Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Pelaaja vs Pelit

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja eden
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Pelaaja-lehti ei jotenkin ikinä ole minua saanut mukaansa, irtonumeroita on tullut ostettua joskus kun on kiinnostava aihe. Jotenkin kammoksun Pelaajan sekavaa sisältöä ja värihelvettiä joka suurinpiirtein loikkaa silmille ja sokeuttaa. Joskus on ns. ylihypeä havaittavissa, mistä en todellakaan pidä.
Selkeyden puute on mitä vakavin virhe mihin kyseinen lehti syyllistyy. Toisekseen, en pidä YHTÄÄN päätoimittajan lässytyksestä, kerran kun olet kuullut tyypin puhuvan, se lässytys jää elämään jopa teksteihin. Ärsyttää. Arvostelujen laatuun en puutu, koska niistä ei (yleensä) edes jää mitään mieleen. Tuo on harmillinen seikka, kun kyseessä ei ole huono julkaisu.
Positiivisena asiana voisin myös sanoa, että tämä Pelaaja on se MINULLE sopivin lehti, kun sehän kattaa ns. konsoliaiheet aika hyvin ja kattavasti juuri niiltä osin, joista ollaan eniten kiinnostuneita. Laajuus ehkä saisi olla hiukan eri luokkaa, mutta ei mopolla mahdottomuuksiin.. :)

Pelit-lehti taas on niitä, jonka parissa olen kasvanut ja jotenkin rutiinilla lehden yleiskuva jää mieleen mitä mainioimmin. On helppo sisäistää ja löytää asiat. Kaikki vain jotenkin on oikeilla paikoillaan.
Jos joku täällä sanoi että niitä ärsyttää se "elitistinen"-asenne, niin minua se henkilökohtaisesti miellyttää. Jotenkin konsolin vihaaminen lähinnä huvittaa minua ja arvosteluiden puute tai vähyys ei missään nimessä ole vaivannut minua. Luen ne arvostelut joita siinä on. ARVOSTELUT juuri on parhautta josta en missään nimessä luopuisi. Täytyy kyllä möntää että ehkä jonkilaista tasonlaskua on tapahtunut niiden laadussa, mutta ei missään nimessä voi sanoa että se huonolaatuista yhäkään olisi, jos ajattelee että ikäiseni kaiffarit sinne kirjoittelee. Pahin negotio on kyllä tuo pc-keskeisyys, joka vaivaa jossakin määrin jos ajatellaan lehden yleiskuvaa. Mutta kyllä sinne niitä helmiäkin mahtuu mukaan, eli pakolliset jumal-pelit jotka on tapetilla. Jopa pc-patu NN on tunnustanut kokeilleensa joitakin konsolipelejä ja mainitsi jopa yhdessä arvostelussa että voisi hankkia (käsi)konsolin juuri yhden pelin takia. NN on silti lehden parasta antia kolumneinee. :)


Pelit

+ Selkeys, laatu
+ Mielenkiintoiset kolumnit, syväluotaavia juttuja aiheista jotka on vain PAKKO lukea, vaikka ei kiinnostaisi henk.koht.
+ NN ja loistavat kommentit ja kolumni
+ Arvostelut

- Konsoli juttujen vähyys joskus/yleisesti.
- Yltiöpäinen PC myönteisyys rampauttaa imagoa toisinaan.


Pelaaja

+ PALJON konsoli-herkkua, nam.
+ Helppo lukea
+ Konsolit on tapetilla, eikä puucee
+ Nuorten lehti...

- ..vaikkakin sekavuus syö terää.
- (Yli) Hypetys.
- Arvostelut ei ole aina laadukkaita.
- "kannanotot" ei jää mieleen.


Eli minun kirjoissani ollaan suht tasaväkisiä, vaikkakin mieluummin luen Pelit-lehteä.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Vielä tosta MGS4:n arvosanasta. Hirveän henkilökohtaisesti jengi ottaa arvosanat. Se on Honkalan mielipide ja that's it. Ei äijä Gearsiakaan ylistänyt maasta taivaaseen, vaikka peli huippusuosittu olikin. Kyllä mä pian menen ihan onnellisena nukkumaan, vaikka tuolla jossain joku ei olekaan samaa mieltä mun kanssa siitä, että MGS4 on paras yksinpeli. Ikinä.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Vielä tosta MGS4:n arvosanasta. Hirveän henkilökohtaisesti jengi ottaa arvosanat. Se on Honkalan mielipide ja that's it. Ei äijä Gearsiakaan ylistänyt maasta taivaaseen, vaikka peli huippusuosittu olikin. Kyllä mä pian menen ihan onnellisena nukkumaan, vaikka tuolla jossain joku ei olekaan samaa mieltä mun kanssa siitä, että MGS4 on paras yksinpeli. Ikinä.
En ole herra Honkalan peliarvosteluja lukenut, mutta sama virsi tähän kuin muihinkin arvosteluihin: kannattaa lukea se teksti. :) (tämä siis yleisesti, ei Kabanossille suunnattuna)

Arvostelutekstistä löytyy syyt ja perusteet miksi arvosanaksi tuli mikä tuli. Jos ei löydy, niin sitten voi vapaasti kritisoida. Itse perusteluistahan ei tarvitse olla aukottomasti samaa mieltä, kunhan ymmärttää miksi johtopäätöksiin on päädytty. Sen vuoksi, kuten Kabanossikin itsestäänselvyytenä alleviivasi, peliarvostelut ovat yhden henkilön subjektiivisia näkemyksiä ja ne kannattaa sellaisena ottaa vastaan. Noin yleisesti mie näkisin vain rikkautena, että peleistä ollaan eri mieltä ja näkemyksiä löytyy laidasta laitaan. Se absoluuttinen totuuskin löytyy tätä kautta paremmin, jos sellainen on ylipäätään olemassa.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Molemmat lehdet ovat viihdyttäviä lukea. Tosin pidän Pelit lehdestä enemmän, sitä on todella hauska lukea ja joskus törmää juttuihin mistä ei ole ennen kuullut. Pelit lehdessä on pari asiaa mistä en pidä, yksi on pisteytys ja toinen on osa toimittajista. Mutta mikään ei ole täydellistä.

EDIT: Vielä hieman tuosta Honkala keskustelusta, kun katsoo miehen Halo arvosteluja, niin näkee että ne ovat kirjoitettu aika paksujen fani lasien takaa, samalla näkee myös miten se vaikuttaa muihin arvosteluihin, esim Gears of War, mikä on myös hyvä peli mutta Honkala ei suostu sitä näkemään vaan jankuttaa sitä miten Halo on parempi. Toki vertailua saa tehdä, mutta tuntui kuin hän olisi nähnyt Gearsin jonain "uhkana" Halo sarjalle. Minua vaan häiritsee miten mies voi katsoa läpi sormiensa toisen pelin heikouksia ja korostaa toisen.

Mutta kuten joku sanoi, Honkala on fiilis pelaaja. Mutta silti odottaisin jotain "tasapuolisuutta" hänen arvosteluihinsa. Vaikka en pidäkkään miestä kovin suuressa arvossa, MGS4 arvostelu oli ihan hyvä. Peli ei todellakaan ole kaikille, mutta ei ole Halotkaan. ;)
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Itse olen sitä mieltä, että Pelit -lehti on parempi, vaikka molemmat hyviä lehtiä ovatkin.

Uusimmassa Pelit-lehdessä ollut MGS4 arvostelu oli kyllä lähes täyttä paskaa. Muutama hyväkin pointti oli (esim. grafiikkaa kehuttiin ansaitusti, kuin myös hahmojen elävyyttä), mutta suurin osa arvostelusta oli täysin käsittämätöntä läppää.

Ensinnäkin, kontrollit eivät ole ollenkaan epäloogiset tai muutenkaan mutkikkaat, vaan lähes täydelliset. Itsellä ei ainakaan ollut kontrollien kanssa mitään ongelmia. Nehän ovat suurilta osin samanlaiset kuin esim. Splinter Cellissäkin.

Bossivastuksia dissattiin ihan urakalla. "Keksimällä keksityissä shokkikertomuksissa ei ole uskottavuuden hiventäkään, kuten ei siinäkään, että sotalapset näyttävät mallikaunottarilta". Siis hä? Ovathan nuo mainutut shokkikertomukset varsin sarjakuvamaisia, mutta se ensinnäkin kuuluu MGS -peleihin ja kyllä sen verran mielikuvitusta pitää olla, että niitä voi edes semiuskottavina pitää. Huomattavasti älyttömämpiäkin juttuja on peleissä nähty ja tullaan näkemään. Entä sitten nämä tappajakoneiden sisällä olevat mallikaunottaret? Ei sitten tullut mieleen, että juuri kontrasti hehkeiden mallimisujen ja kammottavien tappajakoneiden välillä kuvastuu ryhmän nimityksessä Beauty and the Beast?

Räiskintäpainotteisuudesta on pakko sanoa sen verran, että vaikka arvostelussa sanottiinkin pelin olevan selvästi aiempaa räiskintäpainotteisempi, ei asia ole ihan näin. Enemmänkin on annettu mahdollisuus pelata peliä räiskintäpainotteisemmin, ei pakoteta räiskimään.

Niistä kuuluisista välinäytöksistäkin piti valittaa (kuinkas muuten) ja vaikka niitä on todella paljon mihin tahansa peliin verrattuna, nekin kuuluvat MGS -sarjaan. Okei, olisi niitä voitu lyhentääkin, mutta eivät ne nyt sentään peliä niin pahasti pilaa, että siitä pitää oikein kahden arvostelijan voimalla jauhaa!

Sekin ihmetytti, ettei pelin äänimaailmasta sanottu mitään:eek: Kyseessä kun todellakin on vaikuttavinta äänimaailman hyödyntämistä mitä peleissä on tähän mennessä nähty. Myöskin pelin soundtrack on loistava.

Kuten arvostelussa todettiin, MGS4 on suunnattu pelisarjan faneille. Sen arvostelijan olisi myös pitänyt olla fani. Näin älyttömien asiavirheiden perusteella näin ei tällä kertaa valitettavasti ollut.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Itse olen sitä mieltä, että Pelit -lehti on parempi, vaikka molemmat hyviä lehtiä ovatkin.

Uusimmassa Pelit-lehdessä ollut MGS4 arvostelu oli kyllä lähes täyttä paskaa. Muutama hyväkin pointti oli (esim. grafiikkaa kehuttiin ansaitusti, kuin myös hahmojen elävyyttä), mutta suurin osa arvostelusta oli täysin käsittämätöntä läppää.

Ensinnäkin, kontrollit eivät ole ollenkaan epäloogiset tai muutenkaan mutkikkaat, vaan lähes täydelliset. Itsellä ei ainakaan ollut kontrollien kanssa mitään ongelmia. Nehän ovat suurilta osin samanlaiset kuin esim. Splinter Cellissäkin.

Bossivastuksia dissattiin ihan urakalla. "Keksimällä keksityissä shokkikertomuksissa ei ole uskottavuuden hiventäkään, kuten ei siinäkään, että sotalapset näyttävät mallikaunottarilta". Siis hä? Ovathan nuo mainutut shokkikertomukset varsin sarjakuvamaisia, mutta se ensinnäkin kuuluu MGS -peleihin ja kyllä sen verran mielikuvitusta pitää olla, että niitä voi edes semiuskottavina pitää. Huomattavasti älyttömämpiäkin juttuja on peleissä nähty ja tullaan näkemään. Entä sitten nämä tappajakoneiden sisällä olevat mallikaunottaret? Ei sitten tullut mieleen, että juuri kontrasti hehkeiden mallimisujen ja kammottavien tappajakoneiden välillä kuvastuu ryhmän nimityksessä Beauty and the Beast?

Räiskintäpainotteisuudesta on pakko sanoa sen verran, että vaikka arvostelussa sanottiinkin pelin olevan selvästi aiempaa räiskintäpainotteisempi, ei asia ole ihan näin. Enemmänkin on annettu mahdollisuus pelata peliä räiskintäpainotteisemmin, ei pakoteta räiskimään.

Niistä kuuluisista välinäytöksistäkin piti valittaa (kuinkas muuten) ja vaikka niitä on todella paljon mihin tahansa peliin verrattuna, nekin kuuluvat MGS -sarjaan. Okei, olisi niitä voitu lyhentääkin, mutta eivät ne nyt sentään peliä niin pahasti pilaa, että siitä pitää oikein kahden arvostelijan voimalla jauhaa!

Sekin ihmetytti, ettei pelin äänimaailmasta sanottu mitään:eek: Kyseessä kun todellakin on vaikuttavinta äänimaailman hyödyntämistä mitä peleissä on tähän mennessä nähty. Myöskin pelin soundtrack on loistava.

Kuten arvostelussa todettiin, MGS4 on suunnattu pelisarjan faneille. Sen arvostelijan olisi myös pitänyt olla fani. Näin älyttömien asiavirheiden perusteella näin ei tällä kertaa valitettavasti ollut.

No jaah, kyllähän tuo "ulkopuoliseksi" antoi varsin hyvän arvosanan, (85) ja kaiken lisäksi sen antoi myös toinen arvostelija samassa lehdessä. Miksi ihmeessä pitäisi olla sarjan fani, että voi arvostella ko. pelin? Tuollainen on täysin epäloogista ja juuri sotii sitä vastaan minkälainen arvostelun pitäisi olla, eli puolueeton. Minusta useimmat argumentit oli ihan hyvin perusteltuja ja antaa paljon viitteitä siitä mitä miinuksia siinä on. Kyseessä kuitenkaan ei ole HUONO peli, ei edes keskinkertainen, vaan mainio. Hyvä.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

No jaah, kyllähän tuo "ulkopuoliseksi" antoi varsin hyvän arvosanan, (85) ja kaiken lisäksi sen antoi myös toinen arvostelija samassa lehdessä. Miksi ihmeessä pitäisi olla sarjan fani, että voi arvostella ko. pelin? Tuollainen on täysin epäloogista ja juuri sotii sitä vastaan minkälainen arvostelun pitäisi olla, eli puolueeton. Minusta useimmat argumentit oli ihan hyvin perusteltuja ja antaa paljon viitteitä siitä mitä miinuksia siinä on. Kyseessä kuitenkaan ei ole HUONO peli, ei edes keskinkertainen, vaan mainio. Hyvä.

Halo 3 sai sarjan fanin arvostelun. ;)
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Olen tuota Pelit-lehteä lueskellut ja huomasin että kyseinen lehti antaa liikaa hyviä numeroita. Joka toinen peli mikä lehdessä arvostellaan on jotain "85" tai "90" arvoinen. Eihän sitä tiedä minkä pelin sitten ostaa kun melkein jokainen julkaistu peli on "90" arvoinen.:confused:
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Halo 3 sai sarjan fanin arvostelun. ;)

Saiko? Enpä ajatellut asiaa. :) Noh, ei aina voi voittaa.

Edit; Halo-sarjalla on faneja kyllä muutoinkin suhteellisen paljon (väheksymättä yhtään MGS-sagaa). Mutta toki toimittajan pitäisi pystyä aina objektiivisuuteen vaikka sarjasta pitäisikin.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Olen tuota Pelit-lehteä lueskellut ja huomasin että kyseinen lehti antaa liikaa hyviä numeroita. Joka toinen peli mikä lehdessä arvostellaan on jotain "85" tai "90" arvoinen. Eihän sitä tiedä minkä pelin sitten ostaa kun melkein jokainen julkaistu peli on "90" arvoinen.:confused:

Nyt kyllä puhut kakkaa, viimeisessä pelit-lehdessä oli ainakin kaksi "floppia", eli huonomman arvostelun saanutta peliä, toinen sai 55 ja toinen 64. Ja olihan siellä muutamia 70-päälle arvostelujakin. Peliteollisuus on muutenkin kehittynyt ja ei ihan huonoja tekeleitä tule ulos kovin laajasti enää ja sehän vain palvelee pelaajaa. ;)
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Nyt kyllä puhut kakkaa, viimeisessä pelit-lehdessä oli ainakin kaksi "floppia", eli huonomman arvostelun saanutta peliä, toinen sai 55 ja toinen 64. Ja olihan siellä muutamia 70-päälle arvostelujakin. Peliteollisuus on muutenkin kehittynyt ja ei ihan huonoja tekeleitä tule ulos kovin laajasti enää ja sehän vain palvelee pelaajaa. ;)

Se oli muuten hauska se Alone in the Dark arvostelu tossa uudessa lehdessä. :)
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Edit; Halo-sarjalla on faneja kyllä muutoinkin suhteellisen paljon (väheksymättä yhtään MGS-sagaa). Mutta toki toimittajan pitäisi pystyä aina objektiivisuuteen vaikka sarjasta pitäisikin.

Olen samoilla linjoilla kanssasi tuosta että arvostelun pitäisikin tehdä "ei fani" koska fanit ostavat pelin varmasti vaikka mikä olisi, mutta arvostelu on tärkeä niille ketkä harkitsevat ostamista mutta eivät tunne ehkä sarjaa niin hyvin. Ja kyllä, vaikka olisi fani, pitäisi olla subjektiivinen. Samalla tavalla kuin MGS4 arvostelu oli tehty, se oli hyvä arvostelu. :)

(Halo 3 arvostelu taas ei niinkään)
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

MGS4:n arvostelu oli mielestäni varsin asiallinen. "Tämä ei ole videopeli, tämä on välivideopeli" taitaa olla melko lailla paras kuvaus pelistä jonka olen kuullut. 8 ja puoli tuntia välivideota, hoh hoi.. Pelit-lehden arvostelu antaa mielestäni pelistä todella paljon paremman vaikutelman kuin sadat täyden 100 pisteen arvostelut joita muut lehdet ja netti on täynnä. Muutenkin Pelit-lehden arvostelut osuvat yleensä enemmän oikeaan kuin esimerkiksi Pelaaja-lehden hypetystä täynnä olevat "arvostelut" (enemmän parin sivun mainoksia ja hypeä toisinaan kuin arvosteluja, imo).

Kovasti tekisi mieli laittaa Pelit tilaukseen tuolla nykyisellä tarjouksella (34,50 / 12kk) mutta en tiedä, kun arvosteluja sun muita on netti muutenkin pullollaan. Toisaalta taas esimerkiksi NNirvin palsta on yleensä niin loistavaa luettavaa ja arvostelut paljon asiallisempia kuin missään (no Zero Punctuation ehkä vielä parempi) että kai tuosta jonkun kympin voisi maksaakkin.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

No jaah, kyllähän tuo "ulkopuoliseksi" antoi varsin hyvän arvosanan, (85) ja kaiken lisäksi sen antoi myös toinen arvostelija samassa lehdessä. Miksi ihmeessä pitäisi olla sarjan fani, että voi arvostella ko. pelin? Tuollainen on täysin epäloogista ja juuri sotii sitä vastaan minkälainen arvostelun pitäisi olla, eli puolueeton. Minusta useimmat argumentit oli ihan hyvin perusteltuja ja antaa paljon viitteitä siitä mitä miinuksia siinä on. Kyseessä kuitenkaan ei ole HUONO peli, ei edes keskinkertainen, vaan mainio. Hyvä.

Yleensä asia on juurikin näin, mutta kun arvostelun alussakin jo sanotaan, että peli on suunnattu tasan tarkkaan faneille, on turhaa edes ajatella, että ummikot saisivat pelistä läheskään niin paljoa irti. Tietysti olisihan arvostelun voinut esim. tehdä kaksi ihmistä joista toinen on ultimate fani ja toinen korkeintaan jotain aikasempaa osaa kokeillut. Sitten molemmilta arvosana erikseen, toiselta faneille, toiselta muille. Tällainen systeemi ei vaan taidan olla kovinkaan helposti toteutettavissa. Harmi
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Nyt kyllä puhut kakkaa, viimeisessä pelit-lehdessä oli ainakin kaksi "floppia", eli huonomman arvostelun saanutta peliä, toinen sai 55 ja toinen 64. Ja olihan siellä muutamia 70-päälle arvostelujakin. Peliteollisuus on muutenkin kehittynyt ja ei ihan huonoja tekeleitä tule ulos kovin laajasti enää ja sehän vain palvelee pelaajaa. ;)

Totta, juurikin näin. Lisäksi lehden sisäsivulla lukee seuraavaa: "Pelit-lehti ei arvostele jokaista ilmestyvää peliä, vaan antaa etusijan hyville, odotetuille, syystä tai toisesta tärkeille tai muuten vaan kiinnostaville peleille. Esikarsinnan seurauksena Pelit-lehden arvosanat eivät jakaudu tasaisesti kautta koko asteikon vaan painottuvat asteikon yläpäähän". Ihan hyvä systeemi, Pelaaja-lehden pommiryhmä on varsin turha, koska siinä arvostellut pelit ovat usein sen verran tuntemattomia, että varmaan aika harva niitä menisi ostamaan, vaikkei olisi arvostelua lukenutkaan.
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Ihan pakko otta kantaa tuohon että jonkin sortin fani pitäisi olla arvioimassa, tälle linjalle jos mennään niin joka pelille löytyy fani joka ylistää pelin maasta taivaisiin. Tietysti jos tunnettu pelisarja on kyseessä niin fani mielipide voi olla mukana, mutta harmittavan usein esim pelaaja lehdellä ei ole muuta kuin se fani arvio, pelit lehdellä taas löytyy juuri honkalalta esimerkkejä kalamasta fanituksesta, ( aikoinaan 24 the game 90p) halon arviossahan oli kaksi eri arvosanaa, juuri honkalalta tuo fanitus ja heikki hurmeelta varsinainen arviostelu. Kuitenkin yleisesti pelit lehden arvosteluista saa enemmän tietoa pelistä ja millainen peli oikeasti on, kun taas pelaajalla monesti unohdetaan kertoa tärkeitä pointteja pelistä... pelaajalla ennakotkin usein ovat jo tiedossa olevien ominaisuuksien luettelemista ja itse peli kokemuksesta ei kerrota mitään, muistan hyvin xbox 360 alkuaikoina kuinka pelaaja kirjoitti monen sivun jutut ennakoita kertomatta pelistä kuitenkaan mitään oleellista, sitten lehden ilmestyessä sama demo minkä perusteella ennakko oli kirjoitettu oli ladattavana livestä. Oli hauska lukea kuinka huonoja nuo ennakot olivatkaan. Nykyään ne ovat jo enemmän varuillaan siitä mitä kirjoittavat, kun sitä peliä voi muutkin päästä testaamaan;)
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Pelaaja vie ainakin voiton arvostelujen tulemisessa.

Esim. Pelaaja arvosteli MGS4:n jo kesäkuun numerossa kun ko. peli arvoteltiin vasta Pelit - lehden elokuun numerossa.

Ja totta. Tuo Pelit - lehden MGS4 - arvostelu oli täyttä tuubaa. Ihme kitinää, että olisi liian paljon huonoja välivideoita. Ne kuuluu MGS:ään! Sitä paitsi ne on erittäin hienoja ne välivideot. Lopuksi kun katsoin numeroa ja huomasin, ettei peli ollut saanut edes "Peli suosittelee" - leimaa, en tiennyt itkeä vai nauraakko?
 
Vastaus: Pelaaja vs Pelit

Pelaaja vie ainakin voiton arvostelujen tulemisessa.

Esim. Pelaaja arvosteli MGS4:n jo kesäkuun numerossa kun ko. peli arvoteltiin vasta Pelit - lehden elokuun numerossa.

Ja totta. Tuo Pelit - lehden MGS4 - arvostelu oli täyttä tuubaa. Ihme kitinää, että olisi liian paljon huonoja välivideoita. Ne kuuluu MGS:ään! Sitä paitsi ne on erittäin hienoja ne välivideot. Lopuksi kun katsoin numeroa ja huomasin, ettei peli ollut saanut edes "Peli suosittelee" - leimaa, en tiennyt itkeä vai nauraakko?

Pelitti taitaa pitää aina kesälomaa, siitä siis myöhästyminen. Mitä arvostelujen tasoon tulee, niin siinä Pelit vie voiton.
 
Ylös Bottom