PS4, Xbox One, Wii U - 8. sukupolven konsolit

[jwp]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Joko tiedät enemmän tai mikkisoftalla on otettu kolvi käteen. Ero ei kyllä ole pieni millään mittapuulla.

Ei se ero onneksi niin suuri ole kuin mitä käppyrät näytti tähän polveen tulessa
Odotamme kaikki tietysti miten tehoero näkyy Sonyn eduksi peleissä.

 

[iplo]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

En mä oikein ymmärrä, millä lailla. Sony otti aikoinaan riskin, kun piirteli järjestelmäpiirilevyn ja varasi siihen tietyn tilan muistille. Oletus oli, että PS4:n tuotannon käynnistyessä tuohon tilaan saadaan neljä gigaa muistia. Tammikuussa sitten piirivalmistaja sanoi, että aikaisemman 256 megan sijaan yhdelle sirulle saadaankin ahdettua 512 megaa. Veikkaan, että Sony oli nimenomaisesti päättänyt, että levylle ladataan niin paljon muistia, kuin teknisesti mahdollista, ja PS4:n julkaisupäivänä tämä tarkoittaa kahdeksaa gigaa.

Epävarmuutta on se, että isketään viime hetkillä hitaan muistin kylkeen 32 megaa esRAMia, koska muistin väylänopeus ei muuten riitä pelikuvan piirtämiseen. Ja tässä näkyy myös fokus: yksi haluaa nopeaa muistia pelikäyttöön (vähemmänkin riittää), toinen taas tarvitsee paljon muistia multimedian pyörittämiseen (hitaampikin riittää).

Xbox360:ssä on esRAMia ja nyt väität että MS heitti X1:een esRAMit vähän niinku pelästyessään Sonyn muistimäärää? Joo tota, X1:n on ollu sarjatuotannossa jo silloin kun PS4 julkistettiin, että heittivätkö he kaikki valmiit koneet roskiin ja sanoivat tutkimusosastolle että heitetään esRAM kehiin taas. Tutkimusosasto siihen että ok, 6-12kk päästä on prototyyppi valmiina testaukseen, siitä valmistuksen aloittamiseen noin vuosi ja siitä noin vuosi julkistukseen. X1 julkaistaan siis 2016. Tai sitten se esRAMi onkin suunniteltu sinne ihan alunperin. Kumpaa itse veikkaat?

Melko tuhti oletus, kun ottaa huomioon Jonathan Blow kommentin miten tulevaisuudessa voidaan nähdä tilanteita missä toisella konsolilla peli pyörii 30fps ja toisella 60fps.

Jonathan Blow on melko persoona ja kyllä hänen leipäläpi on MS:n suuntaan aikaisemminkin räksyttänyt. Hän ei mm tykännyt kuinka Mojang sai tietoja Minecraftin myynnistä nopeammin kuin Blow sai tietoja omasta pelistään. Oikein twiittasi siitä useamman kerran melko happamana. Tais hiljentyä vasta kun Notch twiittasi hänelle että hänenkin mielestä MS on ihan tyhmä. Blow on huomiohu*ra.

Kyllä se Xonen HW nyt vaan on rankasti Ps4:ää jäljessä. Ihan miten vaan vänkkää ja sama minkälaisten lasien kautta asiaa kattoo.
Mitä se käytännössä merkitsee? Yksinoikeuspelien kohdalla sillä ei ole mitään väliä. Multiplättäreissä se saattaa tarkottaa sitä että PS4 versioissa ei ole mitään extraa tai sitten paremman HW:n ansiosta saadaan jotain reunanpehmennystä tai vaikka parempi ruudunpäivitysnopeus. 30fps -> 60fps ehkä.

Joo, on tämä jo monesti tässä ketjussa sanottu/kirjoitettu mutta näin se nyt menee

Tää on kyllä niin tyhmä väite että jospa tähän viimeinkin puuttuisi.
Ero on siis muistin nopeudessa. DDR3 vs GDDR5. Muistin nopeudesta on paljon vähämmän hyötyä kuin monet tuntuvat ajattelevan. GDDR muistin käytössä on CPU:n kanssa on ongelmia, GPU:n kanssa taas toimii paremmin. Tässä kohtaa kun kun sekä MS että Sony on tehny omaan CPU:hunsa joitakin sisäisiä parannuksia/muutoksia, on aivan mahdoton sanoa kumpi muistityyppi on parempi.
Ero on myös GPU:n suoritustehossa. Emme ole saaneet tarkkoja speksejä, joten olkaa nyt arvailematta tästä enempää. Tiedän että joku MS:n insinööri sanoi yhden luvun, mutta kaikki vain arvailevat millä taajuudella X1:n GPU sykkii. Sekin on melko merkittävä osa GPU:n suoritustehosta. Vaikka ero olisi niinkin suuri kuin täällä(kin) on innokkaasti arvailtu, on sitä eroa melko vaikea erottaa ruudulla. Pysäytyskuvista varmastikin löytyy eroavaisuuksia reunanpehmennyksistä jne, mutta 90% pelaajista ei näe eroa omilla silmillään.
Eroa on myös CPU:ssa. Emme vaan tiedä yhtään että kuinka paljon ja kumpaan suuntaan.

Minä väitän että tässä sukupolvessa tehoero on pienempi kuin kahdessa edellisessä sukupolvessa. PS2 oli tehottomampi kuin Xbox, PS2 myi enemmän. PS3 oli tehokkaampi kuin Xbox360, myynneissä tasapeli. Jonathan Blow on sitten vetäny oman sirkuksensa pystyyn ja heittää tehoeroksi 30fps -> 60 fps, johon sitten fanipojat innokkaasti tarttuvat. Mä ymmärrän kyllä tehokilpailukeskustelun (itse mm väännän kaverin kanssa kun mun mielestä 700 kuution moottoripyörä on keveytensä ja siten käsiteltävyytensä takia parempi kuin 1100 kuution pärrä), mutta odottakaa ny sen verran että on vertailtavat faktat tiedossa!

 

[Miklu]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Höpö höpö. Se mikään tyhmä väite ole. Minä väitän että pitkästä aikaa konsolien välillä on selkeä tehoero ja niin ettei sitä tumpuloida arkitehtuurin takia kuten edellisessä sukupolvessa.

Sekä Sony että MS kehittäjät kehuvat kilpaa kehitysympäristöjä. Jos vaikka Sony päästääkin lähemmäksi rautaa niin nähtäväksi jää kuinka PC:lle koodatut pelit kääntyy Xonelle. Mikkisoftan kirjastot on melkoisen kattavat. Näen tässä melkoisen valttikortin.

Elämme jänniä aikoja.

Ps. NYT on oikea hetki spekuloida. E3:n jälkeen ei voi. Korkeintaan voidaan arvioida mihin suuntaan veikkaukset meni

 

[jwp]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Höpö höpö. Se mikään tyhmä väite ole. Minä väitän että pitkästä aikaa konsolien välillä on selkeä tehoero ja niin ettei sitä tumpuloida arkitehtuurin takia kuten edellisessä sukupolvessa.

Sekä Sony että MS kehittäjät kehuvat kilpaa kehitysympäristöjä. Jos vaikka Sony päästääkin lähemmäksi rautaa niin nähtäväksi jää kuinka PC:lle koodatut pelit kääntyy Xonelle. Mikkisoftan kirjastot on melkoisen kattavat. Näen tässä melkoisen valttikortin.

Elämme jänniä aikoja.

Ps. NYT on oikea hetki spekuloida. E3:n jälkeen ei voi. Korkeintaan voidaan arvioida mihin suuntaan veikkaukset meni

Spekuloidaan
Voinet varautua pienehköön järkytykseen tämän tehoasian tiimoilta.

 

[Luckyman]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

En jaksa uskoa rajuihin eroihin frameratejen kanssa. Pelin pitää olla todella GPU limited tai Sonylla vähintään yksi CPU core enemmän peleille. Toki kehitystyökaluilla on suuri merkitys siinä kuinka paljon raudasta saadaan revittyä. 360 ei päästänyt aivan niin lähelle rautaa kuin Sony PS3:lla.

Kuvanlaatuun vaikuttavat asiat voidaan laittaa pykälän korkeammalle asetuksella koska nämä riippuvat vain GPU:sta. Jos peli on 1080p Sonyn laitteella niin XOne voi päästä ehkä vain ~900p.

Minä väitän että tässä sukupolvessa tehoero on pienempi kuin kahdessa edellisessä sukupolvessa. PS2 oli tehottomampi kuin Xbox, PS2 myi enemmän. PS3 oli tehokkaampi kuin Xbox360, myynneissä tasapeli.

PS2 tuli myyntiin jo keväällä 2000 Japanissa. Xbox vasta yli kaksi vuotta myöhemmin Euroopassa. Tehoilla ei ollut merkitystä näiden menestyksesä koska Xbox oli niin paljon jäljessä kaikessa muussa kuten pelien määrässä

PS3 ei ollut tehokkaampi ainakaan siten että se auttaisi multiplatform peleissä. GPU oli huonompi. Vasta myöhemmin kun Sonyn työkalut mahdollistivat matalamman tason ohjelmoinnin GPU:sta saatii enemmän irti kuin paperilla pitäisi ja ero multiplatformeissa tasoittui.

 

[WildLag]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Yksinoikkareita ei voi verrata toisin kuin multiplättyjä. Lens of truth jne.

Edit: niin ne tehot ei tosiaan ratkaise siinä vaiheessaa mitään ku haluamansa peli sattuu toimimaan vaan jommalla kummalla alustalla.

Multisplättereissä pyritään tekemään mahdollisimman identtiset versiot, joten niiden vertailu on melko tyhjän kanssa muutenkin. Yksinoikeuksien vertailu ei tietenkään ole samanlaista, mutta mikä sitä vertailua estää? Yksinoikeuksissahan konsolipelit loistaa ja niissä pyritään näyttämään miten hyvää jälkeä pystytään tekemään.

 

[OK]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Jonathan Blow on melko persoona ja kyllä hänen leipäläpi on MS:n suuntaan aikaisemminkin räksyttänyt. Blow on huomiohu*ra.

Itselle valinta on helppo jos täytyy päättää kumpi on uskottavampi lähde arvioimaan tulevien konsolien mahdollisista tehoeroista: Konsolifin kommentaattorit vaiko verkostoitunut pelinkehittäjä - jokainen saa päättää itse. Jos Jonathan Blow ei ole tarpeeksi uskottava mies kertomaan näitä, niin sitten ei ole.

Jonathan Blow on sitten vetäny oman sirkuksensa pystyyn ja heittää tehoeroksi 30fps -> 60 fps, johon sitten fanipojat innokkaasti tarttuvat.

Jospa lukisit twiitin vielä yhden kerran niin nopealla vilkaisulla selviää ettei hänen kommentti ollut näin yksiselitteinen?

Ketjua lukeneena on tullut noteerattua että parempi nostaa kädet ylös jos toinen henkilö kokee pakottavaa tarvetta viskoa nämä trolli/fanipoika kortit pöytään kerta toisensa jälkeen, joten omalta osalta jätän kyseisen keskustelun tähän.

Minä väitän että pitkästä aikaa konsolien välillä on selkeä tehoero

Ehkä kysymys kuuluukin näkevätkö pelaajat tätä tehoeroa? Kuitenkin valtaosa julkaisuista on monialustapelejä. Mitä EA/Ubisoft/Capcom hyötyvät siitä jos heidän pelinkehittäjät ottavat tämän [oletetun] ylimääräisen tehon irti PS4:sta. Eikö olisi kannattavampaa jatkaa vanhalla tutulla kaavalla ja kehittää seuraava FIFA X1:n ehdoilla jonka jälkeen portata se PS4:lle? Yksinoikeuspelien suhteen en myös jaksa olla optimistinen, ainakaan vielä. Ymmärtääkseni julkaisuikkunassa ilmestyvät pelit ovat juurikin kehitetty vanhalla oletuksella miten PS4 sisältäisi neljä gigaa muistia.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Melkoista spekulointia. Aika palata faktojen pariin. Tässä niitä:

[video=youtube_share;lTEb7Ffap-g]http://youtu.be/lTEb7Ffap-g[/video]

 

[frozen9999]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Melkoista spekulointia. Aika palata faktojen pariin. Tässä niitä:

Mistä lähtien propaganda on ollu faktaa

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Mistä lähtien propaganda on ollu faktaa

No en löytänyt tuosta kyllä virheellistä väittämää. Korjaa toki.

 

[Juuna]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Mistä lähtien propaganda on ollu faktaa

Valitettavasti siitä lähtien kun ultimate fanboyt dissaa samasta asiasta 24/7 tyyliin Nisu.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Valitettavasti siitä lähtien kun ultimate fanboyt dissaa samasta asiasta 24/7 tyyliin Nisu.

Nyt vähän huumorintajua kehiin. Samat väittämät voivat vielä osua yksi yhteen Sonyn kanssa. Odotellaan mitä siellä ovat keksineet. Onhan tämä konsolin mukana tuleva kamerapakko selkein muutos edellisiin konsolisukupolviin. Niin typeriä ideoita sadellut kameraan liittyen, että pakkohan siitä on voida revitellä.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Nyt vähän huumorintajua kehiin.

Taidat nyt vaatia vähän liikaa.




Odottelen innolla Sonyn konsolin näyttäytymistä. Johtuen laitteen verhojen takana olosta, siitä ei olla oikein osattu tehdä muuta kuin hauskoja "This is new Playstation" -kuvamuokkauksia. Neogaffin photoshoppaajat on neroja. Sinne suuntaan ensimmäisenä, kun Sonyn ja Mikkiksen E3 -mehustelut on käyty läpi.

 

[milesizdead]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Huumorintajua pitää olla vaikka konsolisota onkin kuumimmillaan.

Tietty sitä voi jokainen postaaja miettiä ennen "lähetä vastaus"-napin painamista, että saako se kanssafoorumilainen uuden postauksen huomattuaan mitään infoa uusista konsoleista, vai pelkkää saman "huumorin" toistoa eri videon muodossa. Kyllä itse on saanut pettyä lukemattomia kertoja kun tähän ketjuun on tullut tietoa hakemaan.

 

[Nisupulla]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Taidat nyt vaatia vähän liikaa.

Jengi ottaa kirjoitetun helposti henkilökohtaisena. Osa kirjoittajista toki sortuu henkilökohtaisuuksiin, vaikka tässä väittelevät asiat keskenään.

Kameraan on helppo tarttua tässä vaiheessa, kun juuri muusta emme rautaa lukuunottamatta tiedä. Uusia tarttumapintoja tulee E3:n myötä tai jos menevät sitä ennen jo jotain uutta paljastamaan. Käyttöliittymä ja sen sulavuus voisi olla yksi hyvä. Siitä emme ole nähneet juuri muuta kuin kuvia, ikävä kyllä. Toinen merkittävä seikka on online-ympäristö ja sen sosiaaliset työkalut. Näistä lisää tietoa.

Kyllä itse on saanut pettyä lukemattomia kertoja kun tähän ketjuun on tullut tietoa hakemaan.

Elämme niukkuuden aikaa mitä tietoon tulee. Nyt spekuloidaan kuten eräs vanha ja viisas tuolla aiemmin hyvin asian esitti.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Jengi ottaa kirjoitetun helposti henkilökohtaisena. Osa kirjoittajista toki sortuu henkilökohtaisuuksiin, vaikka tässä väittelevät asiat keskenään.

Kameraan on helppo tarttua tässä vaiheessa, kun juuri muusta emme rautaa lukuunottamatta tiedä. Uusia tarttumapintoja tulee E3:n myötä tai jos menevät sitä ennen jo jotain uutta paljastamaan. Käyttöliittymä ja sen sulavuus voisi olla yksi hyvä. Siitä emme ole nähneet juuri muuta kuin kuvia, ikävä kyllä. Toinen merkittävä seikka on online-ympäristö ja sen sosiaaliset työkalut. Näistä lisää tietoa.

Minä odotan ehkä jopa E kolmostakin enemmän sitä, kun joku puolueeton taho on saanut käsiinsä Sonyn ja Mikkiksen laitteet. Vähän tuntuu siltä(itse asiassa hyvin paljon), ettei kumpikaan ole täysin rehellinen omasta tuotteestaan ja märkä rätti lentää naamalle *mega shown* jälkeen.

 

[Miklu]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Minä odotan ehkä jopa E kolmostakin enemmän sitä, kun joku puolueeton taho on saanut käsiinsä Sonyn ja Mikkiksen laitteet. Vähän tuntuu siltä(itse asiassa hyvin paljon), ettei kumpikaan ole täysin rehellinen omasta tuotteestaan ja märkä rätti lentää naamalle *mega shown* jälkeen.

No hei näinhän se tuppaa menemään eli sitäkin suuremmalla syyllä nautitaan nyt ja spekuloidaan

 

[milesizdead]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Elämme niukkuuden aikaa mitä tietoon tulee. Nyt spekuloidaan kuten eräs vanha ja viisas tuolla aiemmin hyvin asian esitti.

Ihan näin mielenkiinnosta kysäisen, missä määrin hauskojen Youtube-videoiden vääntäjät spekuloivat? Hauskoja huumoripläjäyksiähän nuo ovat, siinä missä muutkin mahtavat memet, mutta eikö nuossa ole ideana viraali-statuksen saanti enemmän kuin keskustelun herättäminen?

Tarkoitin, kuten varmaan ymmärsitkin, että jos ketju on täynnä huttua niin ihminen joka ei jatkuvasti painele F5:sta varmaankaan ei jaksa lukea ketjua sivua enempää, etsiessään sitä tietoa uusista konsoleista.

Ketjussa on paljon hyvääkin keskustelua yksityisyydestä ja konsolien eroista, mutta jos utelias pelaaja tulee tänne etsimään asiallista informaatiota, tulee hän pettymään.

 

[Miklu]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

Multisplättereissä pyritään tekemään mahdollisimman identtiset versiot, joten niiden vertailu on melko tyhjän kanssa muutenkin. Yksinoikeuksien vertailu ei tietenkään ole samanlaista, mutta mikä sitä vertailua estää? Yksinoikeuksissahan konsolipelit loistaa ja niissä pyritään näyttämään miten hyvää jälkeä pystytään tekemään.

No sikäli yksinoikkien vertailu on turhaa kun, kuten yritin ilmaista aiemmin, PS4 ei pyöritä Xonepelejä ja toisin päi.

Ehkä kysymys kuuluukin näkevätkö pelaajat tätä tehoeroa? Kuitenkin valtaosa julkaisuista on monialustapelejä. Mitä EA/Ubisoft/Capcom hyötyvät siitä jos heidän pelinkehittäjät ottavat tämän [oletetun] ylimääräisen tehon irti PS4:sta. Eikö olisi kannattavampaa jatkaa vanhalla tutulla kaavalla ja kehittää seuraava FIFA X1:n ehdoilla jonka jälkeen portata se PS4:lle? Yksinoikeuspelien suhteen en myös jaksa olla optimistinen, ainakaan vielä. Ymmärtääkseni julkaisuikkunassa ilmestyvät pelit ovat juurikin kehitetty vanhalla oletuksella miten PS4 sisältäisi neljä gigaa muistia.

Näihän se on, varsinki tuollaiset sarjarahastukset tehdään varmasti pienimmän yhteisen nimittäjän mukaan.

 

[Little_big-MAD]

Vastaus: PS4, Xbox One, Wii U, Seuraavan sukupolven teknologia

No hei näinhän se tuppaa menemään eli sitäkin suuremmalla syyllä nautitaan nyt ja spekuloidaan

Tottahan toki. Ottaen huomioon edelliset pleikkarit, ei sieltä ulos pamahda ainakaan mikään kaunotar.