkaa.

Erittäin hyvää työtä kuitenkin teette tällä nykyisellä kohtuullisen pienehköllä kokoonpanolla!

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchukin ajatuksenlentoa uutiskommentoinneista:

Köh, levyjen vaihdot, köh köh Köh, PS3:n käyttämä BluRay, jossa on noin 5 kertainen määrä tilaa siihen vanhaan tekniikkaan verrattuna, köh köh

Ei vaines, hyvä peli sieltä varmaan tulee, mutta naurattaapi silti, että 2010-luvulla joutuu vielä leikkimään levyjen kanssa ja katsomaan ruudulta "Please insert the disc number 2" Toisaalta, joudun varmaan syömään sanani sitten alkuvuodesta, kun se KOLMEN (siis 3!!) BluRayn Gran Turismo 5 tulee myyntiin, huijui, on siinä varmaan ajamista

Karibu: No nyt selvis sekin, miksi multiplattarit tehdään Xboxille optimoituna! Koska jos ne tehtäisiin PS3-optimoituina, niin Xbox-käännöstyön puolivälissä menis sormi suuhun "Tila loppuu! Hei jätkät, tila loppuu! Komento takas, komento takas...*kiroilua* Miksei MS voi myös käyttää BluRayta, niin olis sitä tilaa näille äänille ja lisäkentille, nooh laitetaan Liveen ladattavaks 19,95 €/kpl, sillähän siitä selviää" Haha, kylläpä taas piristi pimeää aamua

Ja heti perään konsolisodan puolelta tykitystä:

Xboxin pelikirjasto on silloin "huomattavasti parempi", kun siihen pelimakuun kuuluvat vain Halo-sarja ja Gears-sarja

500. viesti foorumille

Unohdat nyt bugiseni sen, että PS3:ssa käytetään tätä uusinta tekniikkaa eli sinisädettä eli BluRayta. Sen lisäksi laitteeseen laitettu asema on testattu ennen käyttöön ottoa, jolloin tämmöisiä lapsuksia, kuin "heikkolaatuisia ja levyjä naarmuttavia levyasemia" ei Sonyn laitteista löydy. Lisäksi tämä uusi hieno sinisädelevy ei kuuleman mukaan naarmuunnu lainkaan niin helposti, kuin nämä vanhempaa teknologiaa olevat levyt. Toista se on tuolla amerikanmaalla, missä laatu on vähän niin ja näin, kunhan saadaan vaan paljon laitetta myytyä...

Juu nämä on näitä lastentauteja, mitä se uusi ja innovatiivinen tekniikka aina välistä aiheuttaa, ei käy kieltäminen. Enemmän olisin huolissani siitä, että kun se "vanha ja tuttu tekniikka" aiheuttaa ongelmia, jolloin joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia...köh, RRoD, köh, köh

Ja ennen kuin kukaan tulee sanomaan "mutta kun se takuu on niin ja niin hyvä", niin satuinpa tuossa tänään vilkaisemaan tuota Xbox-hajoamisketjua ja vähän tuli suru puseroon, kun siellä ihmisen kirjoittelevat, että jää MW2-sessiot pelaamatta, kun laite matkaa Germaaniaan. Toivottavasti kovin monen pojun joululoma ei mene pilalle Xboxin "laadun" takia...

En tiedä kenen syy tämä on, mutta sanottakoon se, ettei allekirjoittanut ole nähnyt tältä nimimerkiltä kyllä koskaan oikeastaan edes viikkoa järkevää keskustelua ilman provoilua. Uutiset, jotka mahdollistavat konsolisotimisen ovat aina täynnä tämän nimimerkin älyttömyyksiä ja eräskin ketju on mennyt täysin lukukelvottomaksi. Eikös hänelle ole ennenkin huomauteltu aiheesta? 500 viestiä ja taso on pelkkää alamäkeä. Ehkä oppia ei tule koskaan?

 

[draev]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

En tiedä kenen syy tämä on, mutta sanottakoon se, ettei allekirjoittanut ole nähnyt tältä nimimerkiltä kyllä koskaan oikeastaan edes viikkoa järkevää keskustelua ilman provoilua. Uutiset, jotka mahdollistavat konsolisotimisen ovat aina täynnä tämän nimimerkin älyttömyyksiä ja eräskin ketju on mennyt täysin lukukelvottomaksi. Eikös hänelle ole ennenkin huomauteltu aiheesta? 500 viestiä ja taso on pelkkää alamäkeä. Ehkä oppia ei tule koskaan?

Kovalchukin on pakko olla jonkun moden alter ego, ei tuollaista turhanpäiväistä trollaamista kai muuten kukaan mode olisi näin kauaa jaksellut katsella...

 

[stammy]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Tiedä sitten onko moderoinnin arvoista, mutta kieltämättä tuo ME2-uutiseen raapustettu viesti on melkoista tavaraa. Taas naureskellaan boksin antiikkiselle medialle, kun siihen on mahdollisuus, mutta pleikalle tuleva monen levyn peli nähdään pelkästään positiivisena asiana, "ainakin on paljon ajettavaa". Ristiriita viestin sisällä on tosiaan melkoinen, mutta en minä muuten viestistä mitenkään jaksanut provosoitua. Turhaa leuanloiskutusta tietysti, mutta niinhän suurin osa nettikirjoittelusta on.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchukin on pakko olla jonkun moden alter ego, ei tuollaista turhanpäiväistä trollaamista kai muuten kukaan mode olisi näin kauaa jaksellut katsella...

Saanhan mä ottaa tästä copyrightit ja pistää allekirjoitukseen, saanhan? Tämä oli jo niin upeaa, että oikeasti meinasin tuolilta pudota! Kiitos Kanbela! Niin ja sori offtopic, mutta ei vaan voinut olla vastaamatta

Niin ja jos ihan asiaakin vaihteeksi(vaikkei sitä kuulemma minun viesteissäni koskaan olekaan), niin kyllähän tuo meno tuolla konsolisodassa on vähän riistäytynyt, vaikka kyllä minä pyrin ihan asiallisesti vastaamaan "niin kuin metsään huutaa, niin kaiku vastaa". Kyllähän tuolla asian jos toisenkin olisi voinut toisin kirjoittaa, mutta kai nyt konsolisodassa saa asioista puhua oikeilla nimillä? Ja kun viestit lentää, niin aika äkkiä sitä voi ohjainten akuista päätyä ties minne, pahoittelut omasta puolestani...

 

[Weldomite]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Saanhan mä ottaa tästä copyrightit ja pistää allekirjoitukseen, saanhan? Tämä oli jo niin upeaa, että oikeasti meinasin tuolilta pudota! Kiitos Kanbela! Niin ja sori offtopic, mutta ei vaan voinut olla vastaamatta

Päivämäärällä 5.4.2007 todetaan yleistä viihtyvyyttä ajatellen sopimattomaksi käyttää omassa allekirjoituksessa (sigussa) toisten jäsenten keskustelualueella tai uutiskommenteissa kirjoittamia tekstejä missään muodossa; niin tekstinä kuin linkkinäkään.

 

[TT-2k]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Kovalchukin on pakko olla jonkun moden alter ego, ei tuollaista turhanpäiväistä trollaamista kai muuten kukaan mode olisi näin kauaa jaksellut katsella...

Uskokaa tai älkää, mutta Kovalchuk on tullut mm. samasta IP-osoitteesta kuin... avanto.

Asiaa tosin selittää se, että kyseinen IP-osoite kuuluu eräälle julkiselle oppilaitokselle.

Mutta niin... Senkin uhalla, että tästä tulee sanomista. Minusta Xbugs ja Kovalchuk ovat saman kolikon eri puolia. Tosin sillä erolla, että toisen kritiikki on aidosti viiltävää ja välillä niin mielipuolisen nerokkaasti spinnattua, että tekee mieli hattua nostaa. Toinen taas on perinteisempi "fanipoika", joka yrittää nokittaa vastapuolta, mutta jää väistämättä kakkoseksi. Jokainen sitten pohtikoon, kumpi on kumpi.

Koska rajanveto on äärettömän vaikeaa, pitäisi kai kummallekin laittaa pysyvä suukapula, mitä tulee toisen konsolivalmistajan asioista puhumiseen. Sillä jos ei osaa sanoa mitään hyvää, niin silloin on parempi olla hiljaa. Se jatkuva piikittely ja lipan alta vinoilu voi toki hetkittäin olla viihdyttävää, mutta se on kuitenkin niin provosoivaa, ettei konflikteilta voi välttyä. Niinpä kerta toisensa jälkeen palataan näihin samoihin "pitäisikö henkilö X/K/WTF laittaa jäähylle" -keskusteluihin. Lisätään soppaan vielä pala henkilökulttia ja innokkaita seuraajia, niin lopputuloksena on vitutusta.

Saanhan mä ottaa tästä copyrightit ja pistää allekirjoitukseen, saanhan?

Et saa. Siivosin kyseisen lainauksen allekirjoituksestasi pois.

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Lähinnä siis tätä uutiskommentointia tarkoitin tällä, mikä allekirjoittaneen silmään särähti ja jos tuosta ei jotain sanktiota tule, niin mistä sitten? Ja ihan sama mitä kolikon toisella puolella, jos toinen puoli on tuollaista täysin järjetöntä trollaamista aivan aiheeseen kuulumattomassa yhteydessä. Luulin, että näistä oli tarkoitus päästä eroon.

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Uskokaa tai älkää, mutta Kovalchuk on tullut mm. samasta IP-osoitteesta kuin... avanto.

Et saa. Siivosin kyseisen lainauksen allekirjoituksestasi pois.

TT:lle pointsit loistavasta huumorista Niin ja sain paremman idean tuohon siguun, kiitokset Weldomitelle ideasta

PS. Tässähän tuntee itsensä aika "äijäksi", kun "vihollisleiristä" aletaan huutelemaan meikäläiselle ylennyksiä

Edit:

Lähinnä siis tätä uutiskommentointia tarkoitin tällä, mikä allekirjoittaneen silmään särähti ja jos tuosta ei jotain sanktiota tule, niin mistä sitten? Ja ihan sama mitä kolikon toisella puolella, jos toinen puoli on tuollaista täysin järjetöntä trollaamista aivan aiheeseen kuulumattomassa yhteydessä. Luulin, että näistä oli tarkoitus päästä eroon.

Pahoitteluni siitä, mutta Karibun viestistä sai niin hyvän kimmokkeen. Tosin ymmärrän kyllä, ettei se varmaan ollut xbox-pelaajien kannalta ollenkaan niin hauskaa luettavaa...My most humble apologies

 

[avanto]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Edit:
Pahoitteluni siitä, mutta Karibun viestistä sai niin hyvän kimmokkeen. Tosin ymmärrän kyllä, ettei se varmaan ollut xbox-pelaajien kannalta ollenkaan niin hauskaa luettavaa...My most humble apologies

Tämä järjetön trollaaminen piti yrittää kitkeä uutiskommenteista, joten luonnollisesti toivoisin, että samalla linjalla jatketaan. Jos tämä ei moderaattoreiden mielestä ylittänyt edes jotain rajoja, niin onko perusteltua olettaa, että trollaaminen on tosiaan ihan sallitua.

 

[Rottamopo]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

... Niinpä kerta toisensa jälkeen palataan näihin samoihin "pitäisikö henkilö X/K/WTF laittaa jäähylle" -keskusteluihin. Lisätään soppaan vielä pala henkilökulttia ja innokkaita seuraajia, niin lopputuloksena on vitutusta.

Itse aikoinani sain VTT-multihuipennuksen konsolisodista. Nyt tullut selvittyä parhaiten välttelemällä paikkoja jossa sotaa käydään. Aina kuitenkin on pieni mielenkiinto kurkistaa aidan toiselle puolelle. Ja ei hemmetti siellähän on välillä ihan hemmetin asiallista ja kiinnostavaa juttua. Ja sitten on sitä... niin kaikki kyllä tietää että mitä. Pääsen kyllä ihan hyvin siitä yli, mutta jos sivutolkulla pitää hyppiä niin, että sieltä täältä välistä löytää pari järkevää kommenttia, niin se turhauttaa ja rampauttaa ketjun luvun tyystin.

Sivuhuomautuksena sanottakoonkin, että niillä threadeillä joissa koen sen turhautumisen(siis sen kun on turha yrittää vääntää juttua kun jokaisen oikean postauksen välissä on 2 sivua puutaheinää), suuri osa epämääräisyyksistä on toki sitä trolli/konsolisotaa turhimmillaan. Mielenkiintoisena pointtina uusi juttu on se, että nyt hommaa jatketaan näillä pohdinnoilla siitä kuka sanoi mitä ja mitä sillä on merkitystä kenelle jne. Aletaan lähestyä sitä turning pointtia jossa pari trollia heittää toisilleen läppää pari viestiä ja saattaisivat jopa unohtaa koko jutun, mutta sitten on asialla jo ihan muut ja nämä trollitkin lankeavat omaan loukkuunsa.

Jos nyt otetaan esimerkiksi Herra ja Mister XBUGS ja Kovalchuk, niin ei heidänkään läppänsä aina häiritse vaikka ei aina oltaisi ihan oikeassa suunnassa (siis viestin tuoton lähtökohtien suhteen). Mutta tämä foorumi on kuin öljylähteeseen rakennettu tupakkatehdas. Jotain rajaa voisi tulla näille jälkien siivousoperaatioille joissa on paljon isompi kööri koolla kuin keitä asia koskee.

Onko tässäkään threadissa enää muuta kuin tuota jälkipuintia? Oliko tämäkin sellainen ketju? Onko meidän tehtävä selvittää mitä maailma on mieltä Kovalchukista ja Xbugsista?

Aaargh!

Mutta eipä tähän taida olla lääkettä... Se on se ihmisen luonne...

 

[XShava]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Inhoan lukea jokapäiväistä trollausta.

Ihan mielenkiinnosta ilman että otan kantaa itse ongelmaan.

Pitääkö niitä pakosti lukea? Ja ingoreen vain "inhottavat" tyypit ja heidän viestien ohittaminen.

 

[Smirre]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen käyttää taidokkaasti sanan säilää, toinen oksentaa näppäimistölle. Siinä on kuulkaas vissi ero!

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Toinen käyttää taidokkaasti sanan säilää, toinen oksentaa näppäimistölle. Siinä on kuulkaas vissi ero!

OT: Sen enempää kommentoimatta ja lisäikävyyksiä lietsomatta totean vain, että vissi ero on myös "turhanpäiväisellä paskanjauhannalla ja sanojen vääntelyllä" jota täällä näemmä enemmän arvostetaan ja faktojen esittämisellä ja perustelulla. Tosiasia on kuitenkin se, että ne faktat voivat joskus kirpaista...

Mutta olkoon, minun puolestani asia on käsitelty. Olkaa kuitenkin kilttejä ja antakaa noiden henkilökohtaisuuksien olla, vaikka miten tuntuu "että toisen viesti onkin näppäimistölle oksentamista", kun siinä olevat faktat eivät itseä miellytä.

 

[KJZeod]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

OT: Sen enempää kommentoimatta ja lisäikävyyksiä lietsomatta totean vain, että vissi ero on myös "turhanpäiväisellä paskanjauhannalla ja sanojen vääntelyllä" jota täällä näemmä enemmän arvostetaan ja faktojen esittämisellä ja perustelulla. Tosiasia on kuitenkin se, että ne faktat voivat joskus kirpaista...

Mutta olkoon, minun puolestani asia on käsitelty. Olkaa kuitenkin kilttejä ja antakaa noiden henkilökohtaisuuksien olla, vaikka miten tuntuu "että toisen viesti onkin näppäimistölle oksentamista", kun siinä olevat faktat eivät itseä miellytä.

Oikeasti, missä kohti alla olevassa viestissä on niitä faktoja? Jos ei oteta huomioon sitä, että rikkoutuneet laitteet lähetetään Saksaan eikä sinun empatian kykyäsi, kun siitä on turha lähteä väittelemään. Kommentti "joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia" ei ole fakta, eikä mikään perustelu. Perustelu tuohon olisi esittää edes jotain lähdetietoa tuolle. Kaikki mitä sanoo ääneen ei yhtäkkiä maagisesti muutu todeksi, vaikka siihen itse haluaisi kovasti uskoa.

Juu nämä on näitä lastentauteja, mitä se uusi ja innovatiivinen tekniikka aina välistä aiheuttaa, ei käy kieltäminen. Enemmän olisin huolissani siitä, että kun se "vanha ja tuttu tekniikka" aiheuttaa ongelmia, jolloin joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia...köh, RRoD, köh, köh

Ja ennen kuin kukaan tulee sanomaan "mutta kun se takuu on niin ja niin hyvä", niin satuinpa tuossa tänään vilkaisemaan tuota Xbox-hajoamisketjua ja vähän tuli suru puseroon, kun siellä ihmisen kirjoittelevat, että jää MW2-sessiot pelaamatta, kun laite matkaa Germaaniaan. Toivottavasti kovin monen pojun joululoma ei mene pilalle Xboxin "laadun" takia...

 

[Kovalchuk]

Vastaus: Moderointikeskustelu (Risut ja ruusut)

Oikeasti, missä kohti alla olevassa viestissä on niitä faktoja? Jos ei oteta huomioon sitä, että rikkoutuneet laitteet lähetetään Saksaan eikä sinun empatian kykyäsi, kun siitä on turha lähteä väittelemään. Kommentti "joidenkin tutkimusten mukaan yli puolet laitteista on linjalta tullessaan viallisia" ei ole fakta, eikä mikään perustelu. Perustelu tuohon olisi esittää edes jotain lähdetietoa tuolle. Kaikki mitä sanoo ääneen ei yhtäkkiä maagisesti muutu todeksi, vaikka siihen itse haluaisi kovasti uskoa.

Kuten sanoin, en halua lähteä enää riitelemään. Sanoin myös aikaisemmin, että myönnän, että jotkut viestit ja asiat olisi voinut kirjoittaa toisellakin tavalla. Taisin myös sanoa siitäkin jotain, ettei kannata takertua yhteen lauseeseen ja irrottaa sitä täysin asiayhteydestä ja muista siihen liittyvistä viesteistä, ellei halua johdattaa keskustelua ei-toivottuun ja sotaisaan suuntaan...Mutta nyt tuli minulle mitta täyteen, tähän asiaan liittyviin viesteihin en enää vastaa, PISTE!

PS. Olisiko sitten parempi surffata pitkin nettiä etsimässä linkkejä "luotettavista tutkimuksista" ja laitella niitä tänne ja kirjoitella ilkkuvaan sävyyn "Hihi, kattokaa nyt tätäkin, kattokaa nyt, miten tuolla on äänestetty ja tutkittu tätä ja tätä asiaa" kuten täällä eräät "sanan säilää erityisen lahjakkaasti käyttävät" tekevät? Ovatko nämä niitä "päteviä ja luotettavia" faktoja ja perusteluita sitten?