Pelaaminen otsikoissa

[Traddash]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Aika huono vertaus, sillä eihän kortin haltija ole vastuussa pöllityllä luottokortilla tehdyistä väärinkäytöistä? Sillä kait ei ole mitään merkitystä olisiko varas oma lapsi tai joku muu.

Onko oma lapsesi varas? Saako luottokorttiyhtiöt vaatia korvauksia lapseltasi? Tässä tapauksessa sinun vertauksesi toimisi juuri niin, koska lapsi on vielä alaikäinen tulisi maksut vanhemmille maksettavaksi. Mitäkös sitten tapahtuu kun taitaapi kaikki yksityiselle henkilölle luottokortteja myöntävät osapuolet vaatia kortin tietojen pitämistä yksityisinä ja tiedon jakaminen on kielletty luottokortin sopimuksessa.

On piittaamatonta käyttäytymistä ja vastuullista käyttäytymistä, raha-asioissa ei koskaan käyttäydytä piittaamattomasti. Eikö se järki sano että jos syötät pankki- tai luottokorttitietojasi jonnekin niin asiaan perehdytään kunnolla.

Vaikka olisi kiva että Sony korvaisi tai edes antaisi palauttaa X-määrän plei/DLC ostoksia vuodessa niin kyllä kuluttajallakin on vastuunsa. Kuinka moni ostaisi auton ilman sen kunnon tarkistamista?

 

[sph]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Ei voi olettaa, että lapset ymmärtävät rahan arvon, ja alaikäiset saavatkin tehdä vain vähäisiä ostoksia, eivätkä tuhansien eurojen laskut taida mitenkään tulkiten vähäiseksi mahtua. Mitään rahallista rajaa holhouslaki ei määrää, mutta Kuluttajaliiton lakimiesten mielipide pyörii sadan euron tuntumassa. Tämän tulkinnan perusteella esim. pelikonsolin myyminen alaikäiselle ilman holhoojan läsnäoloa olisi laitonta. Tämäkään laki ei taida olla ihan ajan tasalla.

Käsittääkseni myöskään nämä satunnaiset käyttöehdot, erityisesti mallia "hyväksy että pääset käyttämään palvelua", eivät ole Suomessa juridisesti päteviä, ellei niistä ole selvästi tehty sopimusta ja kuittaus hoidettu vaikkapa nimikirjoituksella tai pankkitunnuksilla. Missään tapauksessa käyttöehdot eivät voi jyrätä Suomen lain yli, ja kaikki kohdat joiden mukaan riidat sovitaan jonkun muun maan oikeudessa ovat pitämättömiä (tästähän tuli HBO Nordicin auetessa sanomista kun käyttöehtojen ensimmäinen versio vaati riitojen hoitamista Ruotsin lakien mukaan), joten niiden taakse yhtiöt eivät yleensä voi piiloutua.

Teknologia on vaikeaa ja käyttöliittymät sekavia, jopa teknisesti valveutuneemmille ihmisille. Parasta olisi, jos maksutapoja syötettäessä erityisesti lapsiperheille korostettaisiin prepaidin mahdollisuutta, jolloin tunnuksella olisi aina vain rajallinen saldo, mutta eiväthän sisällönmyyjät sellaista halua. Kun tunnukseen on sidottu maksukortti on paljon helpompi tehdä heräte- tai puolivahinko-ostoksia, ja tehdä näitä lähes kusetukselta maistuvia temppuja kuten myydä ensin kuukauden Xbox Live Gold halvalla tarjouksella ja sen loputtua alkaa automaattisesti veloittaa täyttä vuosihintaa, monihan ei siinä vaiheessa viitsi alkaa pyytää rahoja takaisin vaan antaa vain mennä. Joskus Gold-tilauksen peruminen onnistui vain asiakaspalvelun kautta, jolloin asia oli melko kimurantti. Vaikka nykyään tilauksen peruminen pitäisi onnistua muualtakin en ole edelleenkään vahinkojen välttämiseksi ostanut kuukauttakaan Goldia suoraan Livestä, pääasiassa siksi kun muualta sen saa puolet halvemmalla.


Mutta jotain uuttakin ketjun mukaisesta aiheesta. Helsingin Malmiin syksyllä avattu arcade-halli Sugoi saa korkeamman profiilin mainosta: http://nyt.fi/a1451454002092. Jutun suurimpana yllätyksenä pidän sitä, että tuloilla pystytään kattamaan kulut, diili kun tuntuu suorastaan naurettavan halvalta. Sugoissahan on kolmisenkymmentä arcade-kabinettia, kaikki free play -moodissa alle kymmenen euron sisäänpääsymaksun hinnalla pelattavissa. Pelilista: http://www.sugoi.fi/?page_id=11

 

[Jirza]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Onko oma lapsesi varas?

Ei ole omia lapsia, joten kyseessä oli vaan jossittelua.

Saako luottokorttiyhtiöt vaatia korvauksia lapseltasi?

Miksi eivät saisi?

Tässä tapauksessa sinun vertauksesi toimisi juuri niin, koska lapsi on vielä alaikäinen tulisi maksut vanhemmille maksettavaksi.

Eikä tulisi. Vahingonkorvausvastuu koskee kaikkia, myös lapsia. Rikousoikeudellinen vastuuikäraja on toki 15 vuotta, mutta sitä ei sovi sekoittaa vahingonkorvauksiin.

On piittaamatonta käyttäytymistä ja vastuullista käyttäytymistä, raha-asioissa ei koskaan käyttäydytä piittaamattomasti. Eikö se järki sano että jos syötät pankki- tai luottokorttitietojasi jonnekin niin asiaan perehdytään kunnolla.

Toki. Piittamatonta se oli, kun laitettiin luottokortintiedot konsoliin, jota käyttää lapsi. Varsinkin kun ei (ilmeisesti?) oltu sovittu "pelisäännöistä." Sony olisi silti voinut tulla hieman vastaan. Vahinkoja sattuu. Varsinkin niille ketkä ei oikein ole tekniikasta kartalla. Mitä tulee auto-esimerkkiisi, niin löytyyhän niitä keljuja autokauppiaita ympäri maan, jotka pystyvät uunottamaan asiakkaan ostamaan vaikka minkälaisen rotiskon. Vika on virheellistä tietoa antaneen myyjän, ei ostajan.

 

[Beetzu]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Aika huono vertaus, sillä eihän kortin haltija ole vastuussa pöllityllä luottokortilla tehdyistä väärinkäytöistä? Sillä kait ei ole mitään merkitystä olisiko varas oma lapsi tai joku muu.

Hassua miten "fyysisessä" muodossa olevaa tuotetta/palvelua varjellaan aivan eri tavalla kuin digitaalista. Tekijän pitää saada kummastakin palkkansa. Ei voida vaatia sonya palauttamaan rahoja jo kulutetusta tuotteesta oli sitten ostajana lapsi tai ei. Menisi kaikki verkkokaupat nurin jos jokainen ostaja vetisi pentukortin hihasta. EA:n ja Steamin tyyppinen refund politiikka toimisi vain täyspeleihin eikä näihin mikromaksuihin.

Ei voi olettaa, että lapset ymmärtävät rahan arvon, ja alaikäiset saavatkin tehdä vain vähäisiä ostoksia, eivätkä tuhansien eurojen laskut taida mitenkään tulkiten vähäiseksi mahtua.

Jos 12v ei "ymmärrä" rahan arvoa on kyllä kasvattajan katsottava peiliin... ja tässä tapauksessa kyse oli monista pienistä ostoista.

Jep. Itseltä on varastettu/kopioitu korttitiedot ja höylätty jokunen tonni pois, kaiken sai rikosilmoituksen kautta takaisin, koska en ollut millään tavalla syyllinen tähän.

Näin olisi varmasti toimittu tässäkin tapauksessa, mutta ei todennäköisesti haluttu menettää tilillä jo olevia vanhoja pelejä kun sony olisi tuon seurauksena sen sulkenut. Ja kuinka moni oikeasti haluaa virkavaltaa sotkea oman kullannupun tekoihin? Median puoleen kääntyivät sitten viimeisenä oljenkortena.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Herätti hieman hymyä tämän sinänsä kunniakkaan salaseuran nimi.

Helsingissä toimi kylmän sodan aikana salainen yhdistys, jonka jäsenet tekivät suunnitelmia sotilaallisen valmiuden nostamisen ja liikekannallepanon varalle. Toiminta tapahtui yhteistyössä Helsingin sotilaspiirin kanssa.

Hermanneiksi itseään kutsuvien reserviupseereiden tavoitteena oli tukea eri tavoin Helsingin sotilaspiirin toimintaa. Hermannien toiminta alkoi 1950-luvulla ja aktiivisin vaihe ulottui 1980-luvulle asti.

Hermannien syntymisen taustalla oli se, että liittoutuneiden valvontakomissio kielsi syksyllä 1944 liikekannallepanon valmistelut Suomessa. Myös sotilaallisen koulutuksen antaminen Puolustusvoimien ulkopuolella kiellettiin. Liikekannallepanon suunnittelu pysyikin poliittisesti arkana aiheena aina 1960-luvun puoliväliin asti.

Lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/a1451707393736?ref=hs-art-top-7

 

[iNdo]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Ei voi olettaa, että lapset ymmärtävät rahan arvon

Mitä helvettiä??!

Tämän aloituslauseen mukana meni sitten pohja koko pitkältä viestiltä, eihän sitä pystynyt vakavalla naamalla lukemaan.

 

[Janus]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

PS Storen politiikasta: en ole mielissäni siitä, mutta ymmärrän. Toisaalta järkkymättömyys tekee sen, että ennakkotapausta ei tule.

Mutta...

PSN tiliä ei alaikäinen voi luoda, vaan ensin pitää luoda pääkäyttäjä ja tämän alle luodaan alatili. Alatili voidaan 18 vuotiaana muuttaa päätiliksi.
Lapsi ei suoraan voi ostaa luottokortilla mitään, vaan luottokortin tiedot ovat täysi-ikäiselle luodun tilin alla.

Eli siis jos katsotaan tarkkaan, niin nämä ovat tapahtuneet:

Isi ei ole lukenut ohjeita ja näin salasanaa ei mahdollisesti kysytä ostosten yhteydessä.
Lapselle on tietoisesti luovutettu PSN-päätili, joka on mahdollisesti luotu väärillä tiedoilla tai vain luovutettu. Kummatkin rikkovat käyttäjäsopimusta.
Suomen kuluttajalaki sanoo, että digitaalisissa ostoksissa palautusoikeus loppuu, kun tuotteen tilaus ALOITETAAN. PSN näkee milloin lataus on aloitettu.
Kun järjestelmään kirjaudutaan täysi-ikäisen tilillä, niin silloin esiinnytään tänä henkilönä. Siis jos toinen käyttää tuota tiliä, niin kyseessä on identiteettivarkaus tai vastaavaa.
Tili toimii siis allekirjoituksena, tässä tapauksessa digitaalisena sellaisena.

Voisiko homma olla paremmin? Kyllä. Toimiko isä väärin? Toimi.

Rahat voi saada mahdollisesti takaisin. Eli siis tehdään luottokortin väärinkäytöstä ilmoitus luottokuntaan ja näin rahat saadaan takaisin. Sonylle tämä näkyy rikoksena (asianomaisen tulee tehdä itse rikosilmoitus) ja näin tili ja laite jolla rikos on tehty suljetaan PSNän ulkopuolelle. Taisi Boksillakin tämä mennä näin. Onhan se tylyä, mutta ainakin lapsi oppii.

 

[Milkkis]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

ensin pitää luoda pääkäyttäjä ja tämän alle luodaan alatili

Paitsi että ko. tapauksessa ostot on tehty PS3 konsolin kautta ja siellä tälläistä "tili-hierarkiaa" ei muistaakseni ole. Mutta salasana varmennus ostoissa kyllä taisi olla.

 

[Traddash]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Paitsi että ko. tapauksessa ostot on tehty PS3 konsolin kautta ja siellä tälläistä "tili-hierarkiaa" ei muistaakseni ole. Mutta salasana varmennus ostoissa kyllä taisi olla.

PS3:lla on tilihierarkia. Sanoi 16 vee itseni v. 2007 PS3:lla tunnusta tehdessään.

 

[Janus]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Paitsi että ko. tapauksessa ostot on tehty PS3 konsolin kautta ja siellä tälläistä "tili-hierarkiaa" ei muistaakseni ole. Mutta salasana varmennus ostoissa kyllä taisi olla.

PSN-tunnus ja järjestelmä on kaikkialla sama, oli käytössä PS4, PS3, PSP tai Vita.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Tapaus 2. Epäilty varas jäi kiinni Kampin Anttilassa

Tapahtuma-aika 16.1.2016 klo 12.45

Poliisipartio sai tehtävän mennä Kampin Anttilaan, jossa oli jäänyt kiinni epäilty varas. Vartijat kertoivat, että mies oli tullut liikkeeseen ja anastanut omaisuutta mukana olleeseen kassiinsa.
Vartijat ottaneet miehen kiinni kassalinjan jälkeen ja tämän hallusta oli löytynyt 9 kpl PS4- ja Xbox -pelejä, alushousut ja sukat, yhteisarvoltaan 692,59 euroa. Anastettu omaisuus saatiin takaisin myyntikuntoisena.
23-vuotias mies kertoi poliisille anastaneensa mm. pelejä, jotta voisi myydä ne edelleen ja tienata näin rahaa. Mies kertoi, ettei häntä kiinnosta käydä töissä ja että hankkii rahaa mm. anastamalla konsolipelejä.
Mies otettiin kiinni ja toimitettiin poliisin tiloihin. Asiaa tutkitaan varkautena.

Lähde: www.poliisi.fi

 

[enlargementti]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Töissä käyminen häiritsee pelaamista, turhaa retostelua sellanen touhu.

 

[Nisupulla]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Supercell kiilasi pelitilastojen kärkeen – muut suomalaiset loistavat poissaolollaan - http://yle.fi/uutiset/supercell_kii..._suomalaiset_loistavat_poissaolollaan/8623280


Supercell on ainoa suomalainen pelifirma, joka peleillään kiilaa tuoreessa tilastossa maailman ehdottomaan kärkeen. Suomalaisvalion pelejä ladataan ahkerasti, ja ne myös tuottavat yhtiön kassaan euroja.

Supercellin Clash of Clans -peli oli kolmanneksi ladatuin peli vuonna 2015 ja tuotti kaikista mobiilipeleistä eniten tuloja. Supercellin peleistä tulolistalle ylsi myös Boom Beach.

Täysin ilman mainintoja eivät jääneet kaikki suomalaisfirmat. Vihaisista linnuista tunnettu pelifirma Rovio nousi sijalle viisi, kun mitattiin, minkä pelifirman pelejä on ladattu eniten.

 

[Gameskeeper]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Xboxinkin FIFAlla saa rahaa palamaan:
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta...-euron-peliostot-se-tyrmasi-minut/20161083/66

Summa oli 7626 dollaria eli lähes 7000 euroa. Syynä eivät olleet jouluostokset, vaan perheen 17-vuotiaan pojan Xbox-pelikonsolilla tekemät ostokset. Mies huomasi pian myös aiemmista laskuista Xboxilla tehtyjä ostoksia, joten summa nousi yhteensä 8206 dollariin eli yli 7500 euroon.

Ihan ohraisesti ei kuitenkaan käynyt:

Mies otti laskun saavuttua välittömästi yhteyttä Microsoftiin, josta sanottiin, että lasku on pätevä ja pysyy voimassa. Luottokorttiyhtiön mukaan miehen ainoa mahdollisuus saada rahat takaisin olisi ollut nostaa pojasta petossyyte.

Microsoft ilmoitti kuitenkin tutkivansa asiaa, kun mies kertoi, että ostokset oli tehnyt alaikäinen poika. Maanantaina yhtiö ilmoitti, että se on perunut laskun.

 

[Lebe80]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Xboxinkin FIFAlla saa rahaa palamaan:

Vaikka nykyään konsoleissa onkin ikärajoitukset yms., niin toivoisin silti hieman monipuolisempaa tapaa estää vahinko-ostokset. Vaikka osa vanhemmista antaakin lastensa pelata väärin, niin toivoisin konsolivalmistajien ottavan tämän huomioon ja muuttavan tapaa käyttäjäystävällisemmäksi. Eli toiveissa mahdollisuus laittaa ostokset helposti ylimääräisen salasanakyselyn taakse konsolin asetuksista. Sama ilmiö nähtävissä myös mobiilipuolella, jossa ylimääräiset salasanakyselyt voi napsauttaa halutessaan päälle.

 

[jryi]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Microsoft ilmoitti kuitenkin tutkivansa asiaa, kun mies kertoi, että ostokset oli tehnyt alaikäinen poika. Maanantaina yhtiö ilmoitti, että se on perunut laskun.

Todennäköisesti Microsoftilla on ihan samanlaiset käyttöehdot noissa digiostoissa kuin Sonylla, mutta tässä nähdään, että niistä on mahdollista poiketa asiakkaan hyväksi, jos vain on halua. Tällä kertaa pisteet MS:lle!

 

[Traddash]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Ei MS:n mitään olisi tarvinnut tehdä eikä tekemättömyyden vuoksi kenenkään suuttua MS:ää kohtaan. Kyllä tämä poju tiesi mitä teki. Ja ostokset saa salasanan taakse sanoi 17 vuotias minäni v. 2007 ainakin PS3:lla.

 

[cobalos]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Todennäköisesti Microsoftilla on ihan samanlaiset käyttöehdot noissa digiostoissa kuin Sonylla, mutta tässä nähdään, että niistä on mahdollista poiketa asiakkaan hyväksi, jos vain on halua. Tällä kertaa pisteet MS:lle!

Minusta taas Microsoft teki tässä tilanteessa mokan. Siis nimenomaan tässä tilanteessa. Oli kuitenkin kyse 17-vuotiaasta. Jos sen ikäinen ei ymmärrä, että tässä liikkuu oikea raha, täytyy olla päässä pahasti vikaa. Myös käytetty yli seitsemän tonnin summa on sellainen, ettei pitäisi olla mitään epäselvyyttä tämän olleen tarkoituksella tehty temppu.

Pojan isä on vaan tyypillinen esimerkki nykyihmisestä, joka ei osaa ottaa vastuuta omista ja kasvattinsa hölmöilyistä. Kun saa ensin kieltävän vastauksen Microsoftilta, niin mennään ruikuttamaan medialle ja someen, että taas ne suurfirmat sortaa viattomia, alaikäisiä ihmisiä...

Toivottavasti edes pojan FUT-tili resetoitiin Fifasta.

 

[McNutty]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Pelaaminen ja pedofilia ne yhteen soppii KRP:n nettitiedustelijat pelkäävät: Hyväksikäyttäjät lähestyvät lapsia pelien kautta

Nämä netti- ja konsolipelit, playstationit ja xboxit toimivat maailmanlaajuisesti verkossa, ja tarjoavat loistavan keinon kommunikointiin.

– Piiriin voi joutua vahingossakin, eikä lapsi tai nuori välttämättä ymmärrä, jos häneltä urkitaan asioita, ettei kyse olekaan enää pelistä, sanoo Sari Sarani.

Tällaista ujuttautumista lapsen lähelle ei onneksi ole tullut ilmi, mutta poliisin mukaan on täysin mahdollista, että näin voi joku päivä tapahtua.

http://yle.fi/uutiset/krpn_nettitie...tajat_lahestyvat_lapsia_pelien_kautta/8633223

Niin, mitään ei ole tullut ilmi mutta... Konsolit on namusetien juttuja.

 

[McNutty]

Vastaus: Pelaaminen otsikoissa

Retropeliharrastajat vannovat vanhojen videopelien nimeen – video http://yle.fi/uutiset/retropeliharrastajat_vannovat_vanhojen_videopelien_nimeen__video/8634497