PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

[TeRm0z]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No shit sherlock. Tuskin leetbox on yhtään sen luotettavampi kuin nykyinen, mutta jos on niin voisin jopa harkita ostamista. Tuleehan boxille VF5 onlinellakin, Splinter Cell ja Mass Effect ja siinä taitaa olla kaikki suurimmat . Ei kyllä PS3 tasoa siis jos tuleviin peleihin mennään. Nykyiset on kuitenkin unohdettu viimeistään vuoden päästä. Boxista on oikeasti tulossakin tämän sukupolven Dreamcast. En olisi uskonut vielä vuosi sitten mutta nyt se täytyy myöntää.

Kyllä tämä meidän Samu provoamisen jalon taidon osaa - ensin hieman avataan Xboxaajien puolustusta kehumalla paria peliä ja sitten vasta isketään!
Vai että oikein Dreamcastit aikoo boxi tehdä? Eipä tainnut DC myydä Ps2:ta enempää enää sen jälkeen kun molemmat koneet olivat ulkona? Toisin on nyt, ja vaikka kuinka tahdot vääntää asiaa niin molemmille koneille julkistettujen pelilistojen mukaan XO:lle on tulossa huomattavasti enemmän laatukamaa - miksi tämä yhtäkkiä muuttuisi? Jossittelu peleistä, joita ei ole jalostettu vielä suunnittelupöytää pidemmälle on täysin turhaa!
edit: ja mainittakoon sen verran, ettei minulla todellakaan ole mitään PS3:a vastaan, päinvastoin - ottaa vain niin päähän tällaiset kommentit..

 

[Weldomite]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

No The Great Samu on ihan oikeassa.
Kuka nyt XO:ta ostaisi kun sille ei tule pelejäkään. Senhän huomaan Japanilaisistakin, he eivät osta koska kunnon pelit puuttuvat. Muu maailma ei tiedä kunnon peleistä mitään kun eihän ne vastaa PS3:lle tulevia pelejä jotka paperilla näyttävät hypersuperhyviltä.
Laatukin on XO:ssa pielessä joten sekin varmaan selittää matalat myyntimäärät. Kuka haluaa hajoavaa laitetta ostaa? 10 miljoonaa ihmistä on tehnyt elämänsä virheen tässä tapauksessa.
PS3:n on sitten siinä asemassa, että hyvä pelitkään ei pelasta sitä, eikä laatukaan. Missä vika? No hinnassa tietenkin. PS3:n kokoonpanoa on nyt muutettu Sonyn osalta jo 3 kertaan. MS:n elite ei ole edes vielä tullut markkinoille kun kilpailija on vaihdellut kovoja ja ottanut malleja pois markkinoilta.
Wii taas kiinnostaa ihmisiä yllättävän paljon ilman mitään HD:ta tai BR:ää tai multimediatoimintoja. Pelitkin on sitä samaa Nintendoa, mutta myy enemmän kuin tarpeeksi.
Voittajia ei ole, on vain häviäjiä. Tosin yksi taloudellinen voittaja löytyy (Nintendo) ja kaksi markkinaosuuksia voittavaa (Nintendo ja X0). Eli tällä ajattelulla ainut joka häviää niin taloudellisesti kuin markkinoiden kannalta on PS3:n.
Vahinko vaan, että minulta tuo löytyy kotoa. Olen varmaan vitun pettynyt? No en.
Ainut mihin en koske on Wii, koska jokaisella sukulaisella ja kamulle se löytyy.

 

[Count_M]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kaz Hirai Norjalaisen median haastattelussa:

"The $499 price adjustment that we did for the 60 GB version for the American market, we're no longer in production for that product, so once that product is gone from the retailer's shelves, then we've back to the $599 SKU only"

Lähde: http://atvs.vg.no/player/?id=10235

Eli todellisuudessa jenkit eivät saaneet hinnan alennusta, aivan kuten Reeves SCEE:stä niin paljasti. Capcomin pomo taitaa olla oikeassa siinä että tänä vuonna nähdään toinenkin (eli ensimmäinen oikea) hinnantiputus PS3 koneelle joskus joulun tienoilla.

Lisäys: Mikäli Sony jatkaa samaa linjaa, nähdään jouluna myös uusi 120 gigan malli PS3:sta $599 hintaan.

 

[TJS]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Kaz Hirai Norjalaisen median haastattelussa:

"The $499 price adjustment that we did for the 60 GB version for the American market, we're no longer in production for that product, so once that product is gone from the retailer's shelves, then we've back to the $599 SKU only"

599$ SKU, mutta millä hinnalla silloin. Uskaltaisinpa väittää, että 499 on ja pysyy vaikka malli vaihtuu.
Ja väittäisin, että tuo 60->80GB lisäys johtuu vain ja ainoastaan siitä, että 80 gigasesta sai paremman paljousalennuksen. Muuten tommonen 20 lisäys ois aika järjetön.

 

[Count_M]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

599$ SKU, mutta millä hinnalla silloin. Uskaltaisinpa väittää, että 499 on ja pysyy vaikka malli vaihtuu.
Ja väittäisin, että tuo 60->80GB lisäys johtuu vain ja ainoastaan siitä, että 80 gigasesta sai paremman paljousalennuksen. Muuten tommonen 20 lisäys ois aika järjetön.

Luitkos ajatuksen kans tuota lainkaan?

"once that product is gone from the retailer's shelves, then we've back to the $599 SKU only"

 

[Mahewcoro]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Jos Nintendon E3-pressissä oli jotain huonoa ja jokin selvä pettymys Wii-miehelle, niin se on tuo Zapper. Se näyttää rumalta, epäkätevältä ja kömpelöltä, ja Resident Evil -ennakoiden mukaan ei edes toimi erityisen hyvin. Viime vuonna esitelty Wii Zapper -shellin protyyppi näytti paremmalta ja toimivammalta, nyt koko konsepti on menty kössimään ymppäämällä Nuntsa samaan shelliin, kun sen olisi hyvin voinut vaikka liittää aseeseen erikseen kuten normaalisti Wiikakeenkin. Sen sijaan pressin aikana ärtyneitä reaktioita saanut Wii Fit on kerännyt toimittajien testauksissa varsin positiivisia kommentteja.

Eli todellisuudessa jenkit eivät saaneet hinnan alennusta, aivan kuten Reeves SCEE:stä niin paljasti.

Oikeastaan tämänsuuntaista vihjailivat jo ennen näitä Sonyn "selvennyksiä" Peter Moore ja muut Microsoftin pamput. Oliko hinnanalennuksen kieltäminen kahteen aikaisempaan malliin viitaten vain bisnestaktiikka Xbox-miehiltä, ja keino vähätellä oman hinnanalennuksen tarvetta? Vai oliko kyseessä jonkin sortin sisäpiiritieto tai pelkästään vanha kunnon bisnesintuitio?

Jotenkin Sony onnistui tekemään tuosta hinnanalennuksestaan(?) perinteisesti legendaaristen mittasuhteiden Sony-farssin. Kukaan ei vaikuta olevan täysin perillä koko jutusta, paitsi että se 60 gigan malli ilmeisesti on oikeasti poistumassa kokonaan - sitten kun Amerikan-varastot tyhjenevät 60-gigaisista joskus ennen joulua. 80-gigainen on sama Euroopan ja Korean saama EE:stä karsittu malli, jonka taaksepäinyhteensopivuus hoidetaan softaemuloinnilla.

Sony siis pääsi E3:ssa kätevästi toitottamaan kahden päivän myynnin perusteella, että myynti on kaksinkertaistunut, ja sitten kun messut ovat jo melkein ohi, päästetäänkin ulos ne ikävät uutiset, ja silloinkin vahingossa toimittajien ristitulessa.

 

[west]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Luitkos ajatuksen kans tuota lainkaan?

"once that product is gone from the retailer's shelves, then we've back to the $599 SKU only"

80Gb hinta saattaa tippua tai sitten ei. Jos kuitenkin Kaz menisi nyt julkaisemaan tulevaa hinnanpudotusta niin 60 mallin myynti hidastuisi. Sony nimen omaan haluaa että porukka ryntää nyt kauppaan ostamaan halvalla ennen kuin ne "loppuvat" jotta saadaan hyviä numeroita TGSään. Pahin tapaus Sonylle olisi miljoona 60 gigasta mallia jota kukaan ei enää halua koska odottavat alennusta. Oikeastaan ainoa järkevä tapa toimia Sonylta, vaikka hämääkin hieman kuluttajia.

 

[TJS]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

80Gb hinta saattaa tippua tai sitten ei. Jos kuitenkin Kaz menisi nyt julkaisemaan tulevaa hinnanpudotusta niin 60 mallin myynti hidastuisi. Sony nimen omaan haluaa että porukka ryntää nyt kauppaan ostamaan halvalla ennen kuin ne "loppuvat" jotta saadaan hyviä numeroita TGSään. Pahin tapaus Sonylle olisi miljoona 60 gigasta mallia jota kukaan ei enää halua koska odottavat alennusta. Oikeastaan ainoa järkevä tapa toimia Sonylta, vaikka hämääkin hieman kuluttajia.

Count_M: Luin kyllä ajatuksella ja tarkoitin, että Kaz:han tuossa sanoo, että palataan myymään tuota 599$ SKU:ta, mutta onko hinta silloinkin vielä 599, epäilen että ei.

Mutta kuten west sanoi, ei sitä nyt voi mennä vielä sanomaan vaikka hinta laskisikin. David Reeves vaan nyt meni ja päästi ison samakon suustaan sanomalla, että 60 gigasen kohdalla on varastojen tyhjennys menossa. Ihan käsittämätön moka ja nyt sony on taas mediafarssin keskellä, ei mitenkään uutta.

 

[Ludson]

Vastaus: Forbidden Forestkin oli kaunis - Kuusnelosella...

Silkalla sisullahan tässä onkin pakko puskea eteenpäin. Tunne lienee tuttu kaikille PS3:n omistajille, kenties aivan hermeettisimmin aistimensa ja keskushermostonsa umpeen muuranneita uskovaisia lukuunottamatta.



Enkös minä tämän julkisen itseruoskinnan aivan omatoimisesti ensimmäisenä aloittanut? Nöyrästi saatan vain toivoa, että aivan viimeisimmätkin Sonyn turmioon viekoittelemat harhautuneet julkisesti tunnustaisivat harha-askeleensa houkkuuden poluille ja flagellanttien armeijana suuntaisivat askeleensa takaisin kohti autuaampia konsolikunnaita.

Ilahduttavan moni entinen Sony-uskovainen onkin jo antanut suomusten pudota silmiltänsä, tunnustanut tosiasiat ja ottanut lusikan kauniiseen käteensä, jo tottuneesti kulkien viheriäisemmillä vainioilla. Ilahduttavana esimerkkinä vaikkapa Luckyman.

Älköön kukaan siis epätoivoon vaipuko! Vaikka videopelien pahuuden ruhtinas horjuukin jo lopullisen tuhon punahehkuisen laavakraaterin reunamilla, sen ikeessä eläneet, harhaanjohdetut sielut voivat vielä pelastua, ottaa vastaan ilon sydämiinsä, hyljätä hypen, CGI-renderöinnit, ylihinnoitellun rampalaitteiston sekä omille faneille valehtelemisen ja löytää laadukkaan videopelaamisen todellisen, riemuntäyteisen autuuden. Tulkaa minun tyköni.

Saipa kunno naurut tuota lukiessa . Omistatko edes PS3:sta?

 

[Joonatin]

Vastaus: Forbidden Forestkin oli kaunis - Kuusnelosella...

Saipa kunno naurut tuota lukiessa . Omistatko edes PS3:sta?

Omistaa se.

 

[manmangler]

Vastaus: Forbidden Forestkin oli kaunis - Kuusnelosella...

Älköön kukaan siis epätoivoon vaipuko! Vaikka videopelien pahuuden ruhtinas horjuukin jo lopullisen tuhon punahehkuisen laavakraaterin reunamilla, sen ikeessä eläneet, harhaanjohdetut sielut voivat vielä pelastua, ottaa vastaan ilon sydämiinsä, hyljätä hypen, CGI-renderöinnit, ylihinnoitellun rampalaitteiston sekä omille faneille valehtelemisen ja löytää laadukkaan videopelaamisen todellisen, riemuntäyteisen autuuden. Tulkaa minun tyköni.

Tosin itse olen vakuuttellut että olen ostanut BD-soittimen jossa on sivuominaisuutena heikkolaatuisten pelien pyöritys.

 

[Rife]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Tämä uusi sukupolvi on kyllä ollut aivan älytön fiasko. Myyntiin on tullut gamecuben remake, blu-ray soitin sekä varmaan yksi konsolihistorian hajoavimmista koneista.

Wii on pelimaailman hollywood, joka syöksee armotonta paskaa ja non-gameja tyhmille casualeille, PS3:lla on jo yksi ostamisen arvoinen peli perustelemassa hinnakkaan grillin ostoa, XO hajoaa käsiin.

Nintendo keskittyy kassakoneiden kauniin laulun kuuntelemiseen, pelejäkin ilmestyy harvakseltaan. Sony tekee ovelan haamu-hinnanalennuksen ja syöksee rahaa keskinkertaisen "halokillerin" jatko-osaan. Microsoft katsoo, odottaa, nukkuu ja hoitaa muinaisen laitteisto-ongelman miljardin takuulla ja kerää huonoa julkisuutta.

Näistä nintendon toiminta on ymmärrettävää, mutta kyllä se silti pelifriikkiä syö. Tässä kaiken toilailun keskellä on jotain positiivistakin. Tuleva pelitarjonta näyttää erittäin laadukkaalta! Jopa non-game-gamecubellekin on tulossa muutamia hienolta vaikuttavia pelejä! XO:lle ilmestyy läjäpäin tavaraa ja Sony oli yllättävän vakuuttava E3:ssa. Nyt kun vain sony puolittaisi grillinsä hinnan ja Microsoft tekisi vihdoin oman hinnanalennuksensa sekä toisi uudet luodinkestävät XO:nsa markkinoille niin tästä voisi tulla vielä hieno sukupolvi! Odotan myös mielenkiinnolla (ja kauhulla) mitä Nintendon bisnesvoitto tekee pelimaailmalle. Odottaessa pelaan tätä hyvien pelien aaltoa ja toivon ettei se jää viimeiseksi.

 

[Tf53]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Tämä uusi sukupolvi on kyllä ollut aivan älytön fiasko. Myyntiin on tullut gamecuben remake, blu-ray soitin sekä varmaan yksi konsolihistorian hajoavimmista koneista.

Wii on pelimaailman hollywood, joka syöksee armotonta paskaa ja non-gameja tyhmille casualeille, PS3:lla on jo yksi ostamisen arvoinen peli perustelemassa hinnakkaan grillin ostoa, XO hajoaa käsiin.

Nintendo keskittyy kassakoneiden kauniin laulun kuuntelemiseen, pelejäkin ilmestyy harvakseltaan. Sony tekee ovelan haamu-hinnanalennuksen ja syöksee rahaa keskinkertaisen "halokillerin" jatko-osaan. Microsoft katsoo, odottaa, nukkuu ja hoitaa muinaisen laitteisto-ongelman miljardin takuulla ja kerää huonoa julkisuutta.

Näistä nintendon toiminta on ymmärrettävää, mutta kyllä se silti pelifriikkiä syö. Tässä kaiken toilailun keskellä on jotain positiivistakin. Tuleva pelitarjonta näyttää erittäin laadukkaalta! Jopa non-game-gamecubellekin on tulossa muutamia hienolta vaikuttavia pelejä! XO:lle ilmestyy läjäpäin tavaraa ja Sony oli yllättävän vakuuttava E3:ssa. Nyt kun vain sony puolittaisi grillinsä hinnan ja Microsoft tekisi vihdoin oman hinnanalennuksensa sekä toisi uudet luodinkestävät XO:nsa markkinoille niin tästä voisi tulla vielä hieno sukupolvi! Odotan myös mielenkiinnolla (ja kauhulla) mitä Nintendon bisnesvoitto tekee pelimaailmalle. Odottaessa pelaan tätä hyvien pelien aaltoa ja toivon ettei se jää viimeiseksi.

Sen verran on Nintendon puolustukseksi sanottava, että sen ei pitäisi olla ainoa firma, joka tekee Wiille pelejä.

 

[FindRb]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

...PS3:lla on jo yksi ostamisen arvoinen peli perustelemassa hinnakkaan grillin ostoa...

Oblivion vai?

 

[Jooseppi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Oblivion vai?

Sillä ei voi perustella pleikkarin ostoa, halvemmalla saa boxin+oblun. Sillä on mielessä resistance?

 

[Ludson]

Vastaus: Forbidden Forestkin oli kaunis - Kuusnelosella...

Lähinnä huvittaa Xbugsin kommentissa, että Microsoftin tuotteen kannattajalla on pokka puhua isosta pahasta.

 

[Zelme]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Tämä uusi sukupolvi on kyllä ollut aivan älytön fiasko. Myyntiin on tullut gamecuben remake, blu-ray soitin sekä varmaan yksi konsolihistorian hajoavimmista koneista.

Wii on pelimaailman hollywood, joka syöksee armotonta paskaa ja non-gameja tyhmille casualeille, PS3:lla on jo yksi ostamisen arvoinen peli perustelemassa hinnakkaan grillin ostoa, XO hajoaa käsiin.

Nintendo keskittyy kassakoneiden kauniin laulun kuuntelemiseen, pelejäkin ilmestyy harvakseltaan. Sony tekee ovelan haamu-hinnanalennuksen ja syöksee rahaa keskinkertaisen "halokillerin" jatko-osaan. Microsoft katsoo, odottaa, nukkuu ja hoitaa muinaisen laitteisto-ongelman miljardin takuulla ja kerää huonoa julkisuutta.

Näistä nintendon toiminta on ymmärrettävää, mutta kyllä se silti pelifriikkiä syö. Tässä kaiken toilailun keskellä on jotain positiivistakin. Tuleva pelitarjonta näyttää erittäin laadukkaalta! Jopa non-game-gamecubellekin on tulossa muutamia hienolta vaikuttavia pelejä! XO:lle ilmestyy läjäpäin tavaraa ja Sony oli yllättävän vakuuttava E3:ssa. Nyt kun vain sony puolittaisi grillinsä hinnan ja Microsoft tekisi vihdoin oman hinnanalennuksensa sekä toisi uudet luodinkestävät XO:nsa markkinoille niin tästä voisi tulla vielä hieno sukupolvi! Odotan myös mielenkiinnolla (ja kauhulla) mitä Nintendon bisnesvoitto tekee pelimaailmalle. Odottaessa pelaan tätä hyvien pelien aaltoa ja toivon ettei se jää viimeiseksi.

Heh, olen siinä mielessä samaa mieltä, että Wiin lanseerausta lukuunottamatta aika tylsä konsolisukupolvihan tämä on toistaiseksi ollut (siksi en omistakaan mitään uutukaista konsolia vielä). Parempaan suuntaan ollaan silti menossa, niinkuin itsekin totesit. Itse odottaisin tosin Wiille enemmän Wii Sportsin ja Wii Fitin kaltaisia pelejä. My Word Couch ei oikeen nappaa...

Ja älä huoli, Wii ei tuhoa perinteisiä hardcore-pelejä jos niille on vain jatkossakin kysyntää. On lähes selvää, että hardcore-pelien määrä vähenee casual-pelien kustannuksella, mutta ehkä jatkossa molemmat pelityypit saavat vain laadukkaita tuotoksia?

 

[Oliver]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Ja älä huoli, Wii ei tuhoa perinteisiä hardcore-pelejä jos niille on vain jatkossakin kysyntää. On lähes selvää, että hardcore-pelien määrä vähenee casual-pelien kustannuksella, mutta ehkä jatkossa molemmat pelityypit saavat vain laadukkaita tuotoksia?

Pelifirmojen kynnys uhrata vuosia ja hirveää määrää rahaa oikeiden pelispektaakkeleiden tekoon varmasti laskee, jos miljoonamyynteihin ylletään jo puolivillaisilla teknologiademoilla. Ja ns. HC-pelien määrän kokonaisuudessaan laskiessa ei ole kovinkaan todennäköistä, että jäljelle jäisivät laadukkaimmat tekeleet, vaan ne, jotka pelaavat varman päälle -> tylsyys -> kuolema.

Saako jo nyt sanoa, että Nintendo tappoi pelikulttuurin.

Esim. peliguruna pidetty Michel Ancel (Rayman-sarjan luoja, Beyond Good & Evil, King Kong) ei varmaankaan ilman syytä häipynyt tontilta kesken Rayman Raving Rabbidsin tuotannon, eikä ole koskenut tikullakaan jatko-osaan.

 

[Jooseppi]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Saako jo nyt sanoa, että Nintendo tappoi pelikulttuurin.

Ei saa. Eiköhän se ole pelinkehittäjien oma syy että jos budjetti on 50 miljuunaa niin saahaan kasaan tyyliin MGS4 (Halo3, Metroid prime3 yms yms) joka on jatko-osan jatko-osan jatko-osa. Sitten ihmetellään kun peli kiinnostaa KOKO maailmassa korkeintaan 5 miljoonaa ihmistä sen vertaa että he sijoittavat siihen 60 euroa ja ostavat sen uutena. Monet megapelit eivät taida olla tarpeeksi vetoavia budjetteihinsa nähden.

Ei se ole nintendon vika jos Wiisport antaa enemmän laatuhetkiä kuin vaikkapa Dead rising(tai vastaava).

Itse en kyllä muita "pikkupelejä" pelaile kuin wiisporttia

Edit:

Esim. peliguruna pidetty Michel Ancel (Rayman-sarjan luoja, Beyond Good & Evil, King Kong) ei varmaankaan ilman syytä häipynyt tontilta kesken Rayman Raving Rabbidsin tuotannon, eikä ole koskenut tikullakaan jatko-osaan

Kakkososasta on previkoiden mukaan tulossa parempi kuin ykkösosasta.....

 

[Axe]

Vastaus: PS3, Wii, X360 - kuka vetää pisimmän korren?

Pelifirmojen kynnys uhrata vuosia ja hirveää määrää rahaa oikeiden pelispektaakkeleiden tekoon varmasti laskee, jos miljoonamyynteihin ylletään jo puolivillaisilla teknologiademoilla. Ja ns. HC-pelien määrän kokonaisuudessaan laskiessa ei ole kovinkaan todennäköistä, että jäljelle jäisivät laadukkaimmat tekeleet, vaan ne, jotka pelaavat varman päälle -> tylsyys -> kuolema.

Saako jo nyt sanoa, että Nintendo tappoi pelikulttuurin.

Tuskin se Nintendo nyt pelikulttuuria tappaa. Yhtälailla voidaan syyttää EA:ta ja Ubisoftia, jotka syytävät markkinoille vuoden välein hieman päivitetyn version samasta pelistä. Olen ainakin kyllästynyt näihin ja jos Nintendo tuo soppaan jotain omaperäistä, niin se on pelkästään hyvä asia kaikkien kannalta. Uskon siihen, että puolivillaiset teknologiademot eivät tule yltämään Wiilläkään miljoonamyynteihin, sillä yhtälailla sana pelin laadusta leviää myös Wiin pelaajien keskuudessa. Pari pelaajaa saattavat hassahtaa ostamaan paskan pelin, mutta eivät monet.

Jep, olen sama tyyppi joka oli vielä puolivuotta sitten XO:n ylpeä omistaja ja joka nauroi Wii:n liiketunnistuskaukosäätimille räkäisesti. Nyt sitten pelaan Resident Eviliä Wii:llä virne kasvoillani ja kaukosäädin kädessäni. Tähän tietysti vaikutti muutamat konsolin hajoamiset, mutta se on jo toinen tarina.