Ultimaattisen pelitelkun metsästys

[QnixGamer]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Aikaisempi televisioni oli 6-asteen katselukulmassa, kun siinä oli käytössä Sonyn oma kaiutinjalusta. Varmaan tuo korjasi silloin juuri ongelmaa sen verran ettei mustassa huomannut niin paljon vikaa.
Eikä mua se harmaantuminen haittaa vaan nuo "hirveet pikselit mustan seassa".

 

[Beetzu]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

http://www.gigantti.fi/product/tv-j...samsung-55-led-smart-4k-suhd-tv-ue55ks7005xxe

Tuli sitten tuo hommattua kakkostöllöksi kun "edullisesti" lähti nyt alesta ja saanut hehkutusta arvioissa (ulkomailla mallinumero on KS8000) ja pöhinää esim. murossa aikaiseksi. Matala input lagi (~21ms) myös plussaa jos konsoli joskus eksyy siihen kiinni. Tuohon hintaan kyllä aivan loistavan hinta-laatu suhteen omaava perustöllö HDR 10 tuella.

Ulkonäöllisestikin omaan silmään tuo ohut hopeareunus on kyllä pirun nätti keskellä seinää.

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Nyt on taas tullut hetkeksi halvalla (1500€) tarjoukseen tuo 65" 7005 samppa... https://www.power.fi/televisiot-ja-.../samsung-ue65ks7005u-65-suhd-led-tv/p-389031/

Hieman kiinnostas mutta ei tästä plasmasta oikeesti kannata vaihtaa

 

[gt75]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Menee offtopic mutta en löytänyt muutakaan ketjua. Ostin Samsungin telkun ja oli aikomus liittää se vanhaan digiboksiin jossa ei ole hdmi-liitäntää. Powerin myyjä olisi myynyt piuhan jossa on toisessa päässä scart ja toisessa audioliitännät mutta ne oli loppu. Kävelin Giganttiin jossa myyjä sanoi, että nimenomaan Samsungin uusissa telkuissa tuo piuha ei toimi vaan tarvitsisi väliin muuntimen (jota myy vain verkkokauppa, 90 euroa). Samsungin asiakaspalvelu ei ole tänään auki niin kysyn nyt hätäpäissäni tietääkö kukaan onko gigantin myyjään puheet totta? Muunninta en viitsis ostaa joten onko edessä uuden digiboksin osto.

 

[MrBeach]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Menee offtopic mutta en löytänyt muutakaan ketjua. Ostin Samsungin telkun ja oli aikomus liittää se vanhaan digiboksiin jossa ei ole hdmi-liitäntää. Powerin myyjä olisi myynyt piuhan jossa on toisessa päässä scart ja toisessa audioliitännät mutta ne oli loppu. Kävelin Giganttiin jossa myyjä sanoi, että nimenomaan Samsungin uusissa telkuissa tuo piuha ei toimi vaan tarvitsisi väliin muuntimen (jota myy vain verkkokauppa, 90 euroa). Samsungin asiakaspalvelu ei ole tänään auki niin kysyn nyt hätäpäissäni tietääkö kukaan onko gigantin myyjään puheet totta? Muunninta en viitsis ostaa joten onko edessä uuden digiboksin osto.

Tv ssä ei ole scart liitintä? Mihin liitäntään tv ssä se oli aikomus kiinnittää?

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ostin Samsungin telkun ja oli aikomus liittää se vanhaan digiboksiin jossa ei ole hdmi-liitäntää.

Onko Samsung tämän vuoden KS- tai KU-malleja? KS:stä ei löydy oikein minkään valtakunnan analogisia sisäänmenoja, KU:ssa sen sijaan saattaa olla se keltainen komposiittiliitin yhä?

HDMI:ksi muunnos vaatii jonkinlaisen aktiivisen boksin. Järkevintähän saattaisi olla päivittää digiboksikin tähän päivään, jos TV:n yhden kanavan tallennus ei riitä.

EDIT: Tämän vuoden = 2016. Eipä niitä 2017-malleja ole onneksi vielä julkaistu.

 

[gt75]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Onko Samsung tämän vuoden KS- tai KU-malleja? KS:stä ei löydy oikein minkään valtakunnan analogisia sisäänmenoja, KU:ssa sen sijaan saattaa olla se keltainen komposiittiliitin yhä?

HDMI:ksi muunnos vaatii jonkinlaisen aktiivisen boksin. Järkevintähän saattaisi olla päivittää digiboksikin tähän päivään, jos TV:n yhden kanavan tallennus ei riitä.

EDIT: Tämän vuoden = 2016. Eipä niitä 2017-malleja ole onneksi vielä julkaistu.

Vuoden 2016 jossa ei siis ole scart-liitäntää, mutta tuo keltainen liitäntä löytyy ja mukana tuli piuhat Component/AV in adapter, joihin pitäis laittaa se Powerin myyjän tarjoama piuha. Vanha boksi toimii hyvin ja sillä voi nauhoitaa useampaa kanavaa niin sen vuoksi ei raaskisi vaihtaa.

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Vuoden 2016 jossa ei siis ole scart-liitäntää, mutta tuo keltainen liitäntä löytyy ja mukana tuli piuhat Component/AV in adapter, joihin pitäis laittaa se Powerin myyjän tarjoama piuha. Vanha boksi toimii hyvin ja sillä voi nauhoitaa useampaa kanavaa niin sen vuoksi ei raaskisi vaihtaa.

Niin onko Powerin piuhan toisessa päässä valkoinen/punainen/keltainen, eli komposiitti, vai viisipiuhainen komponentti jossa kaksi liitintä äänelle ja kolme kuvalle? (Telkkarissa olettaisin sinulla olevan adapterit molemmille.) Komposiitti on aika perusjuttu ja toiminee suoraan (heikolla laadulla tosin), komponenttiin taitaa SCARTista lähdettynä tarvita aina muuntimen, ja tämä ei liene TV:n merkistä kiinni.

 

[biokka]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Gigantin sivuilla 65" Samsung UE65KU6075XXE, 1111€. Paperilla kuulostaa hyvälle, mutta oliko tämä 6000-sarja jo kivikautista vs 7000 sarjaan? Eli kannattaako suosiolla odotella parempaa tarjousta?

Gigantissa myös tarjouksessa 55" UE555KS7005XXE 999€, liekkö huomatttavasti parempi?

Powerissa olisi UE55KS8005 8-sarjalainen 1299€, liekkö jo ultimaattisesti parempi mitä tuo 999€ maksava 7-sarjalainen?

Suosituksia / faktoja näistä?

 

[JukkaPoika79]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Edellinen Android TV Sony 55W805BBN oli vakaa kuin kallio..

Kovasti olisin sitä mieltä että tuo kyseinen Sonyn malli on vielä Smart, ei Android. Jotenkin tällainen tuntuma on sillä itselä on juuri tuollainen käytössä, ellei sitten ole päivityksillä Androidiksi muuttunut mitä kyllä pikkaisen uskallan epäillä.

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Gigantin sivuilla 65" Samsung UE65KU6075XXE, 1111€. Paperilla kuulostaa hyvälle, mutta oliko tämä 6000-sarja jo kivikautista vs 7000 sarjaan? Eli kannattaako suosiolla odotella parempaa tarjousta?

Gigantissa myös tarjouksessa 55" UE555KS7005XXE 999€, liekkö huomatttavasti parempi?

Powerissa olisi UE55KS8005 8-sarjalainen 1299€, liekkö jo ultimaattisesti parempi mitä tuo 999€ maksava 7-sarjalainen?

Suosituksia / faktoja näistä?

6-sarjasta puuttuvat HDR10-tuetut värit ja kirkkaus, esim. PS4 Prota ajatellen. TV-lähetyksissä taas liiketoisto on periaatteessa tästä kolmikosta huonoin, koska paneelissa on vain 50 (tai 60) Hz. Sen sijaan vaikkapa input lag on yhtä hyvä kuin kalliimmissakin malleissa.

7-sarjassa nuo edellämainitut asiat ovat paremmin.

8-sarja on käytännössä vastaava kuin 7, marginaalisina eroina tuplaviritin, hitusen parempi dimming ja enemmän tehoa kaiuttimissa.

-> 7-sarja on ehkäpä paras kompromissi ominaisuuksien ja budjetin välillä.

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

TV-lähetyksissä taas liiketoisto on periaatteessa tästä kolmikosta huonoin, koska paneelissa on vain 50 (tai 60) Hz.

Pientä viilausta omasta mielestäni, hyvä pointti pelejä ajatellen on se että 6 sarjalaisessa saa pelin pyörimään aidosti sen näköisenä kuin on tarkoitettu eli 60hz (ellei siinä ole jotain pakko taustavalovilkutuksia..) Bluray elokuvissa (24fps) taas 100/120hz paneelila saadaan 24hz moninkerta (5*24 = 120) eli kuva ei "nyi" verrattuna 50/60hz paneeliin.

Laatu ja pelikuva on toki muustakin kiinni kuin hertseistä joten absoluuttista vastausta ei voi antaa muuta kuin malleja vierekkäin vertailemalla oikeilla asetuksilla.

7 sarja on pidemmälle tulevaisuuteen kantava 10bit paneelilla ja HDR:llä vaikka siinä menetetään sitten 60fps täydellinen sulavuus/selkeys..

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Pientä viilausta omasta mielestäni, hyvä pointti pelejä ajatellen on se että 6 sarjalaisessa saa pelin pyörimään aidosti sen näköisenä kuin on tarkoitettu eli 60hz (ellei siinä ole jotain pakko taustavalovilkutuksia..)

Toisaalta kuvanparannukset disabloituna LCD:n kuvan ei pitäisi "pimetä" framejen välissä, joten eikö se ole aika lailla teoreettinen haitta, että 120 Hz:n ruutu pitää samaa kuvaa omassa ajanlaskussaan kahden kuvan verran? Ts. ei pitäisi olla mitään vihjettä saatavissa missä kohtaa on tuo näennäinen vaihtokohta.

Mutta siitä ollaan samaa mieltä, että yli 60 Hz:n taajuuksista ei pääse konsoleilla hyötymäänkään. (Ja Samsungin tapauksessa 120 Hz:n signaalin tuominen ei onnistu edes tietsarilta.)

 

[Legge]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Vuoden 2016 jossa ei siis ole scart-liitäntää, mutta tuo keltainen liitäntä löytyy ja mukana tuli piuhat Component/AV in adapter, joihin pitäis laittaa se Powerin myyjän tarjoama piuha. Vanha boksi toimii hyvin ja sillä voi nauhoitaa useampaa kanavaa niin sen vuoksi ei raaskisi vaihtaa.

Kerro, mikä digiboksi, niin helpompi auttaa. Esim. monissa vanhoissa Topfieldeissä SCARTista tuli ulos myös komponenttisignaali (punainen/vihreä/sininen johto), jolla saat varmasti ihan ok kuvan telkkariin (tarvittava kaapeli näyttää tältä). Mikäli digiboksi ei ulosta komponenttia, joutuu tyytymään komposiittiin (keltainen johto). Tässä tapauksessa lähtisin kyllä digiboksikaupoille, koska laatu on niin hirveää kuraa.

Selvennyksenä sanottakoon, että molemmissa tapauksissa ääni kulkee punaista ja valkoista piuhaa pitkin. Digiboksista riippuen ne voivat olla siinä SCART-adapterissa tai sitten tulla suoraan ulos omista RCA-liittimistään boksin persuksista.

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Toisaalta kuvanparannukset disabloituna LCD:n kuvan ei pitäisi "pimetä" framejen välissä, joten eikö se ole aika lailla teoreettinen haitta, että 120 Hz:n ruutu pitää samaa kuvaa omassa ajanlaskussaan kahden kuvan verran? Ts. ei pitäisi olla mitään vihjettä saatavissa missä kohtaa on tuo näennäinen vaihtokohta.

Ei olisikaan ongelma jos sitä kuvaa pidettäisi 120hz ruudulla putkeen sama aika kuin 60hz ruudulla. Tekniikka vaan taitaa olla se että se 120hz päivitys sisällöstä riippumatta tapahtuu siten että tyhjennyksen ja täytön välissä on joko hetken aikaa vievä päivitys tapahtuma ja/tai mahdollisesti taustavalo pimennetään hetkeksi ettei LCD ruudun hidas vaihtuminen näkyisi.
(Jos yksi kuva on liian pitkään näkyvissä siitä voi aiheutua omanainen blur ilmiö,.. sama syy miksi elokuvissa ei vaan näytetä sitä kuvaa 1/24s ja vaihdeta vaan kuvien välillä on iso osa mustaa.. normaalisti 48/72hz koska 24hz mustan välkytys jo näkyisi. Saman blurrin takia jopa OLED ruuduissa ei välttämättä näytetä kuvaa 100% ajasta... mallista riippuen.)

Ongelma tässä 120hz 60fps peli jutussa on sama kuin 30fps peli 60hz ruudulla, liike + kuva tulee jaksoissa 1,1,2,2,3,3, jne ja siinä silmä-aivo akseli tarttuu tuohon vaihto kohtaan ja ennustaa siitä että vastaava muutos tapahtuu myös seuraavaksi (eli näkee 1,2 -> olettaa että 3 tulee seuraavaksi mutta tuleekin 2 uudestaa joka aistitaan epäjatkuvuutena/nykivyytenä)

Ihan käytänössä olen tuon 120hz vs 60fps peli olen todennut parilla telkulla.. ostin sitten suosiolla aikoinaan plasma telkun. Siinä on nyt sentään vaihtuva ruudunpäivitys, 60hz, 100hz 25/50fps materiaalille (pienempi välkyntä kuin 50hz ruudunpäivityksellä olisi), ja 96hz 24fps elokuva matskulle.

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Ei olisikaan ongelma jos sitä kuvaa pidettäisi 120hz ruudulla putkeen sama aika kuin 60hz ruudulla. Tekniikka vaan taitaa olla se että se 120hz päivitys sisällöstä riippumatta tapahtuu siten että tyhjennyksen ja täytön välissä on joko hetken aikaa vievä päivitys tapahtuma ja/tai mahdollisesti taustavalo pimennetään hetkeksi ettei LCD ruudun hidas vaihtuminen näkyisi.
(Jos yksi kuva on liian pitkään näkyvissä siitä voi aiheutua omanainen blur ilmiö,.. sama syy miksi elokuvissa ei vaan näytetä sitä kuvaa 1/24s ja vaihdeta vaan kuvien välillä on iso osa mustaa.. normaalisti 48/72hz koska 24hz mustan välkytys jo näkyisi. Saman blurrin takia jopa OLED ruuduissa ei välttämättä näytetä kuvaa 100% ajasta... mallista riippuen.)

Ongelma tässä 120hz 60fps peli jutussa on sama kuin 30fps peli 60hz ruudulla, liike + kuva tulee jaksoissa 1,1,2,2,3,3, jne ja siinä silmä-aivo akseli tarttuu tuohon vaihto kohtaan ja ennustaa siitä että vastaava muutos tapahtuu myös seuraavaksi (eli näkee 1,2 -> olettaa että 3 tulee seuraavaksi mutta tuleekin 2 uudestaa joka aistitaan epäjatkuvuutena/nykivyytenä)

Ihan käytänössä olen tuon 120hz vs 60fps peli olen todennut parilla telkulla.. ostin sitten suosiolla aikoinaan plasma telkun. Siinä on nyt sentään vaihtuva ruudunpäivitys, 60hz, 100hz 25/50fps materiaalille (pienempi välkyntä kuin 50hz ruudunpäivityksellä olisi), ja 96hz 24fps elokuva matskulle.

Taustavalon pimennys eli "black frame insertion" pitäisi kuitenkin yleisesti olla pois käytöstä game modessa. Motion bluria tulee sitten sen verran, mitä kyseinen paneeli natiivisti tuottaa.

Oliko noissa sinun LCD-telkuissasi jo kunnolla toteutetut pelitilat?

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Taustavalon pimennys eli "black frame insertion" pitäisi kuitenkin yleisesti olla pois käytöstä game modessa. Motion bluria tulee sitten sen verran, mitä kyseinen paneeli natiivisti tuottaa.

Oliko noissa sinun LCD-telkuissasi jo kunnolla toteutetut pelitilat?

Toki oli pelitilat. BFI ei taida saada päälle pelitilassa kuin pääosin sonyn telkuissa mitä nyt rtings sivustolta vilkasin. Rtings.com sivustolta löytyy ajastuskuvia (sävynvaihto nopeustestit -> lcd blur) joissa kyllä näkyy että 120hz paneeleissa nakuttaa joku kirkkautta alas piikkinä 1/120s tahtiin...Se pimennyspiikki on lyhyt mutta riittänee siihen eye blur efektiin mitä kuvasin. BFI toimii yleensä vain 60hzllä joten siitä ei ole kyse (ja sen mittauksille on oma sivu tuolla)

Hupaisaa tässä hz kilvoittelussa on se että joissain laatu telkuissakin pikselin sävyn/värinvaihto voi kestää jopa 3-4framea (120hz framea), eikä paneelin hertseillä ole tuohon välttämättä mitään vaikutusta.

Omakohtaiset kokemukset on jokusen vuoden vanhoista telkuista, mutta eipä tuolla perustekniikassa ole muutosta tapahtunut.

Olisin toki mielelläni väärässä, helpottaisi kummasti tulevan telkun hankintaa

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Toki oli pelitilat. BFI ei taida saada päälle pelitilassa kuin pääosin sonyn telkuissa mitä nyt rtings sivustolta vilkasin. Rtings.com sivustolta löytyy ajastuskuvia (sävynvaihto nopeustestit -> lcd blur) joissa kyllä näkyy että 120hz paneeleissa nakuttaa joku kirkkautta alas piikkinä 1/120s tahtiin...Se pimennyspiikki on lyhyt mutta riittänee siihen eye blur efektiin mitä kuvasin. BFI toimii yleensä vain 60hzllä joten siitä ei ole kyse (ja sen mittauksille on oma sivu tuolla)

No joo, Rtings tosiaan todistaa että skooppitasolla tutkailtuna tuo taustavalo välkkyy Samsungeissa.

Mutta mitä tulee alkuperäiseen aiheeseen eli 6-sarjan parempaan pelikuvaan, niin samainen 120 Hz piikitys sielläkin näkyy, vaikka paneeli onkin 60 Hz?

 

[Jogi]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

Mutta mitä tulee alkuperäiseen aiheeseen eli 6-sarjan parempaan pelikuvaan, niin samainen 120 Hz piikitys sielläkin näkyy, vaikka paneeli onkin 60 Hz?

En keksi tuohon muuta kuin että tulisi sieltä taustavalon vilkutus mekaniikasta (tai muuten taustavalo tekniikasta) vaikka ei olisi päällä.. eli jos se aiheuttaa sen oletetun vilkutuksen niin sitten 6 sarjalainen ei välttämättä ole se täydellinen tuon 60hz osalta.

Tästä nyt voi itselleen nootin laittaa..60hz ei aina ole vain sitä ainakaan nykyään.
Pitäisi varmaan kysäistä noista valoisuus piikeistä tuolta rtingsiltä, tulisi lopullinen selvyys.

 

[MakeJ]

Vastaus: Ultimaattisen pelitelkun metsästys

En keksi tuohon muuta kuin että tulisi sieltä taustavalon vilkutus mekaniikasta (tai muuten taustavalo tekniikasta) vaikka ei olisi päällä.. eli jos se aiheuttaa sen oletetun vilkutuksen niin sitten 6 sarjalainen ei välttämättä ole se täydellinen tuon 60hz osalta.

Tästä nyt voi itselleen nootin laittaa..60hz ei aina ole vain sitä ainakaan nykyään.
Pitäisi varmaan kysäistä noista valoisuus piikeistä tuolta rtingsiltä, tulisi lopullinen selvyys.

Niin, taustavalon kirkkaussäädön jaksotushan sen aiheuttaa. Tuo on sitten varmaan tekniikan huonoutta (tai suunnittelun laiskuutta) että mahdolliset pimennysjaksojen alut näkyvät tuolla jopa silloin kun kirkkaussäätö ei niitä vaatisi.

Monitoreissahan on myös PWM-free -malleja saatavana, mutta (LCD-)televisioissa taitaa olla vähemmän vaihtoehtoja tällä hetkellä.