Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Tonppa

KonsoliFIN Alumni
Eli tämä keskustelu vain itse elokuvan nähneille.

RANKKOJA SPOILEREITA LUVASSA, JOTEN EN TODELLAKAAN SUOSITTELE LUKEMISTA NIILLE, JOTKA EIVÄT OLE ELOKUVAA NÄHNEET.



Aloitetaas.

Itseäni on jäänyt kalvaamaan totuus Darth Plagueisista. Olisiko hän Anakinin isä?

Sidioushan oli Plagueisin oppipoika, joka sitten lopulta tappoi tämän. Sidious sanoi, että Plagueis opetti oppipoikaansa kaikille tavoille, mutta "vain Plagueis pystyi synnyttämään midichlorianeista elämää".

Onko Darth P siis Anakinin isä?
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Heh... Tätä veikkaisin itsekkin.

Myöskin muut osat viittaisivat tähän.

Qui-Gon Jinn tuli osaksi voimaa vasta kuolemansa jälkeen. Eli hän pystyi palaamaan rajan takaa, ja opetti tämän Yodalle ja myöskin Obi-Wanille (tätä ei elokuvassa itsessään näytetty Obin kohdalta, mutta kirja ja sarjakuva tämän näyttävät). Kummatkin katosivat kuolemansa jälkeen, ja ilmestyivät Endorilla Lukelle ja Leialle, osana elävää voimaa.

Ainoa Jedi joka koskaan puhui elävästä voimasta oli myöskin Qui-Gon... Myöskin elävää voimaa tukee Darth Plagueis Viisaan kyky luoda elämää. Huomasitkos muuten että Plaguesista ei koskaan puhuttu Sidiouksen tai Vaderin/Maulin tyylisenä Sithinä, vaan Dookun ihanteellisena tyyppinä. Hän halusi auttaa niitä, joista välitti. Tämä johti hänen kykyyn luoda elämää.

Miksi Shmi Skywalker? Mahdollisesti jokin hänessä oli otollinen midichlorineille? Shmihän ei ollut voima adepti. Ehkä Shmi asetettiin Tatooinelle, jotta hän olisi suojassa Sidioukselta. Veikkaisin että Plagueis aisti Sidiouksen kataluuden ja näin varmisti että 'koe' oli suojassa.

Miksi veikkaisin että Plagueis oli Anakinin isä? Anakinia ei koskaan opetettu tulemaan osaksi voimaa, joten hänellä ei olisi pitänyt olla mahdollisuutta tulla rajan takaa takaisin. Obillahan tuo kesti kauan. Hän pystyi puhumaan kuolemansa jälkeen mutta ei esiintymään. Yodalla kesti vähemmän aikaa, mutta Anakin pystyi tähän tuntien päästä, koska oli siinnyt voimasta ja midichlorineista. Hänen ei tarvinnut oikeastaan tehdä mitään kuolemansa jälkeen, koska oli osa elävää voimaa.

Ergo: Plagueis, jos onnistui luomaan elämää voimalla, oli Anakinin isä.

Edit:

Tätä myös tukisi Sidiouksen/Palpatinen Anakinille suoma isällinen kohtelu. Maul ei ollut muuta kuin ase... Dooku oli työkalu. Sidioushan sai Anakinin murhaamaan Dookun. Anakin loukkaantui vakavasti Mustafarille, ja Sidious tuli apuun. Hän ei antanut Anakinin kuolla, vaan loi kyborgi Vaderin. Jonkinlainen sukulaissidehän tuossakin on nähtävissä.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Hyvää analysointia ja olen kyllä vahvasti samaa mieltä. Kiva tuo lisätieto, että esim. sarjakuvassa näytetään enemmän kuin leffassa. Tai saapi nähdä minkälainen leffan DVD-versio tulee olemaan; onhan tuo jo digitaaliteattereissa pitempi kuin tämä näkemämme versio, kenties DVD:llä vieläkin pitempi...
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Jesh. Harmi vaan että Suomen teatterit on kämäsiä.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Jesh. Harmi vaan että Suomen teatterit on kämäsiä.

Ja about kaikkialla maailmassa muuallakin. :) Onkohan Ruotsissa digiteatteria, voisi sinne mennä katsomaan...

Anyway, lisää analysointia: digiteatteriversiossa on kohtaus, jossa Yoda saapuu Dagobahille. Kyseinen kohtaus lienee lyhyt ja näyttää vain Yodan astuvan aluksestaan planeetan pinnalle. Mutta miksiköhän hänestä tulee sellainen höppänä, mikä hän on episodeissa V ja VI? Uudessa trilogiassahan hän on ihan erilainen.

On muuten loistava kohtaus se tuossa episodi III:ssa kun Yoda saapuu Palpatinen huoneeseen ja pamauttaa ne pari vartijaa voimalla kumoon. :D
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Yodahan oli jo vanha, melkein 900 vuotta vanha.

Yksin Dagobahilla 20 vuotta
Qui-Gon Jinn halusi opettaa Anakinia, Yoda ja Jedit eivät pitäneet tästä... Obi-Wan lopulta opetti, ja Anakin tuhosi Jedit..

Sitäpaitsi... Eihän Yoda ollut höppänä. Tsekkaas Imperiumi uudestaan. Yoda tahallaan yllyttää Lukea menettämään malttinsa. Vasta kun Lukelta karkaa mopo käsistä Yoda rauhoittuu ja muuttuu täysin. Taas kerran Obi-Wan saa aikaan sen, että Skywalkerista tulee Jedi.

Oletkos muuten Tonppa katsonut muut SWt tuon Ep3n jälkeen? Muuttuu katselukokemus kummasti.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Paras paikka nähdä Star Warsit? Skywalker Ranch...

Ei pitäis olla ongelmia minkään suhteen.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Tonppa sanoi:
Ja about kaikkialla maailmassa muuallakin. :) Onkohan Ruotsissa digiteatteria, voisi sinne mennä katsomaan...

Anyway, lisää analysointia: digiteatteriversiossa on kohtaus, jossa Yoda saapuu Dagobahille. Kyseinen kohtaus lienee lyhyt ja näyttää vain Yodan astuvan aluksestaan planeetan pinnalle. Mutta miksiköhän hänestä tulee sellainen höppänä, mikä hän on episodeissa V ja VI? Uudessa trilogiassahan hän on ihan erilainen.

On muuten loistava kohtaus se tuossa episodi III:ssa kun Yoda saapuu Palpatinen huoneeseen ja pamauttaa ne pari vartijaa voimalla kumoon. :D

No oma spekulaatio on että jos kaikki jedit tuhotaan niin eiköhän yoda lähe karkuun tai jotain. No sen näemme sitten keskiviikko-torstai välisenä yönä :D
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Siis tämähän on spoileri mesta... Tonppa ja minä ollaan nähty leffa. :)

Kun Jedit tuhotaan, Yoda ottaa Keisarin kanssa yhteen, ja hädin tuskin selviää hengissä... Joten lähtee maanpakoon.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Sitäpaitsi... Eihän Yoda ollut höppänä. Tsekkaas Imperiumi uudestaan. Yoda tahallaan yllyttää Lukea menettämään malttinsa. Vasta kun Lukelta karkaa mopo käsistä Yoda rauhoittuu ja muuttuu täysin. Taas kerran Obi-Wan saa aikaan sen, että Skywalkerista tulee Jedi.

Paitti, että jos ollaan ihan virallisia, niin Lukesta ei tule Jedia edes Jedin paluun lopussa vaan myöhemmissä kirjaseikkailuissa :p
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Vader: You have constructed your own lightsabre, your training is complete.

Luke: So, I am a Jedi?
Yoda: Heheh.. No. Vader. You must confront Vader. Only then will you a Jedi become.

Luke kohtaa Vaderin joka palauttaa voiman tasapainoon. Ei ole aitoja Jedejä, ei Sithejä... Vain Skywalker joka on Voimassa harmaa. Ei hyvä, ei paha, vaan tasapainossa.

Mitä tulee kirjoihin... Lucas ei katso niitä kaanoniksi. Vain elokuvat ja käsittääkseni Clone Wars animaatio. Jopa Ewoks' Adventure elokuvat eivätkä Droids animaatiot kuulu jatkumoon. Ainoa kirja joka todella tuntuu olevan kaanonia on Star Wars: Labyrinth of Evil, sekä tietysti romaaniversiot elokuvista. Labyrinth loppuu noin 5-6 tuntia ennenkuin Star Wars: Revenge of the Sith elokuva alkaa. Elokuvassa jopa viitataan LoEn tapahtumiin (Cato Neimoidia).
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Vader: You have constructed your own lightsabre, your training is complete.

Luke: So, I am a Jedi?
Yoda: Heheh.. No. Vader. You must confront Vader. Only then will you a Jedi become.

Luke kohtaa Vaderin joka palauttaa voiman tasapainoon. Ei ole aitoja Jedejä, ei Sithejä... Vain Skywalker joka on Voimassa harmaa. Ei hyvä, ei paha, vaan tasapainossa.

No niin no.

Tämä kaikki taisi olla kirjoitettu saagan tähtiin jo silloin kun Anakin "syntyi" ;) tai näin ainakin itse kuvittelisisin. Eikös ne siellä episodi ykkösessäkin jotain turisseet jedi-neuvostossa, että "you belive he is the one who'll bring balance to the force?" jne jne
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Jarmo Hänninen sanoi:
No niin no.

Tämä kaikki taisi olla kirjoitettu saagan tähtiin jo silloin kun Anakin "syntyi" ;) tai näin ainakin itse kuvittelisisin. Eikös ne siellä episodi ykkösessäkin jotain turisseet jedi-neuvostossa, että "you belive he is the one who'll bring balance to the force?" jne jne

Niinpä. Kolmosessa itseasiassa Yoda miettii joskos profetia olisi tulkittu väärin. Jedin Paluussahan kuitenkin Sithit kuolevat... Ja ainoa joka enää osaa hallita voimaa on Luke Skywalker... Joka ei koskaan ollut Padawan. Yodahan ei opettanut Lukea Padawanina tai muutenkaan osissa 1-3 nähdyllä tavalla, vaan hyödyntämään voimaa taistelussa. Henkinen opetus jäi kovin vaisuksi. Jedit tarvitsivat oman esitaistelijansa. Lukea käytettiin tähän.

Tästä muuten voisi vetää kiinnostavan nootin:

Lukella on tunteet hakusessa ja hyvin paljon isänsä kaltainen.
Leia taas on lempeä, ja harkitseva...Ja hirmu hyvä pyssyn kanssa...

Olisikos siskokset voiman kaksi puolta?
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Olisikos siskokset voiman kaksi puolta?

Niin, mutta vaikka miten epävirallisia ne suurin osa kirjoitetuista SW-kirjoista olisikin niin luotan silti niihin. Hanin ja Leian skideissähän (olikos niitä nyt yhteensä 3 kpl, tms) oli vähän tuommoista häslinkiä. Ne yhdethän oli kaksosia ja se yksi oli kloppi... mulla on hämärä mielikuva, että sille oltais annettu nimeksi Anakin :rolleyes: voin kyllä siis muistaa kaiken 100% väärin... mikä ei ole mikään ihme :D
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Jarmo Hänninen sanoi:
Niin, mutta vaikka miten epävirallisia ne suurin osa kirjoitetuista SW-kirjoista olisikin niin luotan silti niihin. Hanin ja Leian skideissähän (olikos niitä nyt yhteensä 3 kpl, tms) oli vähän tuommoista häslinkiä. Ne yhdethän oli kaksosia ja se yksi oli kloppi... mulla on hämärä mielikuva, että sille oltais annettu nimeksi Anakin :rolleyes: voin kyllä siis muistaa kaiken 100% väärin... mikä ei ole mikään ihme :D

Hehheh..

Puhuinkin nyt Lukesta ja Leiasta. :)

Jesh.. Jacen, Anakin ja Jaina Solo.

Olettekos bonganneet JarJarin Jedin Paluun DVD versiosta?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Olettekos bonganneet JarJarin Jedin Paluun DVD versiosta?

Tottakai, hänhän jopa huutaa. :)

Ja vastoin kaikkia jenkkiarvosteluja, väitän edelleen kiven kovaan että Jar Jar puhuu myös Episode III:ssa. (sanoo "Sorry!") :D
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Sunnuntaina katsoin osat 4-6 putkeen. Kukaan muu huomannut että kapinalliset ovat kaikki ihmisiä osissa 4 ja 5, muukalaiset tulevat kuvaan vasta Jedissä. Aikaisemmin en tohon kiinnittänyt huomiota.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Janus sanoi:
Yoda ottaa Keisarin kanssa yhteen, ja hädin tuskin selviää hengissä... Joten lähtee maanpakoon.

Tuo kohtaus ja sitä seuranneet tapahtumat olivat mielestäni hieman kyseenalaisia, Yoda ottaa tasaväkisesti matsia keisarin kanssa ja antaa itse jopa taistelun viimeisen iskun. Miksei se olisi voinut jatkaa taistelua tai yrittää myöhemmin uudelleen, aika hyvässä hapessa se kuitenkin oli hetken päästä taistelua. Ihan hieno taistelu kuitenkin ja lopputuloshan oli periaatteessa tiedossa, silti olisin toivonut, että taistelun lopetus olisi toteutettu eri tavalla.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Ei kyllä omasta mielestänikään Yoda mitenkään Keisarille hävinnyt. Tasaväkinen kamppailu, mutta aika ja vihollismäärät olivat Yodaa vastaan, jolloin oli syytä vetäytyä. Kyllä tuossa minunkin mielestäni annettiin ymmärtää, että Darth Plagioija olisi Anakinin isä, mutta toisaalta sukulaisuudella isän kanssa ei liene niinkään merkitystä pimeälle puolelle kääntymisen kanssa. Syynä on omasta mielestäni ennemminkin äiti, joka oli empaattinen ja rakastava, joka sittemmin koitui intohimona ja vääristyneenä rakkautena Vaderin kohtaloksi. Lopun tietenkin sinetöi Keisarin valehtelu Vaderille Padmen kohtalosta.
 
Vastaus: Star Wars Episodi III analysointia *SPOILER*

Teemu Uotila sanoi:
Ei kyllä omasta mielestänikään Yoda mitenkään Keisarille hävinnyt. Tasaväkinen kamppailu, mutta aika ja vihollismäärät olivat Yodaa vastaan, jolloin oli syytä vetäytyä. Kyllä tuossa minunkin mielestäni annettiin ymmärtää, että Darth Plagioija olisi Anakinin isä, mutta toisaalta sukulaisuudella isän kanssa ei liene niinkään merkitystä pimeälle puolelle kääntymisen kanssa. Syynä on omasta mielestäni ennemminkin äiti, joka oli empaattinen ja rakastava, joka sittemmin koitui intohimona ja vääristyneenä rakkautena Vaderin kohtaloksi. Lopun tietenkin sinetöi Keisarin valehtelu Vaderille Padmen kohtalosta.

Siis... Okei.

Jeps.. Näet oman äitisi kidutettuna, ja tämä vielä kuolee käsiisi kun olet tullut pelastamaan. Noh, joo.. Kaippa tuossa voi näkyä vääristynyttä rakkautta. Tiedän omasta puolestani sen, että jos joku listii oman äitini, sillä tarttee olla iso pyssy jolla listii mut perään. Tietysti kokonaisen kylän tappaminen on 'hiukan' ylilyönti, mutta kun ottaa huomioon Tatooinen asukkaiden suhteen hiekkakansaan (vertaa USAn uudisasukkaat ja inkkarit) niin ei ole mikään ihme että koko kylä kuolee. On tuo meinaan sen verran traumaattinen kokemus.

Itse en kyllä huomannut kauheasti valehtelua. Joko Plagueisin opit olisivat pystyneet pitämään Padmen hengissä tai ei, mutta Anakinin enneuni oli itsetoteentuva enne. Padme kuoli, koska Anakin tappoi hänet. Ei Sidious välttämättä koskaan Anakinille valehdellut. Lopussahan Sidious jopa kertoo Vaderille että tämä oli tappanut vaimonsa.

Tuolta toisesta topicissa oleva arvostelu HIUKAN nostatti kulmakarvoja.

- Vaderia näytettiin aivan liian vähän, joku rupinen pariminuuttinen lopusta, ei näin.

Tuota, miellät Ep4-6 Vaderin ainoaksi oikeaksi? Ihan vaan kysyn, koska Sidious nimeää Anakinin Vaderiksi Käsky 66n aikoihin.Olisihan ollut ihan kiva nähdä KyboVader listimässä Jedejä, mutta jotenkin mutulla tuo, että KyboVader syntyi leffan lopussa oli paras ratkaisu. Näin Anakin Skywalker todella kuoli Episodi 3n lopussa, ja pääsemme Episodi 4ssä näkemään pahiksen. Nythän Anakin oli lähinnä uhri.

- Pimeä puoli on ilmeisen viettelevä, koska se pystyy käännyttämään kaverin suht helposti. taisi mennä alle minuutti

Tai 12-15 vuotta, tai toiselta näkökulmalta muutama päivä. Palpatine aloitti Anakinin käännyttämisen Phantom Menacen aikoihin. Palppihan on Anakinin isähahmo, Obi oli veli.

- Anakinin ja Padmen rakkaussuhde pidettiin sopivissa mittasuhteissa, eikä karannut käsistä niin kuin Kloonien hyökkäyksessä

No jaah, tuo rakkaussuhdehan petaa Anakinen tuhon ja jos jokin on vääristynyt, niin juuri tuo suhde. Itse olisin halunnut että Ep2 DVDllä oleva poistettu kohtaus Naberre kartanossa olisi ollut mukana itse leffassa. Syventänyt tuota tarinaa. Nythän tuo suhde oli Ep3ssa todella takapenkillä. Toisaalta, suuren osan elokuvasta Anakin yrittää löytää ratkaisun jolla Padmé ei kuolisi synnytykseen. Joku romantikko voisi sanoa että juuri tuo on suurinta rakkautta kun uhraa oman sielunsa rakkaansa puolesta. Näinhän lopulta Anakinille kävi.

-Antikliimaksi lopetus? Tarkoitatkos niitä lyhyitä leikkauksia jotka näyttävät Leian Organoiden kotona ja Luken tuomista Larseille? Vaderia, Sidiousta ja Tarkinia katsomassa kun Death Stareja rakennetaan? Ehkä nämä olisi voinut jättää pois, toisaalta nuo omasta mielestäni kyllä yhdistävät kummatkin trilogiat toisiinsa.
 
Ylös Bottom