Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Eliminaattori
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Länsirannikolla (tai no Österbottenilla) sitä on nuoruus eletty, eikä ole ketättelyt tarttuneet minuun saati tovereihin. Joissakin tilanteissa tuo voi ihan aidosti aiheuttaa epäselvyyksiä, kun kysytään esimerkiksi "ketä ampuu".
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Joissakin tilanteissa tuo voi ihan aidosti aiheuttaa epäselvyyksiä, kun kysytään esimerkiksi "ketä ampuu".

Mielestäni tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.

Ketä ampuu? vs. kuka ampuu?
Tai
Ketä ampui? vs. kuka ampui?

Tuossa on ihan sama kumpaa sanaa käyttää, eikä mitään epäselvyyttä mun mielestä ainakaan ole.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Mielestäni tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.

Ketä ampuu? vs. kuka ampuu?

Useimmille ihmisille "ketä ampuu" tarkoittaa ampumisen kohdetta, ei ampujaa.

Murteet ovat hieno juttu puhekielessä, mutta kirjoitettuun tekstiin niitä ei tulisi sotkea kuin korkeintaan tyylikeinona. Nettifoorumilla puolestaan tuollaiselle tyylikeinolle on aniharvoin tarvetta (lähinnä jotain anekdoottia esittäessä voisin murretta kuvitella tekstissä käyttäväni), joten murresanastoa tulisi selkeyden nimissä välttää.

On ihan yleisen netiketin mukaista panostaa viestiensä kirjalliseen ilmaisuun sen verran, että asiasisällöstä saa selvää ilman kymmentä erilaista korkeakoulututkintoa. Tämä ei siis tarkoita pelkästään murteen käyttöä, vaan myös tarpeettoman monimutkaista kieltä ja ylenmääräisten termien viljelyä, olettaen että lukija ymmärtää ne kaikki. On kirjoittajan vastuulla ottaa lukijakunta huomioon ja sopeuttaa omaa ilmaisuaan sille sopivaksi.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Yksi juttu kuitenkin pisti silmään ja siitäkin huolimatta, että saan selkääni otan asian esille.

Ketä sana.

Itse asustellut koko ikäni käytännössä Turun seudulla, ja aina kaikki tuota sanaa ovat viljelleet....minä mukaanlukien.
Mulla oli jossain videossa lipsahtanut "ketä" ja TT langetti päälleni Tutankhamonin kirouksen ja syytti kielen kanssa väkisinmakaamisesta. :p

Perjaatteessa sulla on pointtia siinä, että harvoimpa näkee yhtä vahvoja reaktioita muiden hassuihin murresanoihin.

Perjaatteessa ymmärrän niitä, joiden korvaan tuo kalskahtaa tai silmään pistää. Onhan tuo ollut vielä lukiossakin yksi opettajien lempikohtia. Se vaan on tosiaan niin, että välillä vaikea edes huomata kyseisen sanan käyttöä, kun se saattaa vaan lipsahtaa ihan luonnostaan ja vahingossa.

--

Jos nyt yksin foorumikirjoittelusta puhutaan, niin itse en pyri täydelliseen äidinkielelliseen oikeudellisuuteen, vaan tykkään leikitellä sanoilla ja tyyleillä. Pidän kuitenkin siitä, että kirjoitetaan selkeästi ja vaadin sitä itseltäni ja muilta. Ei ole kuitenkaan ehkä ihan mun kuppi teetä tämä ketju.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Useimmille ihmisille "ketä ampuu" tarkoittaa ampumisen kohdetta, ei ampujaa.

Tarkoititko siis sitä, että "ketä ampuu" tarkoittaisi esim. sitä et suomalaiset huutaa "ketä ampuu" kun tarkoitetaan vastapuolen venäläisiä?

Vai sitä, et omissa joukoissa jollain on liipasinsormi liian herkällä ja ammuskelee, jolloin huudetaan "ketä ampuu?"

Mielestäni molempiin tilanteisiin voidaan käyttää yhtähyvin "kuka ampuu?"..."no venäläiset" tai "kuka ampuu?"...."se olin minä, anteeksi herra kenraali"

Eli edelleenkään murteessa jatkuvasti tuota käyttävänä en voi käsittää noiden sanojen eroja edes...minulle kun ketä=kuka ja kuka=ketä.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Tarkoititko siis sitä, että "ketä ampuu" tarkoittaisi esim. sitä et suomalaiset huutaa "ketä ampuu" kun tarkoitetaan vastapuolen venäläisiä?

Ketä ampuu? = Kuka on se henkilö, jota ammutaan?

Kuka ampuu? = Kuka on se henkilö, joka ampuu?
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Ketä ampuu? = Kuka on se henkilö, jota ammutaan?

Kuka ampuu? = Kuka on se henkilö, joka ampuu?
Mutta kyllähän tuo "ampuu" taas implikoi, että kyse on tekijästä, jolloin pitäisi helpohkosti yhdistää, että puhuja tarkoittaa varmaan ketän sijalla kukaa, kun vielä ketä-sanan murremerkitys tiedetään.

Ketä ammutaan?
Kuka on se henkilö, jota ammutaan?

Ketä ampuu?
Kuka ampuu?

EDIT. Siinä olen luonnollisesti samaa mieltä, että kirjoitetusta kielestä moiset toisia sekoittavat murresanat pitäisi olla suht helppo karsia, sillä viestien oikolukeminen nyt vain on kohteliasta. Puheessa sitten mennäänkin helpommin metsään, kun eletään villisti hetkessä.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Ei kyllä tällasen koko ikänsä Turussa asuneen aivot pysty prosessoimaan tota "ketä ampuu" sellaiseksi että sillä tarkoitettaisiin ampumisen kohdetta. Ei sitten millään. Puhekielessä käytän itsekin päivittäin "ketä" -sanaa eikä siihen tule kiinnitettyä mitään huomiota. Nettikirjottelussa pyrin korvaamaan ketän kukalla ettei mene muilla kaffet väärään kurkkuun :p
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Omasta mielestäni nettikirjoittamisessa tekstin rikkaus ja sujuvuus ajavat täydellisen suomenkielisyyden ohi. Tällä tarkoitan tiettyä puhekielisyyttä ja varsinkin peleihin liittyvien asioiden kuvaamista englannista tulevilla termeillä. Kyllä kaikki bäfääjät esim. tietävät, jos "käppään konkassa lippuja". Asian voi toki sanoa, että "valtaa lippuja Conquest-pelimuodossa", mutta jotenkin se tuntuu turhalta kangistelulta.

Tietenkin tämä edellyttää, että lukijakunta on perillä termeistä ja omat taidot riittävät myös itsensä ilmaisuun oikealla suomella, kun tilanne sitä vaatii. Ja käyttää aina välimerkkejä ja isoja kirjaimia niin kuin pitää.

Lisäksi asiaan hieman liittyvä Hesarin juttu pari viikkoa sitten: Osa pojista ei opi kirjoittamaan peruskoulussa - HS.fi - Kotimaa

Aika huolestuttavaa.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Lisäksi asiaan hieman liittyvä Hesarin juttu pari viikkoa sitten: Osa pojista ei opi kirjoittamaan peruskoulussa - HS.fi - Kotimaa

Aika huolestuttavaa.

Hesarin uutinen sanoi:
"Tehtävissä piti laatia sähköposti matkatoimistoon, viimeistellä viiden virkkeen teksti ja kirjoittaa haikuruno."

Sähköposti nyt on ihan järkevä tehtävä, eikä toi virke-osuuskaan ihan utopiaa pitäisi olla, mutta että haikuruno. Ei pahalla runosieluja kohtaan, mutta osoittaako kyvyttömyys väsätä haikuruno yhdeksän vuoden opiskelun jälkeen huonoa äidinkielen taitoa? Vähän kuin peruskoulun jälkeen laitettaisiin yläastelainen taiteilemaan abstraktia ekspressionismia edustava maalaus, jolla sitten mitattaisiin taidekykyjä. Vähän kaukaa haettu koekysymys? Niin hanurista kuin kaiken maailman runo- ja kuva-analyysit lukiossa olivatkin, niin tuollaiset luetun ymmärtämistä testaavat tehtävät kyllä ovat omasta mielestäni kuitenkin astetta järkevämpiä koekysymyksiä kuin jonkun japanilaisen runon luominen. Siis etenkin kun testataan mitä on jäänyt yhdeksästä vuodesta mieleen.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Sähköposti nyt on ihan järkevä tehtävä, eikä toi virke-osuuskaan ihan utopiaa pitäisi olla, mutta että haikuruno.

Kyllä kai sen verran osaa jo tavuttaa PERUSKOULUN jälkeen, että haiku taipuu. Toki sitä pitää miettiä, mutta en koe että peruskoululainen ei kykenisi tuollaiseen tehtävään. Erittäin hälyttävää jos ei osaa.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Haluaisin tuohon ketä-sanaan puuttua näin Raumalla ikäni asuneena puuttua sen verran, että jos sanaa on tottunut kuulemaan ja käyttämään koko ikänsä niin eihän sitä välttämättä tule netissäkään huomioitua teksteissään. Harrasti oikolukua tai ei. Näinhän se tietty on murteiden kanssa muutenkin. Itse havahduin koko ketä-sanaan vasta puolisen vuotta sitten kun irkin puolella kun itäsuomalainen tuttuni ihmetteli miksi sitä pitää joka paikkaan tunkea. Tätä ennen ei käynyt mielessäkään, että se olisikin vain länsirannikon ominaispiirre, joten sitä on netissäkin varmasti viljelty jokaisessa mahdollisessa tilanteessa.

Samankaltaisen vaikutuksen voi todeta vaikka tarkistaessaan omaa tekstiä kirjoitusvirheiden varalta. Omat virheet jäävät helposti huomioimatta kun tietää mitä on tarkoittanut. Enkä kyllä vieläkään huomaa käyttäväni ketä-sanaa puheessani ellei joku siitä huomauttele (en silti yritä siitä päästäkään eroon). Ei näistä eri murteiden ominaispiirteistä mielestäni ole tarve edes päästä eroon. Jos joku haluaa kirjoittaa tekstinsä kokonaan tai osittain murteella niin se hänelle suotakoon. Eri asia sitten jos puuttuu välimerkkejä ja teksti on muutenkin vain yhtä pitkää lausetta.

Jos vielä halutaan monimutkaistaa asiaa niin minähän käytän ketä-sanaa sekä yksikössä että monikossa :p.

Ketä ampuu = kuka ampuu / ketkä ampuvat

Haikun kirjoituksesta sen verran, että ehkä kyse ei ole siitä tavutuksesta vaan sisällöstä? Kyllähän sitä varmasti tavuttaa osataan, mutta mitä siihen haikuun sitten tavuttaisi onkin eri asia. Kysymyksen asettelu olisi myös hyvä tietää. Oliko tehtävä vain "Kirjoita haiku" vai kerrottiinko tehtävässä miten haiku tulisi muodostaa. Itse en olisi ainakaan ilman tuota wikilinkkiä muistanut 5-7-5 suhdetta.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Kyllä kai sen verran osaa jo tavuttaa PERUSKOULUN jälkeen, että haiku taipuu.
Tästä nimenomaan lienee kysymys. Syntyneen runon sisältöä tuskin isommin arvostellaan - kunhan lasketaan menivätkö ne tavut sinne päinkään. Ja jos siinä samalla salakavalasti opetetaan, mikä haiku ylipäätään on niin yleissivistystä se vain kasvattaa :)

Haikun kirjoituksesta sen verran, että ehkä kyse ei ole siitä tavutuksesta vaan sisällöstä? Kyllähän sitä varmasti tavuttaa osataan, mutta mitä siihen haikuun sitten tavuttaisi onkin eri asia. Kysymyksen asettelu olisi myös hyvä tietää. Oliko tehtävä vain "Kirjoita haiku" vai kerrottiinko tehtävässä miten haiku tulisi muodostaa. Itse en olisi ainakaan ilman tuota wikilinkkiä muistanut 5-7-5 suhdetta.
Ehkä ihan sen verran sisältöä, ettei pelkkä "peruna maali / kekkonen sisäpiha / muuli alpakka" välttämättä saisi täysiä pisteitä mutta varmasti jo tuokin riittäisi edes noiden naurettavien nollatulosten välttämiseen. Eiköhän niissä ole enempikin ollut kyse aivan täydellisestä piittaamattomuudesta koko oppiaineeseen.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Mutta kyllähän tuo "ampuu" taas implikoi, että kyse on tekijästä, jolloin pitäisi helpohkosti yhdistää, että puhuja tarkoittaa varmaan ketän sijalla kukaa, kun vielä ketä-sanan murremerkitys tiedetään.

Ketä ammutaan?
Kuka on se henkilö, jota ammutaan?

Ketä ampuu?
Kuka ampuu?

"Ampuu" toki viittaa jo ennalta determinoituun subjektiin, mutta "ketä ampuu" ei kuitenkaan teknisesti tarkoita "kuka ampuu", vaan nimenomaan "ketä ammutaan". Ampuu-predikaatille pitäisi toki olla tuo nimenomainen subjekti tiedossa, ennen kuin lauseessa on mitään järkeä, siinä missä "ketä ammutaan" toimii ilman tiedossa olevaa tekijää.

Esim.

- Kuka ampuu?
- Sininen spartalainen!
- Ketä [sininen spartalainen] ampuu?
- Punaista spartalaista!

Tietenkin on huomautettava, että tyylillisesti esimerkin kaltainen kielenkäyttö on varsin epäsuositeltavaa.
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

"Ampuu" toki viittaa jo ennalta determinoituun subjektiin, mutta "ketä ampuu" ei kuitenkaan teknisesti tarkoita "kuka ampuu", vaan nimenomaan "ketä ammutaan".
Toisaalta tuo jo sinänsä voidaan tulkita myös slangina, eli "ketä ampuu" voisi olla myös hätääntynyt kysymys siitä, mihin päälle rynnivään kohteeseen sitä tulta pitäisi kohdistaa. Toisaalta murretta eli ei, eiköhän tavan tilannetaju ratkaise ongelman tuolloinkin. Jos "ketä ampuu" liittyy tilanteeseen, jossa vain yksi ampuu niin eiköhän se silloin ole aika selvä peli. Jos taas "ketä ampuu" kaikaa kesken pahinta melskettä niin jo kysymättäkin tietää, että aina kohti sitä omalle terveydelle vaarallisinta kohdetta :)
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Terrorisoidaan nyt tätäkin ketjua...

Miten minun nimimerkkini (ollicas) pitäisi taivuttaa? Esimerkkinä ollicasin kanssa... yms. Jelppaisitteko ihan mielenkiinnosta?
 
Vastaus: Opeta äidinkieltä (suomea) kanssakirjoittajallesi

Mielestäni tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.

Ketä ampuu? vs. kuka ampuu?
Tai
Ketä ampui? vs. kuka ampui?

Tuossa on ihan sama kumpaa sanaa käyttää, eikä mitään epäselvyyttä mun mielestä ainakaan ole.

Itsekin käytän "ketä", mutta se ei korvaa "kuka" sanaa.
Ja "ketä ampuu" sanan voi ymmärtää esim näin "ketä ammutaan"= villeä ammutaan
Myös tämä "ketä ampui" voi ymmärtää näin "ketä ammuuttiin"= villeä ammuttiin
 
Ylös Bottom