Tämä on mainospaikka (näillä pidetään sivusto pystyssä)

Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa

Ippenator

Well-Known Member
Siksi kysyinkin, että näytätkö Putinille keskisormea käymällä kylmässä suihkussa ja laskemalla lämmöt alas kuten on neuvottu kun Venäjän tekemät ikävät asiat ovat tärkeitä.

Olen minä huolissani Microsoftin rahan voimalla jyräämisestä. Ei tee hyvää pelaajalle.

Ei olekaan pakko. Voit moraaliposeerata ja jättää hyvän pelin pelaamatta tai sitten ostat pelin ja pelaat.
Aika käsittämätöntä läppää. Eihän sähköä nyt säästämällä mitään kantaa Venäjän Ukrainaan kohdistunutta kansanmurhaa kohtaan oteta. Nyt et taida oikein kunnolla ymmärtää asioiden syy- ja seuraussuhteita. Eihän se meidän tällä hetkellä käyttämä sähkö ainakaan suurimmalta osin edes Venäjältä tule. Muutenkin eriskummallista verrata ylipäätään välttämättömyyshyödykkeitä, kuten lämmintä vettä sekä asunnon lämmitystä pelaamiseen. Pelaamisella ei ole mitään merkitystä noihin lämmityskuvioihin verrattuna. Aivan pihalla olet moraalisi kanssa, jos todella ajattelet pelaamisen olevan tärkeämpää kuin tuollaiset normaaliin elämään kuuluvat perusasiat, joilla myös taataan ihmisten terveyttä, saatikka, että arvostat ilmeisesti pelaamisen Venäjän tappamien ukrainalaisten edelle. Käsittämätöntä miten kylmästi ja ymmärtämättömästi jotkut voivat tällaisiin asioihin suhtautua. :rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Aika käsittämätöntä läppää. Eihän sähköä nyt säästämällä mitään kantaa Venäjän Ukrainaa kohtaan kohdistunutta kansanmurhaa kohtaan oteta. Nyt et taida oikein kunnolla ymmärtää asioiden syy- ja seuraussuhteita. Eihän se meidän tällä hetkellä käyttämä sähkö Venäjältä tule. Muutenkin eriskummallista verrata ylipäätään välttämättömyyshyödykkeitä, kuten lämmintä vettä sekä asunnon lämmitystä pelaamiseen. Pelaamisella ei ole mitään merkitystä noihin lämmityskuvioihin verrattuna. Aivan pihalla olet moraalisi kanssa, jos todella ajattelet pelaamisen olevan tärkeämpää kuin tuollaiset normaaliin elämään kuuluvat perusasiat, joilla myös taataan ihmisten terveyttä, saatikka, että arvostat ilmeisesti pelaamisen Venäjän tappamien ukrainalaisten edelle. Käsittämätöntä miten kylmästi ja ymmärtämättömästi jotkut voivat tällaisiin asioihin suhtautua. :rolleyes:
Ei se ole mitään läppää. Kovimmat putinia vastustavat menevät vielä paljon pidemmälle ja siksi kiinnosti teetkö sinä näitä toimenpiteitä kotonasi. Itse ajattelin ostaa Atomic Heart pelin kunhan hinnat tippuvat. Näyttää mielenkiintoiselta tapaukselta joten miksipä ei.
 
Ei se ole mitään läppää. Kovimmat putinia vastustavat menevät vielä paljon pidemmälle ja siksi kiinnosti teetkö sinä näitä toimenpiteitä kotonasi. Itse ajattelin ostaa Atomic Heart pelin kunhan hinnat tippuvat. Näyttää mielenkiintoiselta tapaukselta joten miksipä ei.
Juu, kuvottava moraali sinulla kyllä. Ei siitä sitten enempää. Ihan kuin Putinia ei kannattaisi todellakin vastustaa. Sairas yksilö, joka johtaa myös varsin sairasta kansaa. Kyllä se niin on, ettei tuollaista kannata ainakaan millään ylimääräisellä tavalla tukea, jos vain suinkin voi sen välttää. Tässä kun vielä Venäjän naapurissa asutaan, niin pahimmillaan kääntyvät asiat Suomenkin osalta paljon huonommalle tolalle, jos ei tarpeeksi tiukkaa linjaa pidetä Venäjään ja venäläisiin nähden.
 
Tietenkin näin, mutta noitakoulupeli on todistetusti hyvä peli, eikä Neuvostoliittoscifi näytä yhtään hullummalta sekään. Kun pelit kiinnostavat ja vaikuttavat hyviltä, niin niitä olisi kiva pelata.
Niin olisi, mutta ei mikään pakko. Siinä on vain jokaisen mietittävä, mitä haluaa rahallisesti ja näkyvyydellä tukea. Itselle ei ole ongelma jättää jotain viihdetuotetta välistä, jos tiedän sen tukevan tekoja, jotka aktiivisesti tuhoavat ihmisten elämää ympäri maailman.
 
Juu, kuvottava moraali sinulla kyllä. Ei siitä sitten enempää. Ihan kuin Putinia ei kannattaisi todellakin vastustaa. Sairas yksilö, joka johtaa myös varsin sairasta kansaa. Kyllä se niin on, ettei tuollaista kannata ainakaan millään ylimääräisellä tavalla tukea, jos vain suinkin voi sen välttää. Tässä kun vielä Venäjän naapurissa asutaan, niin pahimmillaan kääntyvät asiat Suomenkin osalta paljon huonommalle tolalle, jos ei tarpeeksi tiukkaa linjaa pidetä Venäjään ja venäläisiin nähden.
Minulla kuvottava jos kysyn kuinka tosissasi olet sitä putinia vastustamassa? Miksi pienen Suomen pitää pullistella tuota sairasta jättiä vastaan kun olemme saaneet olla rauhassa siltä? Naton selän takana lähetellään yksityisiä terveisiä pommien muodossa joka on kyllä hyvin kuvottavaa toimintaa siinä missä putinin sotahommatkin. Joskus kannattaa pysähtyä miettimään omaakin toimintaa eikä vain syytellä muita. Näin siis yleisesti kaikille.
Mutta eiköhän tämä jo riitä. Jokainen ostaa tai jättää ostamatta pelin tai jos se on game passissa niin pelaa tai ei pelaa. Valintojen maailma.
 
Minulla kuvottava jos kysyn kuinka tosissasi olet sitä putinia vastustamassa? Miksi pienen Suomen pitää pullistella tuota sairasta jättiä vastaan kun olemme saaneet olla rauhassa siltä? Naton selän takana lähetellään yksityisiä terveisiä pommien muodossa joka on kyllä hyvin kuvottavaa toimintaa siinä missä putinin sotahommatkin. Joskus kannattaa pysähtyä miettimään omaakin toimintaa eikä vain syytellä muita. Näin siis yleisesti kaikille.
Mutta eiköhän tämä jo riitä. Jokainen ostaa tai jättää ostamatta pelin tai jos se on game passissa niin pelaa tai ei pelaa. Valintojen maailma.
Putinin ja Venäjän puolustelija sitten näköjään olet. Pitäisi olla selvää, kuka ja mikä taho on tilanteen Ukrainaan liittyen aloittanut. On pelkästään yhteisvastuullisuutta, että Nato, ja ylipäätään kaikki Naton ulkopuolisetkin maat kantavat kortensa kekoon Venäjän vastustamiseen. Siinä ei ole mitään kuvottavaa, että pienempää ja Venäjän massamurhan kohteeksi joutunutta maata tuetaan ja autetaan jokaisen vastuuntuntoisen maan toimesta mahdollisuuksien mukaan. Se taas on kuvottavaa, että puolustellaan Venäjän kaltaista moraalitonta, ihmishenkiä ja rehellisyyttä halveksivaa maata sekä sen hallintoa.
 
Viimeksi muokattu:
Putinin ja Venäjän puolustelija sitten näköjään olet. Pitäisi olla selvää, kuka ja mikä taho on tilanteen Ukrainaan liittyen aloittanut. On pelkästään yhteisvastuullisuutta, että Nato, ja ylipäätään kaikki muutkin maat kantavat kortensa kekoon Venäjän vastustamiseen. Siinä ei ole mitään kuvottavaa, että pienempää ja Venäjän massamurhan kohteeksi joutunutta maata tuetaan ja autetaan jokaisen vastuuntuntoisen maan toimesta mahdollisuuksien mukaan. Se taas on kuvottavaa, että puolustellaan Venäjän kaltaista moraalitonta ihmishenkiä ja rehellisyyttä halveksivaa maata sekä sen hallintoa.
Johan täällä muutama neropatti leimasi äärioikeistolaiseksikin kun ostaa Kärkkäiseltä :D Siihen samaan listaan vaan jos siltä tuntuu. Nimimerkkien takana moralisoivien mielipiteet ei minua kiinnosta kun syytökset ovat niin naurettavia.
Nato ei ole sodassa Venäjän kanssa ja Suomi ei ole sodassa Venäjän kanssa. Venäjää vastaan on pakotteita ja niitä lisätään mikä on oikein. Myös ukrainaa on syytä tukea mutta ei osallistua itse sotimalla ja pommeja lähettämällä koska silloin me itse syyllistymme sotaan myös.
 
Johan täällä muutama neropatti leimasi äärioikeistolaiseksikin kun ostaa Kärkkäiseltä :D Siihen samaan listaan vaan jos siltä tuntuu. Nimimerkkien takana moralisoivien mielipiteet ei minua kiinnosta kun syytökset ovat niin naurettavia.
Nato ei ole sodassa Venäjän kanssa ja Suomi ei ole sodassa Venäjän kanssa. Venäjää vastaan on pakotteita ja niitä lisätään mikä on oikein. Myös ukrainaa on syytä tukea mutta ei osallistua itse sotimalla ja pommeja lähettämällä koska silloin me itse syyllistymme sotaan myös.
Niin, no Suomi ei kuitenkaan ole sotinut kansana. Se mitä jotkut yksityishenkilöinä ovat tehneet on aivan oma asiansa. Ukrainalle avun antaminen kaikissa muodoissa on tilanteessa sinänsä oikein ja kannattavaa. Oli apu sitten rahallista, ruoan muodossa tai aseiden muodossa. Kaikilla noilla autetaan Ukrainaa kestämään vaikea tilanteensa paremmin sekä myöskin puolustautumaan Venäjää vastaan. Venäjän voitto tuossa sodassa on Euroopan ja koko maailmankin kannalta valtava riski, joten sen toteutumista pitää pyrkiä estämään kaikin mahdollisin keinoin, joilla ei maana kuitenkaan olla sodassa Venäjän kanssa.
 
Eipä ole aiemmin tullut mieleen googletella kehittäjien taustoja ennen pelin hankkimista. Atomic Heart on toki ollut tapetilla sen verran, että jopa minä olen lukenut sen venäläistaustoista. Ja nyt huomasin senkin, että viimeksi ostamani peli (Pathfinder: Wrath of the Righteous) on kai venäläisstudion kehittämä.

Virallinen kantani on toki se, että Venäjän toimet ovat perseestä, mutta sen verran Putinin kätyriä minussa on, että aion kokeilla Atomic Heartia Game Passista ja pelailla Pathfinderiä ilman sen kummempaa syyllisyyden tunnetta. En minä jaksa peliharrastusta tehdä liian vaikeaksi.

Kumma muuten, ettei kukaan ole kritisoinut Microsoftia siitä, ettei se ole antanut Atomic Heart -diilille kirvestä. Ehkäpä siinä on länsimaista julkaisijaa sun muuta välikättä sen verran, että homma laimenee hyväksyttävälle tasolle. Ja onhan tuo kehittäjästudiokin rekisteröity Kyprokselle, että ehkä sekin antaa virallista suojaa.
 
Kumma muuten, ettei kukaan ole kritisoinut Microsoftia siitä, ettei se ole antanut Atomic Heart -diilille kirvestä. Ehkäpä siinä on länsimaista julkaisijaa sun muuta välikättä sen verran, että homma laimenee hyväksyttävälle tasolle. Ja onhan tuo kehittäjästudiokin rekisteröity Kyprokselle, että ehkä sekin antaa virallista suojaa.
Tämä on hyvä pointti. Ehkä sopimuksella on joku älytön purkuehto, tyyliin:

"Jos tämä sopimus puretaan, Microsoft maksaa Mundfishille 1 000 000 000 000 rahea."

Noh, ehkei sentään, mutta on tosiaan erikoista, ettei diiliä ole tämän enempää kyseenalaistettu.
 
Noh, ehkei sentään, mutta on tosiaan erikoista, ettei diiliä ole tämän enempää kyseenalaistettu.
Tämä diili on melko pieni pisara meressä. Yle:ltä osui eilen silmään juttu siitä kuinka harva länsi yritys on lopun kaiken Venäjältä poistunut. Vaikka sodan alettua moni kovasti lupailikin poistuvansa.

Ilmeisen harvoin moraali tulee rahanteon tielle. Toki jostain Amerikasta katsottuna Ukraina on myös kovin kaukana.

Ylen juttu:
https://yle.fi/a/74-20017705 #uutisvahti
 
Tämä diili on melko pieni pisara meressä. Yle:ltä osui eilen silmään juttu siitä kuinka harva länsi yritys on lopun kaiken Venäjältä poistunut. Vaikka sodan alettua moni kovasti lupailikin poistuvansa.

Ilmeisen harvoin moraali tulee rahanteon tielle. Toki jostain Amerikasta katsottuna Ukraina on myös kovin kaukana.

Ylen juttu:
https://yle.fi/a/74-20017705 #uutisvahti
Tosin kuten juttukin sanoo, ainakin (pienellä?) osalla kyse on siitä että sieltä ei niin vaan nopeasti pääsekään lähtemään vaikka haluja olisi. Yritysmyynnit luvanvaraisia ja alennuksia annettava (eli takkiin tulee ehkä reippaastikin).
 
Tosin kuten juttukin sanoo, ainakin (pienellä?) osalla kyse on siitä että sieltä ei niin vaan nopeasti pääsekään lähtemään vaikka haluja olisi. Yritysmyynnit luvanvaraisia ja alennuksia annettava (eli takkiin tulee ehkä reippaastikin).
Niin, juttu sanoo myös, että käytännössä kaava on tuttu.
"Kun yrityksiä painostetaan vapaaehtoisesti lähtemään geopoliittisessa konfliktissa olevasta maasta, näemme tyypillisesti vain vähän poistumisia."

Jokainen voi ottaa yritysten meriselitykset niin vakavasti kuin haluaa. Itse uskon, että useimmiten toimintaa ohjaa tässäkin tapauksessa se luku viivan alla.
 
N
Niin, juttu sanoo myös, että käytännössä kaava on tuttu.
"Kun yrityksiä painostetaan vapaaehtoisesti lähtemään geopoliittisessa konfliktissa olevasta maasta, näemme tyypillisesti vain vähän poistumisia."

Jokainen voi ottaa yritysten meriselitykset niin vakavasti kuin haluaa. Itse uskon, että useimmiten toimintaa ohjaa tässäkin tapauksessa se luku viivan alla.
Näinhän se varmasti on, ihmisiähän ne yritystenkin omistajat ovat ja isot rahat kiinni. Tosin monella isolla Venäjällä operoivalla yrityksellä ei varmasti olisi ihan niin justiinsa ottaa vähän isommastikin alaskirjattavaa ja voittoa jäisi siltikin jaettavaksi ihan kohtuullinen määrä. Vaikka onhan kaikki toki suhteellista, jos on isot rahat osakkeissa, niin varmasti niille se tietty voitto-odotus on. Kuitenkin, kun Venäjä-riski on otettu, niin kyllä se pitäisi sitten pystyä myös kantamaan selkä suorassa. Tässä tietysti on se länsimaisten kuluttajienkin paikka äänestää lompakollaan, että Venäjälle jääneiden yritysten tuotteita ei hankita. Ei sieltä moni pois tule, jos ei sinne jäämisestä tule ainakaan suurempaa haittaa kuin sieltä lähtemisestä.
 
Niin, no Suomi ei kuitenkaan ole sotinut kansana. Se mitä jotkut yksityishenkilöinä ovat tehneet on aivan oma asiansa. Ukrainalle avun antaminen kaikissa muodoissa on tilanteessa sinänsä oikein ja kannattavaa. Oli apu sitten rahallista, ruoan muodossa tai aseiden muodossa. Kaikilla noilla autetaan Ukrainaa kestämään vaikea tilanteensa paremmin sekä myöskin puolustautumaan Venäjää vastaan. Venäjän voitto tuossa sodassa on Euroopan ja koko maailmankin kannalta valtava riski, joten sen toteutumista pitää pyrkiä estämään kaikin mahdollisin keinoin, joilla ei maana kuitenkaan olla sodassa Venäjän kanssa.
Ruokaa, vaatteita ja muita elämisen tarvikkeita voidaan antaa kuten on tehtykin ja sotaa paossa olevia voidaan ottaa tänne turvaan. Mutta ei rajattomalla budjetilla velaksi koska Suomi niminen valtio on ajettu kaulaa myöten velkataakkaan. Aseapu ei kuulu neutraalin valtion toimiin jollaisena Suomi on aina tunnettu. Eikä erityisesti yksityisten rahoittamat pommi terveiset ole mitään muuta kuin sotauhoa. Suomen pitää olla mukana neuvottelemassa rauhaa eikä olla osapuolena sotimassa. Näissä ei ole mitään epäselvää, tai ei ainakaan pitäisi olla. Kovasti hymiöillä pari keskustelijaa silti mieltään osoittelee.
 
Viimeksi muokattu:
Ruokaa, vaatteita ja muita elämisen tarvikkeita voidaan antaa kuten on tehtykin ja sotaa paossa olevia voidaan ottaa tänne turvaan. Mutta ei rajattomalla budjetilla velaksi koska Suomi niminen valtio on ajettu kaulaa myöten velkataakkaan. Aseapu ei kuulu neutraalin valtion toimiin jollaisena Suomi on aina tunnettu. Eikä erityisesti yksityisten rahoittamat pommi terveiset ole mitään muuta kuin sotauhoa. Suomen pitää olla mukana neuvottelemassa rauhaa eikä olla osapuolena sotimassa. Näissä ei ole mitään epäselvää, tai ei ainakaan pitäisi olla. Kovasti hymiöillä pari keskustelijaa silti mieltään osoittelee.
Jos sodan osapuolten näkemykset ovat kovin kaukana toisistaan, niin mitäs sitten tehdään? Odotellaan vaan, että Venäjä on murjonut Ukrainan siihen kuntoon, että siellä ei enää käytännössä ole muuta vaihtoehtoa kuin nostaa valkoinen lippu? Ikävä vetää Hitler-korttia esiin, mutta ehkä se tässä asiayhteydessä ei ole kovin räikeä teko. Jos on tietoinen, miten Hitler otti hieman lisää elintilaa herrakansalleen pala palalta, niin en henkilökohtaisesti pitäisi kovin hyvänä ideana katsella vain tumput suorina ja odotella mahdollista omaa vuoroaan. Ja vaikka tämä olisikin liioittelua eikä Putinilla oikeasti olisi muita tarkoituksia kuin Ukrainan nujertaminen, niin koen silti, että Ukrainan kansaa pitää tukea niin hyvin kuin pystyy eikö vain huokailla, että onneksi ei tänne tullut. Konkreettisia sotatoimia vastaan on muutenkin vaikea vastata pehmeällä diplomatialla jis vastapuoli on päättäväinen ja riittävästi varistautunut. Kuten jo sodan alusta ollaan nähty, niin eivät pelkät pakotteet tehoa, varsinkaan nopeasti. Pakotteet eivät pysäytä panssareita, näin karkeasti sanoen.

Lähtökohtaisesti Ukraina on suvereeni valtio, joten Venäjällä nyt vain ei ollut mitään oikeutta hyökätä Ukrainaan ja heidän pitäisi Krimiä myöten myös perääntyä. Jos länsimaat eivät olisi tukeneet Ukrainaa, niin Ukrainan mahdollisuudet olisivat varmaan jo menneet. Suomenkin on hyvä kantaa vastuunsa ja näyttää tukensa, että itsenäiset valtiot pysyvät itsenäisinä.

Aseapu ei kuulu neutraalin valtion toimiin jollaisena Suomi on aina tunnettu.
Se, että Suomi on tunnettu neutraalina on ollut aikanaan elinehto ja myöhemminkin hienoa ja kunnioitettavaa, mutta se ei tarkoita sitä, että Suomen ei ensinnäkin pitäisi tuomita tällaisia sotatoimia ja toisekseen, maailma ja poliittiset suhteet eivät ole staattisia kuten on nähty, joten omaa ideologiaa pitää pystyä puolustamaan. Velkaa on toki hyvä välttää, mutta mieluummin velassa kuin suorassa sodassa.

Eikä erityisesti yksityisten rahoittamat pommi terveiset ole mitään muuta kuin sotauhoa.
Niin, Suomi on siinä määrin vapaa valtio, että tällaista saa tehdä. En itsekään kovin innoissani näistä terveisviesteistä ole, uhoahan ne ovat, mutta muuten tuossa rahoittamisessa ei mielestäni ole vikaa. Muutenkin nähdäkseni aika pisara meressä koko asiassa. Venäläisten ei tarvitse tulle tykitettäväksi vaan voisivat pysyä omalla maallaan, niin ei olisi tuotakaan ongelmaa.
 
Atomic Heartin pelaaminen valmiiksi maksetun Game Pass -tilauksen kautta ajaa vähän saman asian. Olisi kuitenkin ihan kiva tietää onko pelinkehittäjälle maksettu kertakorvaus vai saavatko jotain riippuen siitä moniko pelaa peliä Game Passin kautta. Jos ovat saaneet kertasumman, niin kuten sanoit, vahinko on jo tapahtunut.

Pelihän näyttää oikeinkin hyvältä, joten siinä mielessä sitä olisi kiva kokeilla.

Ei aja samaa asiaa ja vahinko ei ole tapahtunut, kuten ei ole käytetynkään osalta_tietenkään. Jos ostat käytetyn, niin silloin joku muu ei voi sitä ostaa vaan sen sijaan ostaa vaikka uuden. Ja onhan se nyt varma, että Game Passissa rahavirtojen määrään vaikuttaa pelaajamäärä ja peliaika. Älä tee sitä!!

Kyllä ainakin näen tämän niin, että Ryssäpeli boikottiin. Varsinkin ostettuna, mutta myös Game Passista, käytettynä ja kaikissa muissakin mahdollisissa muodoissa. Ei se karkaa mihinkään, sitten jos ja kun Venäjä on lopettanut siviilien murhaamisen, vetäytynyt kokonaan Ukrainan maaperältä ja hyvittänyt tekonsa asianmukaisesti katsotaan tilannetta uudelleen. Valitettavasti luulen, että tuo hetki ei ole ihan tässä ja nyt niin on varmaan jo aika alelaarihinnoissakin siinä vaiheessa. Ei haittaa jos on Passista jo siinä vaiheessa poistunut...
 
Ylös Bottom