Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

PS3 vuonna 2005!?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Solid Snake
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Joo, noi IPv6:sen osoitteet on 128 bittisiä, eli 8 x 16 bitin lukua. Ja luvut erotellaan toisistaan toisistaan kaksoispisteellä IPv4:sen pisteen sijasta.

Eipä noi osoitteet ihan heti lopu: IPv6-osoitteita riittää maapallolle noin 24 / neliömetri. Kyllä tän planeetan sais änkeä aika täyteen kamaa, että osoitteet loppuis kesken :)
 
Ps3:n arkkitehtuuri julki!

Tässä suora lainaus sektorista:

"The inquirer -uutispalvelun mukaan Sonyn tulevan PlayStation3-pelikonsolin salat paljastuvat yhtiön viime syyskuisesta patenttihakemuksesta. The inquirer kertoo PlayStation3:n koostuvan erillisistä soluista, joista jokaisessa on kahden gigahertsin kellotaajuudella toimiva prosessori, joka mitä luultavimmin on PowerPC, sekä kahdeksan 128 kilotavun muistilla varustettua lisäprosessoria. The inquirer arvelee PlayStation3:n sisältävän kaikkiaan neljä yllämainitun kaltaista solua."
 
Playstation3

Tässä vähän infoa Pleikkari kolmosesta:


Playstation 3 supported by Foxconn

According to the Taiwan Economic News on 6 July 2002, the Taiwanese electronics giant Hon Hai Precision Industry Co. Ltd. (FoxConn) is aiming at joint development with Sony for the Playstation 3 console. Foxconn president Terry Guo announced that Foxconn, which is the largest privately held company in Taiwan for its turnover, has formed a Research & Development team for PlayStation 3 with Sony. [Taipei, July 6 2002]



PS3 console to be released in 2005

Japanese media reported on May 6th that the PS3 console is in development. The goal is to make new processor technology, called "grid" about 200x faster than current console technology. This is almost achieving their original goal of making the PS3 1000(!) times faster than the PS2. This goal was publically set by Mr Okamoto, the Senior VP and Chief Technical Officer of Sony Computer Entertainment, at the 2002 Game Developers Conference in San Jose, California.

The Cell - Power for Playstation 3 and ...more!
The heart of the Playstation3 will be a new chip (or rather chip set) developed by Sony, Toshiba, and IBM. The companies will collectively invest more than $400 million in the next five years to design a "supercomputer-on-a-chip" for the PS3. The name for this technology is "grid" (formerly called "cell") and appears to be targeted squarely at the possibilities of parallel and distributed computing over the internet. Grid computing is a variation of distributed computing, and presumably involves networked game machines sharing software, processing power and data. Okamoto also said that networking applications including downloadable software would be integral to Sony's Playstation3 console. A recent report (May 5 2002) from the Japanese News Agency Kyodo said that the Playstation 3 would work over superfast fiber optics connections and would be Sony's first console to run games without a digital video disc. Sony also is considering offering the new chip to other companies for use in televisions and electronics equipment, Kyodo said.

Excerpt from an IBM press release:

Code-named "Cell," the new microchips will employ the world's most advanced research technologies and chip-making techniques, including copper wires, silicon-on-insulator (SOI) transistors and low-K dielectric insulation, with features smaller than 0.10 microns -- 1,000 times thinner than a human hair. The result will be consumer devices that are more powerful than IBM's Deep Blue supercomputer, operate at low power and access the broadband Internet at ultra high speeds. Cell will be designed to deliver "teraflops" of processing power.

Present memory not fast enough for Playstation3
Kenshi Manabe, senior vice president of Sony Computer Entertainment Semiconductor division, said the Playstation3 will need memory with incredibly high speed and tens-of-gigahertz bandwidth. "I'm not sure that even what we have seen for DDR-II on the present (industry) memory roadmaps will be high enough performance for us."


"It's graphics, Jim... but not as we know it"

Richard Doherty, an analyst for Envisioneering, Seaford, N.Y., said that PS3 will not have a graphics engine as we know it. Instead, the Cell's architecture is likely to replace the traditional game console graphics processor model on which the Xbox and Gamecube are based, that use NVidia and ATI GPUs, respectively. The Playstation 3, as well as other applications that will use the Cell, will take advantage of the CPU's "self healing" capability. "Self-healing computers will be programmed not to go down," Doherty said. "Bus and processor areas are automatically corrected using a new meshed era redundancy technology." The Cell's compression engine, for example, will use a multi-processor engine to reconstruct missing pixels or other missing features due to glitches in a streaming PS3 game or video.


Sony's vision: PS3 as the all-encompassing home system?

If Sony's aspirations succeed, then the Playstation 3 will not be a pure video game console, but rather measure the amount of milk left in the fridge, record TV programs to hard-disk, automatically download new software, perform Tera-flop operations and a variety of other things. In short, if one can automate, computerize, network or electrify a process, then the PS3 should be able to take on the task.


"Playstation 3 Diet", anyone?

Today, a system like this sounds futuristic. A super-console, replacing TV, computer, game console and complete home electronics system in one wont be cheap. Rumors are making rounds that the PS3 will be sold in two versions, one that is the do-all Playstation 3 version with all the bells and whistles (perhaps including laying golden eggs as well?) and one that is, yikes(!), just a pure video game console.

Either way, the Playstation3 is still long away, and it may well be possible that the "super-do-it-all" version is eventually marketed under a different name. May we suggest Superstation? Or... Homestation? Here at psreporter.com, while not technophobic or fearing the future, we would feel more comfortable with a PS3 that does only one thing, but very well... to provide us with great video game experiences.

Playstation3 architecture revealed

The devil is in the details

By Adamson Rust: tiistai 07 tammikuu 2003, 11:51

SOURCES SAID that the architecture of the Sony Playstation3 is patently clear when you've found the US patent that it filed September 26th last year.
A reliable source close to Sony's plans explained the way the Playstation3 works to the INQUIRER.
He said that the computers are made of cells, each one containing a CPU, which will probably be a PowerPC, and eight APUs (vectorial processors) each with 128K of memory.
It will run at 4GHz, producing a not inconsiderable 256Gflops, with the cells connected to the central 64MB memory through a switched 1024 bit bus.
It's still not clear how many of these "cells" will be used in the Playstation3, but Sony reckoned some time ago it could be as many as one teraflops, probably making it a four cell architecture.
Optical links perhaps even FireWire optical links could be used to share computing power.
The Playstation3 architecture is similar to the Playstation 2 but with some improvements, such as a larger number of VPUs, each with more memory. The operating system, too, is much improved.
But Playstations will still be very complex to program well, although its just as well that Sony doesn't want to take the Microsoft DirectX route.
This is a diagram of the system which is filed in the US Patents and Trademarks Office, and snapped from there, with acknowledgements:
 
voihan sillä ihan hienoja pelejä tulla, jos nuo pitää paikkaansa :D

Mutta eiköhän totuus ole, että siitä tiedetään niin vähän vielä, että tehot ehtii pudota vähintään 1/4 osaa suunnitelmista, ja sekin on vain minimi.

Kyllähän ps2:llakin piti jo olla tunteet :D

Mutta kyllä tuosta tekstistä varmaan aika paljon pitää paikkaansa, jos ne kerran on patenttiakin systeemilleen hakemassa, eli se on varmaan jo pitkälle kehitteillä.
 
Nojoo. Eipä tuosta kannata vielä kostua :P Onhan Xbox2:eenkin luvattu 7-8Ghz prosessori, vaikka nykyinen teknologia ei vielä mahdollista sitä. Nuo arviothan perustuvat pelkkiin laskelmiin ja ovat myös suureksi osaksi hypetystä. Muistattehan miten kävi Matrox Parhelian? Lisäksi tietokoneiden kehitys on hidastunut huomattavasti parin vuoden takaisesta vauhdista.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan ormi
Nojoo. Eipä tuosta kannata vielä kostua :P Onhan Xbox2:eenkin luvattu 7-8Ghz prosessori, vaikka nykyinen teknologia ei vielä mahdollista sitä. Nuo arviothan perustuvat pelkkiin laskelmiin ja ovat myös suureksi osaksi hypetystä. Muistattehan miten kävi Matrox Parhelian? Lisäksi tietokoneiden kehitys on hidastunut huomattavasti parin vuoden takaisesta vauhdista.

Juu, tietokoneitten kehitys on hidastunut, johtuen vanhasta x86 painolastista.
Onneksi PlayStation3 ei ole tietokone, ja Sonyn, IBM:n ja Toshiban insinöörit näyttäisivät pystyvän kehittämään jotain täysin uudenlaista tekniikkaa.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa

Onneksi PlayStation3 ei ole tietokone, ja Sonyn, IBM:n ja Toshiban insinöörit näyttäisivät pystyvän kehittämään jotain täysin uudenlaista tekniikkaa.

Onhan PS2kin melko uudenlaista tekniikkaa mutta XboX pätkii sen PC-raudalla joka on kyllä niin vanhaa tekniikkaa että huh huh. Eli kyllä vanhallakin tekniikalla uutta saadaan aikaan.
 
Vaarana innovatiivisissa teknisissä ratkaisuissa on tietysti taas, että lopputuloksena on PS2:n kaltainen kone, joka on kyllä riittävän tehokas, mutta on vaikea ohjelmoida, johon tulee helpommin PS2:n pullonkaulaväylän kaltaisia lapsuksia tai selviä mokia kuten aliasointiongelmat. Ei silti, uskoisin, että Sony on oppinut nykykoneesta ja lopputuloksena on paremmin loppuun asti ajatellumpi kone.

Miten muuten tietokoneiden kehitys on hidastunut? Mooren laki jyllää edelleen, grafiikkapiirit vain kehittyvät ja väylät yms. pysyvät riittävän hyvin kehityksessä mukana.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Vaarana innovatiivisissa teknisissä ratkaisuissa on tietysti taas, että lopputuloksena on PS2:n kaltainen kone, joka on kyllä riittävän tehokas, mutta on vaikea ohjelmoida, johon tulee helpommin PS2:n pullonkaulaväylän kaltaisia lapsuksia tai selviä mokia kuten aliasointiongelmat. Ei silti, uskoisin, että Sony on oppinut nykykoneesta ja lopputuloksena on paremmin loppuun asti ajatellumpi kone.
Miten muuten tietokoneiden kehitys on hidastunut? Mooren laki jyllää edelleen, grafiikkapiirit vain kehittyvät ja väylät yms. pysyvät riittävän hyvin kehityksessä mukana

Eipä noita aliasointiongelmia enää uusissa peleissä juuri ilmene, ja muutenkin näyttää että ohjelmoijat ovat tulleet sinuiksi koneen kanssa (Silent Hill 3, Primal, Z.O.E.2...). Pullonkauloja on jokaisessa konearkkitehtuurissa, niin xboxissa, PS2:ssa ja tulevissakin laitteissa, se on varmaa.
Enkä aivan pitäisi sitä jatkuvasti valittamaasi EE -> GS väylää pullonkaulana, vaikkei se lukuna varmasti näytä silmiisi niin isolta kuin joku xboxin 6.4GB väylä(jaettu) :rolleyes:

Jos puhutaan pc koneista, niin kehitys on loppujenlopuksi ollut melko hidasta viimeiset 10 v. Nvidian ja muitten valmistajien grafiikkapiirit ovat kyllä nopeutuneet ja saaneet lisää ominaisuuksia, mutta ei esim Half Life joka pyörii TNT1:llä ja tämänpäivän pelit jotka vaativat GF4:n, eroa niin kovin paljoa.

Matroxin Parhelia ja varsinkin 3D Labsin P10 piireissä on jo haettu uutta ajatusmallia PC grafiikan prosessointiin, harmi vaan että PC maailma on hidas reagoimaan uusiin tekniikoihin ja esim 3D Labs P10:n potentiaalia ei välttämättä koskaan tulla näkemään koska pelitalojen ei ole kannattavaa tukea muita kuin GF ja Ati piirejä jotka ovat tiukasti DirectX:n ehdoilla suunniteltuja.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
Eipä noita aliasointiongelmia enää uusissa peleissä juuri ilmene, ja muutenkin näyttää että ohjelmoijat ovat tulleet sinuiksi koneen kanssa (Silent Hill 3, Primal, Z.O.E.2...). Pullonkauloja on jokaisessa konearkkitehtuurissa, niin xboxissa, PS2:ssa ja tulevissakin laitteissa, se on varmaa.
Enkä aivan pitäisi sitä jatkuvasti valittamaasi EE -> GS väylää pullonkaulana, vaikkei se lukuna varmasti näytä silmiisi niin isolta kuin joku xboxin 6.4GB väylä(jaettu) :rolleyes:
Aliasointiongelmista on tosiaan aika hyvin päästy eroon. Homma menee osittain tuon vaikean ohjelmoitavuuden piikkiin. Kämmi se silti oli Sonylta. Koneen kanssa ollaan muutenkin jo hyvin sinut, mutta ikävän kauan siinä kesti. Ehdottomastihan olisi ollut parempi, jos pitkältä oppimisprosessilta olisi säästytty.

Pullonkauloja on tietysti jokaisessa koneessa, koska ilman pullonkauloja tehoja olisi äärettömästi. :D Kyllä silti PS2 on nykykoneista ainoa, johon on jäänyt selvästi haittaavia pullonkauloja. Muissa koneissa tasapaino on parempi. Minusta on perusteltua sanoa, että PS2 oli jonkin verran raakile ja ainoa kone, jossa tehtiin suoranaisia suunnittelumokia.

Ja hyvä konehan se on silti.
 
Jos puhutaan pc koneista, niin kehitys on loppujenlopuksi ollut melko hidasta viimeiset 10 v. Nvidian ja muitten valmistajien grafiikkapiirit ovat kyllä nopeutuneet ja saaneet lisää ominaisuuksia, mutta ei esim Half Life joka pyörii TNT1:llä ja tämänpäivän pelit jotka vaativat GF4:n, eroa niin kovin paljoa.

wtf... kerros mulle millasia koneita oli 10 vuotta sitten, ja vertaa niitä nykyisiin ~3 gigasiin. Sama homma kovalevyissä, millasia oli sillon ja nykyään? 10 vuotta sitten ei oltu edes kuultu 3d kortista, joten ne ainakin ovat kehittyneet.

Sektorissa oli jopa juttua tuosta Mooren laista. Kuinka nykyajan PC:t menevät hiukan yli odotusten, ei paljoa, mutta silti.
 
Siis tuo pleikka kolmosen prosessorin/prosessorien pitäis olla 25GHz eli aika nakki. EVVK joku pelien lataaminen aina netistä, sony kaivais lähinnä hautaansa tuolla:rolleyes:
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
...Kyllä silti PS2 on nykykoneista ainoa, johon on jäänyt selvästi haittaavia pullonkauloja. Muissa koneissa tasapaino on parempi. Minusta on perusteltua sanoa, että PS2 oli jonkin verran raakile ja ainoa kone, jossa tehtiin suoranaisia suunnittelumokia.

Ja hyvä konehan se on silti.
Niin, tai suunnitelumokien sijaan voidaan puhua myös kompromisseista, jotka oli ja on pakko tehdä valmistusteknisistä ja kustannussyistä.

Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Wombut
wtf... kerros mulle millasia koneita oli 10 vuotta sitten, ja vertaa niitä nykyisiin ~3 gigasiin. Sama homma kovalevyissä, millasia oli sillon ja nykyään? 10 vuotta sitten ei oltu edes kuultu 3d kortista, joten ne ainakin ovat kehittyneet.
Sektorissa oli jopa juttua tuosta Mooren laista. Kuinka nykyajan PC:t menevät hiukan yli odotusten, ei paljoa, mutta silti.

3 Gigaa ei ole paljoa, mulla on jo 40 Gigaa omassa koneessa ;)
OK, kymmenen vuotta oli hieman huolimaton heitto, pikemminkin olisi pitänyt laittaa 6 vuotta.

Mooren 'laki' on jo auttamattoman vanhentunut. Eikä se alunperinkään ollut kuin Gordon Mooren 60 luvulla tekemä havainto siitä miten transistoritiheys tuplaantuu vuosittain. Mooren havainto on enemmänkin itseääntoteuttava ennustus jonka mukaan on kyllä tähänasti menty varsinkin x86 prosessoreissa. Nykyään ei pelkkää transistoritiheyttä pidetä pelkkänä prosessorin suorituskykyä mittaavana suureena, ja Mooren laki onkin jo lähinnä vitsi.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan juupajaapa
Niin, tai suunnitelumokien sijaan voidaan puhua myös kompromisseista, jotka oli ja on pakko tehdä valmistusteknisistä ja kustannussyistä.
Minä en tuohon usko. Kyllä koneita suunnitellessa tehdään virheitä. Esimerkiksi käy erittäin hyvin vaikka Sega Saturn. Ei PS2:lla ollut sitä paitsi mikään erityinen kiire. Se, että tarkka teksturointi ei onnistunut pitkään aikaan, eikä vieläkään ole lähelläkään kilpailijoiden tasoa, ei oikein mene kompromissien piikkiin, kun Dreamcastikin oli pitkään teksturoinnissa PS2:sta edellä. Samoin wanhalla Dreamcastilla ei ollut alaisointiongelmaa. Sen aikaisilla mahdollisuuksilla ongelmat olisi varmasti voitu välttää.

PS2:lla Sony haki rohkeita ratkaisuja. Periaate on tietysti hieno, mutta lopputulos ratkaisee. Epäonnistuminen se ei ole, mutta onnistumiseksikaan (siis teknisesti) sitä on vaikea tulkita. Suorituskykyä saatiin ihan hyvin, mutta ei kuitenkaan enemmän, mitä yleinen ajan kulun mukanaan tuoma kehitys antaa olettaa. Sen sijaan saatiin tuo vaikea ohjelmoitavuus, teksturointiongelmat, efektien puutteet ja aliasointiongelma.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Minä en tuohon usko. Kyllä koneita suunnitellessa tehdään virheitä. Esimerkiksi käy erittäin hyvin vaikka Sega Saturn. Ei PS2:lla ollut sitä paitsi mikään erityinen kiire. Se, että tarkka teksturointi ei onnistunut pitkään aikaan, eikä vieläkään ole lähelläkään kilpailijoiden tasoa, ei oikein mene kompromissien piikkiin, kun Dreamcastikin oli pitkään teksturoinnissa PS2:sta edellä. Samoin wanhalla Dreamcastilla ei ollut alaisointiongelmaa. Sen aikaisilla mahdollisuuksilla ongelmat olisi varmasti voitu välttää.

PS2:lla Sony haki rohkeita ratkaisuja. Periaate on tietysti hieno, mutta lopputulos ratkaisee. Epäonnistuminen se ei ole, mutta onnistumiseksikaan (siis teknisesti) sitä on vaikea tulkita. Suorituskykyä saatiin ihan hyvin, mutta ei kuitenkaan enemmän, mitä yleinen ajan kulun mukanaan tuoma kehitys antaa olettaa. Sen sijaan saatiin tuo vaikea ohjelmoitavuus, teksturointiongelmat, efektien puutteet ja aliasointiongelma.

Toki virheitä tehdään, mutta esim. PS2 'tekstuuriongelmat' jota pidät suurimpana 'virheenä' olisi voitu välttää lisäämällä GS:n embedded muistia 16:aan tai jopa 32 megaan. Luuletko ettei suunnitelijoila edes käynyt tämä mielessä? Mutta silloin se ei yksinkertaisesti ollut mahdollista eikä kannattavaa.

On outoa väittää että PS2:ssa olisi alussa ollut huonommat teksturointi ja anti-aliasointiominaisuudet kuin DC:ssä. Mistäs ne ominaisuudet sitten nyt ovat sinne tulleet?
Vaikea ohjelmoitavuus on tietysti suurin syy, mutta on hyvä huomioida, että PS2 on myös eräänlainen totuttautumisalusta PS3:a ja sen seuraajia ajatellen. PS3 arkkitehtuuri näyttäisi olevan suunniteltu samalla filosofialla kuin PS2, jolloin sen ohjelmointi pitäisi olla jo paljon kotoisempaa nyt kun PS2 ohjelmoijat ovat pääsemässä irti vanhoista ohjelmointimalleista.

PS3 ohjelmoinnissa tulee kuitenkin siinäkin olemaan uusia ihmeellisyyksiä, jotka vievät varmasti oman aikansa ennenkuin ne sisäistetään ('cell' -pakettipohjainen ohjelmointi jossa suoritettava koodi on jaettu pieniin ohjelmapaketteihi (cell) jotka jaetaan käsiteltäviksi lukuisille prosessoriyksiköille).
IBM on mukana kehittämässä ohjelmointityökalua, jolloin koodaajan ei tarvitsisi välittää pakettien liikennöinnistä.
 
Lainatun viestin kirjoitti alkujaan Hex
Minä en tuohon usko. Kyllä koneita suunnitellessa tehdään virheitä. Esimerkiksi käy erittäin hyvin vaikka Sega Saturn. Ei PS2:lla ollut sitä paitsi mikään erityinen kiire. Se, että tarkka teksturointi ei onnistunut pitkään aikaan, eikä vieläkään ole lähelläkään kilpailijoiden tasoa, ei oikein mene kompromissien piikkiin, kun Dreamcastikin oli pitkään teksturoinnissa PS2:sta edellä. Samoin wanhalla Dreamcastilla ei ollut alaisointiongelmaa. Sen aikaisilla mahdollisuuksilla ongelmat olisi varmasti voitu välttää.

PS2:lla Sony haki rohkeita ratkaisuja. Periaate on tietysti hieno, mutta lopputulos ratkaisee. Epäonnistuminen se ei ole, mutta onnistumiseksikaan (siis teknisesti) sitä on vaikea tulkita. Suorituskykyä saatiin ihan hyvin, mutta ei kuitenkaan enemmän, mitä yleinen ajan kulun mukanaan tuoma kehitys antaa olettaa. Sen sijaan saatiin tuo vaikea ohjelmoitavuus, teksturointiongelmat, efektien puutteet ja aliasointiongelma.

Monista noista ongelmista on jo päästy eroon, kuten aiemmin on todettu. Sony halusi irtioton vallinneesta kaavasta, teki sen kaupallisen menestyksen saattelemana, ja mitä näistä PS3 -jutuista voi päätellä, vie samaa kaavaa entistä jalostetumpana uuteen konsolisukupolveen.
Paljon PS2:n nykyisinkin käytetyistä tehoista olisi jäänyt näkemättä, mikäli kone ei olisi menestynyt. Mielestäni on saavutus jo sinänsä että kone kilpailee tasaväkisesti kaksi vuotta tuoreempien koneiden kanssa. Toivottavasti 3-versio pitää kuitenkin jalat maassa käytettävyyden suhteen, eikä kaadu siihen että esim. verkottuminen yms. ei ole samalla tasolla kuin itse kone edellyttäisi. 2-3 vuotta on kuitenkin pitkä aika ja kaikkea ehtii tapahtua. Ja tuleehan näillä näkymin XB2 jo ennen PS3:a. Siitä saa varmasti kohtuu hyvän käsityksen seuraavan sukupolven koneiden yleisestä tehosta.
 
Ylös Bottom